Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   

Каким я вижу убийцу 1С (моё видение)

Каким я вижу убийцу 1С (моё видение)
Я
   Гений 1С
 
10.01.21 - 11:39
Написал по многочисленным просьбам статейку.
Задавайте вопросы. Буду расширять, дополнять.
Чтобы было полное понимание.
   Гений 1С
 
1 - 10.01.21 - 11:40
   mkalimulin
 
2 - 10.01.21 - 11:57
(0) Спасибо, интересно было почитать. На мой взгляд, недостаточно "убийственно". Концептуально это все та же 1С от разработчиков Турбо бухгалтера
   zak555
 
3 - 10.01.21 - 11:58
Базовая бухия стоит 3.3к
Что ты продашь ниже?
   Гений 1С
 
4 - 10.01.21 - 12:00
(3) что-то типа Магазьки. базовая бухня - это законченный функционал, там нового не разработаешь.
(2) это некое упрощение 1с.
   Irbis
 
5 - 10.01.21 - 12:04
Без поддерживаемого обновления регламентированной отчетности любой "убийца 1С" — недоношенный высер с целью газификации луж.
   VladZ
 
6 - 10.01.21 - 12:05
(0) Смешно.
Напоминаешь мне чувака, который хотел написать свою ОСь. Одно из первых действий, которое сделал этот чувак было "Купил книжки по программированию".

Пишешь статью про "Убийцу 1С" (другими словами продукт, который сможет конкурировать с решениями 1С) и в статье совсем ничего о том, что же в этой системе будет "убийственного".
Каким именно решением твой продукт сможет конкурировать с решениями от 1С?
   Ненавижу 1С
 
7 - 10.01.21 - 12:07
(0) слишком жёсткая привязка к объектам-аналогам 1с.
Срез последних требует параметров. Аналогично про остатки и обороты. Как параметры передать во view? Вообще как быть с параметрами предикатами?
Про Java неоднозначная фраза - можно прочитать как будто он нетипизированный язык.
Регистр накопления это как минимум две таблицы.У регистра накопления ключ записи не такой.Как делать сторно прихода? Только как расход?
Делать у справочника код (в терминах 1с) ключом глупо.
Хочется табличные части у табличных частей.

Можно ещё накидать...
   mkalimulin
 
8 - 10.01.21 - 12:08
(4) Думаю, что упрощение это движение в правильном направлении. В нынешней 1С слишком много лишних сущностей
   Ненавижу 1С
 
9 - 10.01.21 - 12:09
(8) сущностей много это да. Но я бы пошел в сторону универсализации их
   RomanYS
 
10 - 10.01.21 - 12:12
(1) понятно. Ни про какого конкурента на рынке 1С речи нет. Просто техническое решение, которое позволит тебе некий "продукт" быстро накидать и продавать по 5р.
Сама такая идея выглядит очень сомнительно
   dangerouscoder
 
11 - 10.01.21 - 12:23
Глупенькая статья не о чем..
ТС я тебе повторяю -  ты застрял в начале нулевых - когда каждый стремился написать свое приложение для учета.
Сейчас надо думать про Iaas решения - когда твои жлобы-клиенты смогут нажатием кнопки купить подписку за 10-20тр на год и получить весь нужный им минимальный функционал.
Главное что бы инфраструктура была модульная и расширяемая - за каждый модуль - доп бабло в подписку
Вот тогда сможешь стать конкурентом 1с..
подать 5-10 решений за 2-3 тр это мышление лавочника который торгует пуговицами в палатке.
надо продать 100-200 тысяч подписок ( каждый год!)
   тук-тук
 
12 - 10.01.21 - 12:24
(0) продукт = 5.000 рублей
платформа = 2.000 рублей

чтобы хотя-бы на одного 100 тыр/мес надо 15 продаж в месяц
для 300 тыр/мес - 45 продаж

где Г1С планирует столько ларьков найти ? )
   mkalimulin
 
13 - 10.01.21 - 12:25
(12) Что у нас 45 ларьков не найдется?
   vde69
 
14 - 10.01.21 - 12:25
Пишу как человек который 10 лет успешно занимался бизнесом и понимает как устроена конкуренция, и маркетинг... и да Статью не читал...

для понимания кто может конкурировать с 1с распишем слабые и сильные стороны 1с

сильные стороны 1с:
1. сеть франчайзи (в том числе и поддержка)
2. куча разработчиков
3. сильная методологическая часть
4. поддержка законотворчества в виде обновлений
5. разумное масштабирование для роста клиента

слабые стороны 1с
1. платная
2. ресурсоемкая для малых задач
3. отсутствие модульности

для того, что бы конкурировать с 1с надо что бы у тебя присутствовали (хотя-бы часть) их сильных сторон и перекрываасть хотя-бы часть слабых.

Отметь галочками что сможет твоя система из сильных сторон 1с и из слабых, если соотношение будет примерно равным - можно конкурировать. То есть если ты делаешь систему бесплатную, и модульную (2 параметра слабых) то у тебя должны быть реализованы как минимум 3 параметра из сильных сторон 1с, попробуй реализавать хотя-бы 2 сильных стороны 1с....
   тук-тук
 
15 - 10.01.21 - 12:29
(13) каждый месяц ?
думаю та-же Магазька не более 8 продаж в месяц
   Ненавижу 1С
 
16 - 10.01.21 - 12:29
(14) + закрытая
   vde69
 
17 - 10.01.21 - 12:32
(16) закрытая или открытая для клиента не важно, скорее даже закрытая будет плюсом так как в открытой будет слишком много веток и в них ему будет сложно разбиратся, это как с линуксом, да он открытый но для потребителя это не важно, для него важно, что он бесплатный
   mkalimulin
 
18 - 10.01.21 - 12:33
(14) Ваша схема интересна. Но представьте, появляется принципиально новая концепция. Разработчики начинают перетекать туда, просто потому, что застывшая 1С им уже изрядно поднадоела. Пункты 1 и 2 образуются через некоторое время сами собой. Пункты 3 и 4 также образуются сами собой, как результат пунктов 1 и 2. А пункт 5 - это чисто техническая проблема и у нее есть чисто техническое решение.
   mkalimulin
 
19 - 10.01.21 - 12:34
(15) Это потому что 1С жива.
   Йохохо
 
20 - 10.01.21 - 12:38
(18) "Пункты 1 и 2 образуются через некоторое время сами собой" вот ТС и не может понять, он ждет ждет, а у него не образуется и не образуется. как так - непонятно
   Гений 1С
 
21 - 10.01.21 - 12:38
(5) мы про платформу для упр учета. Выгружать можно в базовую бухню за 5 копеек
   Гений 1С
 
22 - 10.01.21 - 12:39
(6) простота, бесплатность, Открытость кода. это подразумевается.
   Ненавижу 1С
 
23 - 10.01.21 - 12:39
(17) не соглашусь и практика это показывает: MS открывает .Net Core
Большинство будет юзать ветку от вендора, но кому-то может понадобиться нечто свое с той или иной преемственностью инфраструктуры
И это прекрасно. Нет у вендора годного решения для задачи - запилим свое. Появилось - есть возможность перейти на основное
   vde69
 
24 - 10.01.21 - 12:39
(18) разработчики текут туда где им платят, если у системы нет потребителей не будет и разработчиков (или им кто-то должен платить, и не мало). А потребителей не будет пока не будет некий конкурентный баланс (см 14)... получается замкнутый круг...

варианты
1. использовать существующий язык (тем самым разработчики уже есть), но если мы возьмем "импортный" то там зп выше чем в 1с, и система будет дороже, по этому надо брать что-то типа питона, на нем зп не очень большие и есть базовый набор прогов.
2. использовать монстра (гугл, яндекс и т.д.), тут огромные вливания....
   Конструктор1С
 
25 - 10.01.21 - 12:39
(0) вышло как всегда наивно и уныло. Прежде чем грезить про убивцы 1с, изучи что хорошего и удобного есть в других системах. Чтобы убивца была убивцей она в чем-то должна превосходить жертву. Твой обзор это банальная проекция 1сника. Ты всего-лишь пытаешься перечислить чего тебе нравится в 1с и от чего у тебя подзуживает в 1с. Путь в никуда. Такая убивца 1с будет ещё более мертворожденной, чем фузина
   Гений 1С
 
26 - 10.01.21 - 12:39
(7) есть представление view на SQL. параметры - это просто условия для Where для запроса по view, элементарно, уотсон
   Гений 1С
 
27 - 10.01.21 - 12:40
(9) это как?
   mkalimulin
 
28 - 10.01.21 - 12:40
(20) Новую концепцию пока никто не предложил
   Гений 1С
 
29 - 10.01.21 - 12:40
(10) да, примерно. не знаю, мне хочется бесплатный RAD а-ля 1С
   Василий Алибабаевич
 
30 - 10.01.21 - 12:40
После "Для работы достаточно видов из требуются для одной таблицы" становится во первых неинтересно, во вторых странно. ТС понятия не имеет про вьюхи. Что это и зачем оно. И непонятно зачем ТС берется рассуждать о том в чем ни ухом ни рылом?
 
 
   Гений 1С
 
31 - 10.01.21 - 12:41
(11) ты можешь говорить мне что угодно. Я практикующий программист, я знаю потребности клиентов. ;-)
   Ненавижу 1С
 
32 - 10.01.21 - 12:43
(26) я в курсе что они там есть, ты сначала запили VIEW для среза последних, а мы посмотрим
   mkalimulin
 
33 - 10.01.21 - 12:45
(24) Все так, но есть ньюанс. Перетекание - это процесс плавный и совершенно безболезненный для разработчика. Вот появилось что-то по настоящему интересное. Разработчик начинает уделять ему внимание без ущерба для 1С. Потом с небольшим ущербом. Потом с большим и т.д. Никто не заставляет разработчика все бросать и окунаться в омут неизведанного с головой
   wt
 
34 - 10.01.21 - 12:46
Наверное, ТС недостаточно имеет знаний по решению 1с. Предложенное ничем не отличается от решений 1с. Разве, что цена заявлена. Кстати, спасибо за статью(0).
Имхо: писательский зуд у ТС. Любит привлекать внимание, и страдает без него. Проблема чисто психологическая.
   vde69
 
35 - 10.01.21 - 12:47
(33) это процесс на годы, да и 1с на месте не стоит, увидет конкурента и реализует его сильные стороны или банально купит как Битрикс
   mkalimulin
 
36 - 10.01.21 - 12:47
(29) Тогда надо просто давить на 1С, чтобы сделали платформу бесплатной
   Ненавижу 1С
 
37 - 10.01.21 - 12:47
   Конструктор1С
 
38 - 10.01.21 - 12:47
(34) йес, аф корс
   mkalimulin
 
39 - 10.01.21 - 12:48
(35) Верно, но сейчас все ускоряется. Как оно в реальности пойдет - не знает никто
   zak555
 
40 - 10.01.21 - 12:49
(8) какие сущности лишние ?
   mkalimulin
 
41 - 10.01.21 - 12:52
(40) Регистры сведений, например. Самый яркий представитель этого семейства.
   Конструктор1С
 
42 - 10.01.21 - 12:53
К тому же наш херой автоматизации в плаще стареет и становится ленивым. Свою лень он заворачивает в обёртку тяги к свободе и независимости. За несколько лет выгорит
   Василий Алибабаевич
 
43 - 10.01.21 - 12:54
(40) ТС например не осилил систему квитирования сообщений в РИБ. Потому считает РИБ бессмысленной технологией.
   Ненавижу 1С
 
44 - 10.01.21 - 12:54
(41) почему? РС - наоборот универсальное решение
На нем можно и Последовательности документов и планы обмена строить
Даже табличные части это частный случай РС
   Ненавижу 1С
 
45 - 10.01.21 - 12:56
(42) Пора уже книгу начинать писать: "Рассуждения о программировании, полеживая на топчане" (название изменено после цензуры)
   zak555
 
46 - 10.01.21 - 12:58
(41) например я могу сказать, что константы это подмножество РС
Но почему РС лишнее -- непонятно
   Конструктор1С
 
47 - 10.01.21 - 13:06
(45) возможно возьмется за книгу позже. Закончится всё тем же - придуманным названием книги и несколькими топиками трёпа на форуме
   wt
 
48 - 10.01.21 - 13:13
(37) +1
лучше не скажешь
   hhhh
 
49 - 10.01.21 - 13:16
надо не убийцы 1с изобретать, а убийцу типовых 1с сделать. Например, легкую ERP. Чтобы там было не миллиард строчек программы, а хотя бы миллион.
   mistеr
 
50 - 10.01.21 - 13:17
(0) Прочитал, но не увидел принципиальных отличий от 1С. Не видел главного — за счет чего новая платформа может быть бесплатной или хотя бы существенно дешевле 1С.
   Гений 1С
 
51 - 10.01.21 - 13:17
(14) мне это не интересно. для буквоедов назовем это "убийца платформы 1С", т.е. мне интересна чисто платформа
   Гений 1С
 
52 - 10.01.21 - 13:17
(50) за счет простоты и открытости.
   Гений 1С
 
53 - 10.01.21 - 13:18
(30) принимается разумная критика, внемлю.
   Гений 1С
 
54 - 10.01.21 - 13:18
(32) в чем ты видишь сложность?
   mkalimulin
 
55 - 10.01.21 - 13:19
(44) РС - это реализация составного уникального ключа и не более того. Их не следовало отделять от справочников.
Каждый раз приходится мучительно выяснять: где искать вот эти данные. В справочниках или в регистрах
   Гений 1С
 
56 - 10.01.21 - 13:19
(32) Ну скажем вьюхой для среза последних может быть (на примере курса валют) таблица:
Дата С, Дата По, Валюта -> Курс
Тогда срез последних на дату - это
Выбрать Валюта, Курс ИЗ КурсВалют(СрезПоследних) Где &Дата Между (ДатаС, ДатаПо)
ОК?
   Гений 1С
 
57 - 10.01.21 - 13:20
(55) да, речь о том, что для всего достаточно таблиц
   Гений 1С
 
58 - 10.01.21 - 13:20
(56) но если расовые предрассудки мешают, ничего не вижу плохого в генерации текста запроса "на лету"
   Гений 1С
 
59 - 10.01.21 - 13:21
(34) а за что спасибо-то? Если она для тебя 0 бит. я 20 лет занимаюсь 1С, если че. Как говорится - я знаю все ее винтики.
   Гений 1С
 
60 - 10.01.21 - 13:22
(42) да, Товарищ Фрейд, все будет по вашим заветам. Или Пострадамус?
 
 
   Гений 1С
 
61 - 10.01.21 - 13:22
(43) наоборот - осилил и превзошел.
   Ненавижу 1С
 
62 - 10.01.21 - 13:22
(56) не ОК, если " КурсВалют(СрезПоследних)" уже срез последних, то на какую дату, если это "срез последних на все даты" - то нафиг такое нужно, оно убьет SQL например в ценах товаров
   Гений 1С
 
63 - 10.01.21 - 13:23
(46) бритва оккама - не нужно плодить сущностей без надобностей. Что касается FreeRAD, там лучше делать поменьше сущностей, учитывая экономику ее разработки
   Гений 1С
 
64 - 10.01.21 - 13:23
(49) без хорошей платформы нельзя сделать хорошую конфу. Или ты хочешь на голой яве ЕРП писать? ггг
   Гений 1С
 
65 - 10.01.21 - 13:24
(62) ты не заметил полей ДатаС,ДатаПо? Совсем не убьет.
   Гений 1С
 
66 - 10.01.21 - 13:24
(62) прости, что обесценил сложность "среза регистра сведений", на SQL это как два байта переслать.
   Ненавижу 1С
 
67 - 10.01.21 - 13:25
(55) справочник это сущность, на нее могут быть ссылки (FOREIGN KEY), РС это отношения (обычно между сущностями)
   wt
 
68 - 10.01.21 - 13:25
(49) от простого к сложному?
Озвучу свои заморочки. Одна из систем, что внедрил и поддерживал- ЗиК. Тогда , когда обновлял , стремился сократить число строк конфигурации. Было 30к-40к строк. Когда удавалось сократить на пару десятков, очень был доволен
. Но потом, с какого-то момента началось катастрофическое увеличение  строк программы. А с переходом на 1с8 вообще стало не интересно. А ты про млн...
   Гений 1С
 
69 - 10.01.21 - 13:25
(67) и к чему это разделение? ггг.
   Ненавижу 1С
 
70 - 10.01.21 - 13:26
(64) давай ты возьмешь и напишешь РАБОТАЮЩУЮ VIEW для среза последних, а не вот это вот всё
   Гений 1С
 
71 - 10.01.21 - 13:26
(68) простота - залог здоровья. Опять же, RAD не может стартовать сразу с большим числом объектов. Надо делать с минимальным
   Гений 1С
 
72 - 10.01.21 - 13:26
(70) давайте без давайте, я привел пример запроса, что тебе не нравится. принимаю только критику по существу.
   mkalimulin
 
73 - 10.01.21 - 13:26
(67) Вообще-то все есть отношения. Потому что отношения, сиречь таблицы лежат в основе текущей концепции
   Ненавижу 1С
 
74 - 10.01.21 - 13:27
(69) зачем тогда вообще это все? Если есть таблицы, есть СУБД, есть SQL - добро пожаловать обратно в ХХ век
   Гений 1С
 
75 - 10.01.21 - 13:27
(73) Ненавжну лишь бы побухтеть и побуквоедить (поумничать). Как то в обычных БД обходятся без РС, гыгыгы..
Просто у каждой таблицы там ключ есть и все.
   Гений 1С
 
76 - 10.01.21 - 13:28
(74) ну да, речь об упрощении. 1С нагородило сущностей там, где это не нужно. Без надобности.
   mkalimulin
 
77 - 10.01.21 - 13:28
(75) Несколько ключей
   Гений 1С
 
78 - 10.01.21 - 13:28
(77) ну да, разумеется.
   Eeeehhhh
 
79 - 10.01.21 - 13:29
(14) покажешь мне энтузиастов, которые за бесплатно будут рисовать инструмент для бизнеса?
Главный плюс 1С готовое решение из коробки, которое запустит любой адекватный человек. Второй главный плюс это цена решения. Мы не берем напыщенных шакалов из франчайзи, которые все именуют гордым словом "проект" и увеливающие стоимость внедрения за 1С в порядки.
PS: Берем однопользовательскую розницу - смотрим аналоги и прозреваем в цене вопроса.
   acht
 
80 - 10.01.21 - 13:29
(66) > как два байта
А напишешь? Ну чтобы, например, на постгри можно было использовать твою "вьюху" в соединении без просадок производительности?
   Ненавижу 1С
 
81 - 10.01.21 - 13:29
(72) ты не раскрыл что есть твой "КурсВалют(СрезПоследних)" - не привел код самого VIEW, а привел код его ипользования
   Гений 1С
 
82 - 10.01.21 - 13:30
(79) слюшай, а линукс кто рисовал бесплатно. и главное - зачем. Знаешь ли, некоторым программистам нужна красота решения.
   Гений 1С
 
83 - 10.01.21 - 13:30
(80) ну я пока еще ничего не пишу, а так - почему бы и нет.
   Ненавижу 1С
 
84 - 10.01.21 - 13:31
(73) ну то есть что общего у Справочник Валюты и РС Курсы валют? кроме того, что это таблицы
   Гений 1С
 
85 - 10.01.21 - 13:31
(81) у тебя был вопрос не по коду, а по тому, как должна выглядать вьюха, я тебе привел ее поля. Че сложного-то?
   Гений 1С
 
86 - 10.01.21 - 13:31
(84) так это и есть общее - это таблицы. зачем плодить лишние сущности?
   acht
 
87 - 10.01.21 - 13:31
(82) Поэтому некоторые них хотят поднять стоимость часа у своего клиента до 2500, ага.
   Eeeehhhh
 
88 - 10.01.21 - 13:31
(82) рисовали лохи за идею ... Эти "некоторые" сидели на шее предприятия и ничего не делали, а сейчас KPI и каждая минута твоего времени под контролем.
   Ненавижу 1С
 
89 - 10.01.21 - 13:31
(85) где вьюха?
   mistеr
 
90 - 10.01.21 - 13:32
(52) Слушай, ты похоже умный мужик, поднимаешь актуальные темы, но все убивает несерьезность подхода. Все эти обсуждения и даже статьи пишутся в режиме "чисто потрындеть, скоротать время на праздниках". Без серьезного анализа, без вникания в детали. В англоязычном сообществе это называется low effort posting и считается моветоном  для интеллектуально развитого человека. А также неуважением к коллегам, вынужденным тратить свое время впустую.

В общем неинтересно это все уже. Если хочешь что-то изменить, нужно приложить усилия, как минимум напрячь моск.
   Конструктор1С
 
91 - 10.01.21 - 13:32
(60) не вертись. Ты сам признался, что перешел на фриланс чтобы работать 4 часа в день когда не лень. А остальное время пинать х... ой, заниматься саморазвитием
   Гений 1С
 
92 - 10.01.21 - 13:32
(89) 5000 и она твоя.
кстати, если вьюху нельзя такую забубенить, то можно для РС тригеры подвязать на запись и проставлять для каждой записи ДатаПо, дата там уже есть.
   Гений 1С
 
93 - 10.01.21 - 13:33
(91) и? ЧЯДНТ?
   Ненавижу 1С
 
94 - 10.01.21 - 13:35
(92) ну вот уже начинаешь юлить
да, есть такая концепция и вполне обкатанyая мною, когда дата окончания хранится в таблице
по поводу VIEW подсказка - если нужны параметры - надо использовать STORED PROCEDURE
   Гений 1С
 
95 - 10.01.21 - 13:36
(94) слушай, это детали реализации. Зри в принцип - реализуемо или нет.
   Гений 1С
 
96 - 10.01.21 - 13:36
(94) тогда я когда то писал про регистр остатков, что можно использовать и остаток после каждой записи, тоже во view.
тогда остатки на любую дату получаются красиво.
   Конструктор1С
 
97 - 10.01.21 - 13:38
(86) вот ты чудной. Сущности - легко узнаваемы. Только увидел в ветке метаданных пиктограмму, и сразу понимаешь поведение этой сущности. Когда у тебя безликая таблица, придётся долго раскуривать её, прежде чем возникнет понимание что и для чего
   Ненавижу 1С
 
98 - 10.01.21 - 13:39
(95) слушай, тебе тут правильно пишут - ну хватит околофилософствовать и рассуждать, о том, чего ни разу не пробовал - ну сделай ты прототип какой-то более менее рабочий и тогда можно говорить. А то в деталях и утонешь
   Конструктор1С
 
99 - 10.01.21 - 13:40
(93) ничего. Всего лишь поступаешь как и другие. Клуб престарелых программистов, которых никуда не берут, уже зарезервировал для тебя место
   Злопчинский
 
100 - 10.01.21 - 13:43
(8) Переходи на 77. там сущностей как раз.
Убивцей 1С былы бы платформа практически как 77 с открытым кодом и немного добавленная по возможностям.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.