Каким я вижу убийцу 1С (моё видение)

(100) и ходунки

Совсем просто понять что перед тобой автомобиль, когда видишь его изображение. Сложнее понять что это автомобиль, если перед тобой набор узлов и агрегатов. И крайне сложно понять что видишь автомобиль, если перед тобой навалена куча шестеренок, подшипников, сальников болтов и прочих деталей автомобиля. Вот что животворящая сила абстракции делает. А ты предлагаешь убить абстракцию во имя всего хорошего

(100) лучше на 6.0, там поговаривают даже бухи в конфигурирование могли

(90) Что поделать. Сейчас жизнь пошла такая. Напишешь умно, читать не будут

(84) Мне бы больше понравился справочник Валюты с табличной частью Курсы. И с возможностью применять срез последних к любым объектам. Один фиг он физически не хранится

(106) Геня, а какая твоя персональная роль во всей это твоей картине мироздания? Пока складывается, что "я тут потрындю, ничего делать не буду гггг 0 бит"

(105) галочки мало, свой интерфейс работы требуется
например, проведение есть у документа и нет у РС
ли тажа Дата - вы же не планируете ее вручную вносить в каждую таблицу а-ля Документ?

(107) а права на изменения курсов давать вместе с правом редактирования валют?

(108) А по мне - так наоборот проще. Я всегда знаю, где искать все что связано с валютами. Все в одном месте

(111) Почему нет?

(113) потому что в круг ответственности не входит

(113) Совсем Миша от жизни оторвался.... Пушо в валютах народ еще хранит свои персональные УЕ. А давать, например, задавать новые - так себе идея.

(114) А зачем их разделять? Какой практический смысл в этом?

(116) А давайте тогда и Цены хранить в ТЧ Номенклатуры. И тому кто редактирует цены дадим право на справочник Номенклатура. Нормально же?

(105) смешно. Всё программирование шло по пути увеличения уровней абстракции. Сначала фигачили сразу в машинном коде. Но программы были примитивными. Потом появились операторы, уровень абстракции повысился. Это позволило писать более сложные программы и не сломать мозг. Затем произошла одна из главных революций в программировании - изобрели методы. Планка достигаемой сложности ПО выросла. Затем изобрели ООП, что позволило выражать код в виде объектов и их взаимодействия. Планка сложности ПО взлетела под облака. Сейчас на голом ЯП никто не кодит, все используют библиотеки и фреймворки, поставляющие высокоуровневые абстракции с гибким поведением. Планка сложности улетела в космос. А ты тут на полном серьёзе предлагаешь понижать уровни абстракции. Ну-ну

(117) Здесь согласен. Но тогда все сводится к тому, чтобы были отдельные права на табличные части

(118) Структурное программирование пропустил

(107) А разве не для этого есть Подчиненный справочник?
А курс в табличной части так себе идея. А может для биржи что придется писать, где курс ежесекундный нужен и сколько у тебя там записей в табличной части через год будет 60*60*24*365 = 31536000? И все это хочется сразу в табличной части отражать?

(106) а ты в каком годе живёшь? Мы уже не используем счёты для вычислений. Сейчас у каждого в кармане целый компьютер, который при касании пальчиком проворачивает сотни тыщ строк кода за доли секунды. Простота канула в лету

(119) Табличная часть на то и часть, что является членом сущности. Она может влиять на другие части сущности. Пример: по ТЧ рассчитывается реквизит СуммаДокумента
Значит надо выделить. И вот мы снова имеем РС

Что ты понимаешь под словом убийца 1С?

Зачем убивать то, что приносит тебе деньги?

Ты когда нибудь видел срачи джавистов про убийц Java?

Тоже самое касается JavaScript, Python, Groovy,...

Правильнее бы назвать тему "как убить в себе 1Сника".

1Сник это же что то внутри...

(121) Подчиненный справочник уже даже у 1С скорее атавизм. Уже Договоры не подчинены контрагентам

(120) да мног чего пропустил. Но не в этом суть. У нас же тут не лекция по истории программирования

(121) А в чем проблема? Если таблица большая, то она по-любому большая

(124) Это устоявшийся мем, который отражает очевидное недовольство сообщества разработчиков 1С состоянием застоя

(127) Но ей не "по-любому" в память нужно загружаться. А как там у нас документ или справочник читается из базы, кусочками чтоли?

(123) А если пересилить себя и не выделять? А просто дать права на табличную часть?

(127) проблема в том, что это часть сущности и перезаписываться будет вся сущность
т.е. добавили строку, где уже 100500 строк - и все 100500+1 строка будут записаны

(0) Нужно смотреть уже готовые решения на гитхабе. Это должна быть интернациональная платформа.
Все, что ты пишешь делается на том же .Net легко и непринужденно.
Но нет стандарта. Каждый пишет под себя и  обменом с бухгалтерскими программами.

А на создание, поддержание и продвижение нужны огромные бабки.
Нормальные программисты стоят денег, можно посмотреть студенческие исследовательские поделки.
Удачи.

(129) В хорошо продуманной системе все читается "кусочками"

(125) Сомнительное утверждение. Подчиненный справочник обладает своими преимуществами, к примеру банально кодом с необходимыми правилами нумерации.

(131) Вот не надо. На физическом уровне таблицы, а не сущности. И запись идет по записям, а не по сущностям

(133) Ну вот добавил ты в "хорошо продуманной системе" строчку в сою "по-любому большую" таблицу, но нужно же соблюсти консинстентность данных, к примеру обновить порядковый номер у всех остальных.

(136) В хорошо продуманных системах порядковые номера не хранятся

(137) но чтобы у пользователей не возникал диссонанс, одни и те же связанные данные должны отображаться одинаково спустя время. Поэтому от порядкового номера не уйти

(137) ну да, даже стоимость лицензий рассчитывается, но это секрет)

(138) Для этого не нужен порядковый номер

(140) а что нужно? Например в товарах заказа клиента?

(141) Не надо перескакивать. Речь шла о курсах на миллисекунду с миллионами записей. Там порядковый номер не нужен. В заказах можно хранить порядковый номер, можно не хранить. В зависимости от того, с какими СУБД мы собираемся работать, и как они устроены. Но, опять же, не надо перескакивать. Вы ведь не предлагаете спецификации товаров хранить в регистрах сведений

(142) я не предлагаю. Просто если хранить в ТЧ, то и вести система должна как ТЧ, следуя интерфейсу, в нее заложенному.

Геня, по тебе плачет https://ananas.su/
Он всё равно позабыт-позаброшен. Возьми упавшее знамя опен сорса в свои трёрдые руки!
А то пи.дить не мешки ворочить.

(149) > Если я напишу ее
Если.

Если новая среда разработки ничего не даст разработчикам в плане качества, скорости и удобства, то никакого убивца не получится. А без вливаний по привлечению большого числа разработчиков на новой шняге, это даже не родится, не точто что-то убьёт. Потому все эти рассуждения про убивца — разговоры в пользу бедных.

(149) А кому она кроме тебя нужна?

(154) Это - полезные разговоры. Они помогают понять пути выхода из нынешнего застоя

А что она даст? Чего такого в ней будет, чего нет в 1С? И зачем переучиваться, если нас и здесь неплохо кормят?

Застой он в головах, а не в 1С.

(155) Ааа! Так ты стратег!

(161) Да, нет. Кормят как раз плохо.

(164) Так беги отсюда, зачем ты продолжаешь жрать колючий кактус?

(162) Неважно где. Важно, что он определенно есть. А "такие разговоры" этот застой расшатывают

(165) Как же я тебя брошу? Я без тебя не побегу )))

(166) Попизделки на кухне - самый верный способ расшатывания устоев, ага-ага.

(164) Да, Миша, давай, объединяйся с фиксиным, и вы порвёты всё это болото.

(166) Ну, да. Собака лает, караван идёт. Что можно расшатать разговорами? Даже большевики в 1917 взялись за оружие. 1С умрёт сама, когда полностью себя исчерпает, и свято место не опустеет. Его займет как раз более лучшая на тот момент среда разработки.

(168) ЧТД, как до дела доходит, так 1С не бросим. Ну, и нечего хаять, то что дает заработать на икорку с маслом.

(170) Скорее они себе другое место порвут.

(171) Разговорами можно расшатать абсолютно все. Не верите, спросите у тов. Сталина

(172) Критическое отношение к тому, чем ты занимаешься - полезная вещь. Разве нет?

(159) Это для удобства, чтобы всю ересь одним движением до отхожего места отправить.
(174) Товарищ Стали не только болтал, в отличие от вас. Он ещё болтунов строить Беломорканал и другие народно-хозяйственные объекты посылал. И пятилетка в четыре года у него не только лозунгом была.

(175) У вас пока на критиканство больше походит. А если критически (рублём) помыслить, то во многих областях 1С пока вне конкуренции.

(177) Это-то и плохо, что вне конкуренции

(173) Ну, тоже польза хоть какая, меньше бреда на Мисте будет.

(178) Кому плохо?

(180) Всем плохо. Даже тем, кто вне конкуренции

(181) им потом плохо, в отдаленном светлом будущем, а пока беру метлу и мети (!sic)

(182) им плохо уже сейчас

(181) Владельцы 1С на паперти у Христа Спасителя сидят с протянутой ладошкой? Или последний хер без соли доедают? Где ваше "критическое" мышление?

(183) тыкаешь в ЖЖКуклу чем то?

(184) Владельцы 1С находятся в рискованном положении

(186) Скорее ты в рискованном положении, а у них надеюсь всё не один раз просчитано.
(188) Вот потому ты и не на их месте. Я бы тебя с Шариковым в одном фильме сравнил по масштабу совета.

(140) а если юзер сам захочет накликать порядок строк?

(150) У .Net есть огромное премущество это Linq. Плюс Blazor один язык для сервера и клиента.
Все пишется в одном проекте. Единая система классов. О javascript можно забыть. Куча компонентов для отчетов.
И сейчас .Net развивается семимильными шагами.
Посмотри чистые таблицы
Code First и Linq to EF на примере 1С версии 8.3. Часть II
http://catalog.mista.ru/1c/articles/402038/

И как удобно использовать тот же Linq вместо строковых запросов без вывода типа и Интеллисенсе.
Хочешь консоль или конструктор запросов смотри
https://www.linqpad.net/

(189) Вот что все к этому Шарикову прикипели! Совет, как совет. Иногда он правилен, а иногда нет

(192) Если "пипл хавает" и платит денег и за платформу и за конфигурации, зачем отказываться от денег?

(148) для начала чего? Если на убивце будут писать что-то хоть сколь-нибудь серьёзное, то высокоуровневые абстракции нужны сразу. Их отсутствие можно компенсировать только высокой квалификацией прогера, который сможет на уровне простых объектов описать нормальную архитектуру (слабый разработчик не сможет). Естественно, на всё это потребуется больше времени. А много времени, помноженное на высокие требования к специалисту, выливается в дорого. И чем это будет лучше того же джавового энтерпрайза?

(193) Если фишка так легла, что ты стал лидером, то что тебе делать в этом случае? Поступать, как все или поступать, как лидер?

(195) Гасить конкурентов, желательно насмерть.

(195) Твой подход расстраивает Геню. Он тут из кожи лезет, чтобы показать что он не такой как все, а ты - "фишка легла". Так не победите.

(197) Они никак не победят, ибо пиздеть — это не мешки ворочать.

(0) на Хабре опубликовано?