Вход | Регистрация
    1  2   

РИБ морально устарела, вам не кажется? Пора 1С внедрять Анти-РИБ? Мой Гений вам его дарит!

РИБ морально устарела, вам не кажется? Пора 1С внедрять Анти-РИБ? Мой Гений вам его дарит!
Я
   Гений 1С
 
08.01.21 - 17:43
РИБ была создана в те времена, когда с интернетом были напряги, данные носились туда-сюда на флешках. Отсюда и эти контроли номеров сообщений в РИБ.
Однако с той поры много воды утекло.
Хотя РИБ по прежнему применяется там, где могут быть перебои с интернетом (в магазинах, например).
Недавно мне пришло озарение - а ведь РИБ морально устарело.
Теперь достаточно другой схемы.
Регистрировать нужно просто измененные объекты, без номеров сообщений.
При установлении сообщения измененные данные в виде потока JSON/XML сразу записываются в базу-получатель, при этом регистрация сразу же удаляется в базе-отправлител.
Очень просто и надежно.
И нет таких блокировок при выгрузке, как в РИБ.
Пора бы 1С поддерживать в платформе и такой АНТИ-РИБ.

Немного лирики: в 2013 где-то я заменил типовой РИБ обмен в базе из 100 точек РИБ на свой собственный, где как раз не было номеров сообщений.
Но это все же была еще не та схема, о которой сейчас веду речь.

Еще немного более ретро-лирики: в 2008 году разрабатывал схему обмена, так мой начальник-программист все пенял, что какую схему я не принесу,
все РИБ получается. А я не мог понять, чего он хочет. Теперь понимаю, что он, возможно, хотел эту схему.

Которую я дарю вам.
   Йохохо
 
1 - 08.01.21 - 17:48
откуда в посыле слово "надежно"?
   Волшебник
 
2 - 08.01.21 - 17:48
это называется "сервисная шина"
   RomanYS
 
3 - 08.01.21 - 17:49
Щедрость его не знала предела...
РИБ это ещё и синхронизация конфигураций.
   Волшебник
 
4 - 08.01.21 - 17:49
1С скоро нам её подарит https://wonderland.v8.1c.ru/blog/integratsionnaya-shina/
   Волшебник
 
5 - 08.01.21 - 17:50
Но многие используют DATAREON ESB (корпоративная сервисная шина данных)
Совместимо с 1С
   Ненавижу 1С
 
6 - 08.01.21 - 17:52
(0) я помню твои танцы с бубнами, когда данные терялись
а транзакционную целостность кто обеспечит?
шина не исключает номеров пакетов
   piter3
 
7 - 08.01.21 - 18:19
А че там компонента уже готова и захватила рынок?
   Злопчинский
 
8 - 08.01.21 - 18:21
"При установлении сообщения измененные данные в виде потока JSON/XML сразу записываются в базу-получатель, при этом регистрация сразу же удаляется в базе-отправлител."
- вариант ограниченный, в общем случае не подходит. потому как базиуретяс на орптимистичном сценарии. а для устойчивой работы д.б. пессимистичный сценарий.
незачет короче.
   Полован
 
9 - 08.01.21 - 18:27
(0) Как же ты далек от реально крупных проектов...
   rphosts
 
10 - 08.01.21 - 18:31
(0) КД2 и КД3 ты уже освоил?
   ta_da
 
11 - 08.01.21 - 18:56
(0) автор дочитал книжку Радченко до главы про обмен без квитирования?
   Гений 1С
 
12 - 08.01.21 - 19:26
(3) не умеешь программно обновлять конфы? Тогда мы летим к вам.
   Гений 1С
 
13 - 08.01.21 - 19:27
(2) (4) не думаю, что там прям будет альтернатива РИБ.
   Гений 1С
 
14 - 08.01.21 - 19:27
(6) транзакционная целостность - это для параноиков.
   Гений 1С
 
15 - 08.01.21 - 19:28
(8) прерывания не мешают работе схемы. После прерывания докачиваются остальные данные, а не начинается сначала, как в РИБ
   Гений 1С
 
16 - 08.01.21 - 19:28
(10) КД2 - давно, КД3 (который могильщик КД2) не интересует
   Гений 1С
 
17 - 08.01.21 - 19:29
(11) не, не читал, но не осуждаю. Книжки это хорошо, где практика?
   Ненавижу 1С
 
18 - 08.01.21 - 19:45
(14) ясно понятно. Поэтому ты теперь свободный никем не признанный художник?
   VladZ
 
19 - 08.01.21 - 19:56
(0) "При установлении сообщения измененные данные в виде потока JSON/XML сразу записываются в базу-получатель, при этом регистрация сразу же удаляется в базе-отправлител."  - я бы добавил "Если при загрузке возникли ошибки, с регистрации данные в базе-источнике не снимать".  В целом: для определенного круга задача вполне рабочая схема.
   ДенисЧ
 
20 - 08.01.21 - 20:33
(5) Не поминай всуе...
   Гений 1С
 
21 - 08.01.21 - 20:35
(19) Весьма. Но многие до сих пор жуют РИБ, хотя я подобный механизм реализовывал еще в 2013. Вот сегодня озарило, что надо популяризовывать эту тему.
   Гений 1С
 
22 - 08.01.21 - 20:35
Кстати, у меня есть несколько клиентов на РИБ, может предложить им?
   Василий Алибабаевич
 
23 - 08.01.21 - 20:44
ИТС -> Главная -> Книги и периодика -> Технологии интеграции "1С:Предприятия 8.3" -> Глава 3. -> Универсальный механизм обмена данными.

Опасаюсь, что ТС прочитает еще что-нибудь по обменам. Тогда половина веток будет его авторства.
   Василий Алибабаевич
 
24 - 08.01.21 - 20:45
+ (23) С такой же степенью полезности.
   Злопчинский
 
25 - 08.01.21 - 21:10
(15) база-отправитель как узнает что даннеые база-получатель получила и докачала спустя полтора суток перерыва?
   Злопчинский
 
26 - 08.01.21 - 21:12
Номера пакетов - это вариант квитирования. без квитирования - вариант в общем случае неработоспособен. Другое дело что в большом количестве случаев можно обойтись без квитирования. Но не во всех.
   Гений 1С
 
27 - 08.01.21 - 21:12
(25) у базы-отправителя прямой коннект, йо. Она передает по веб-сервису по-объектно. Ну или пачками по N
   Гений 1С
 
28 - 08.01.21 - 21:12
(26) в 99%
   Гений 1С
 
29 - 08.01.21 - 21:13
(26) вот что забавно, в 99% случаев, где используется РИБ можно обойтись без квитирования, но используется морально устаревшая РИБ, не странно ли?
   Гений 1С
 
30 - 08.01.21 - 21:13
(23) 0 бит, прости
 
 
   Злопчинский
 
31 - 08.01.21 - 21:14
(28) возможно в какой-то отрасли. в других вариантах - 99% с квитированием надо. Теперь вопрос. если даже в 1% случаев надо квитирование - как твоя универсальная схема без квитирования будет работать?
   acht
 
32 - 08.01.21 - 22:15
(30) Видишь ли, Геня, народ уже давно трактует твое "0 бит" как "Геня понял 0 бит из рассказанного ему". Продолжай, пожалуйста.
   Гений 1С
 
33 - 08.01.21 - 22:17
(31) там где надо квитирование будет применяться риб или моя схема с квитированием. Она его не исключает, если ты пожумаешь
   Злопчинский
 
34 - 08.01.21 - 22:19
(33) чем твоя схема с квитированием принципиально отличается от РИБ?
   Гений 1С
 
35 - 08.01.21 - 22:22
(34) ну моя схема без квитирования увщето.
Но квитирование можно прикрутить.
Моя схема не использует файлы, обмен идет пообьектно, как обьект передался, регистрация о нем удаляется
   Злопчинский
 
36 - 08.01.21 - 22:25
(35) а как ты узнаешь что объект передался? если тебе принимающая система не даст ответ"ок, обьект принят, записан в получатель". Или ты считаешь, что отправил запрос на базу-получатель =это равно что "объект успешно передался".?
   nicxxx
 
37 - 08.01.21 - 22:26
Rabbit MQ, AMPQ и прочие подобные термины гениям, похоже, не знакомы...
   acht
 
38 - 08.01.21 - 22:28
(36) Геня настаивает, что физическая передача === прикладной обработке данных. Тем самым весьма явно демонстрируя свой уровень понимания.
   Василий Алибабаевич
 
39 - 08.01.21 - 23:06
ТС видимо до сих пор не понял, что обмен в РИБ это частный случай обменов. Когда структура данных, которые участвуют в обмене идентична в отправителе и в приемнике. В общем случае это не так. И что служба регистрации изменений может существовать независимо от РИБ.
И что транспорт передачи != данные... И что иногда нужно отправить из системы в систему например отчет по данным, которых в приемнике вообще не существует.
И что люди уже давно придумали и пользуются обменом (например) с сайтом. Со службой регистрации изменений. Но без всяких РИБ.

В общем нам еще предстоит много серий дешманской комедии под общим названием "мой гений дарит вам".
   Йохохо
 
40 - 08.01.21 - 23:23
(38) ы/===/is
   rphosts
 
41 - 09.01.21 - 06:30
(16) >КД3 (который могильщик КД2) не интересует

Какая-же чушь.
   2mugik
 
42 - 09.01.21 - 07:47
План обмена без риб. С обвязками кд2 по моему на все случаи жизни.
   rphosts
 
43 - 09.01.21 - 08:22
(42) не совсем но КД3 ее прям неплохо так дополняет.
   Конструктор1С
 
44 - 09.01.21 - 08:29
(0) велосипедист фигов. Угомони уже свой ларёчный гений и ради расширения кругозора поучаствую в большом проекте
   Гений 1С
 
45 - 09.01.21 - 08:37
(39) 0 бит, КЭП. Все это давно известно. Но люди по-прежнему используют РИБ. А зря.
   rphosts
 
46 - 09.01.21 - 08:39
(45) 0 бит - это твой новый ник?
   2mugik
 
47 - 09.01.21 - 08:51
(43)как я понял кд3 только для несильно изменённый типовых. Т. Е. На фиг не нужна грубо говоря.
   Гений 1С
 
48 - 09.01.21 - 08:54
(47) да, это очередной квадратно-гнездовой велосипед от 1С. Видишь, "большие дяди" типа Конструктора считают ее жизненно необходимой для "больших проектов". На самом деле нет.
Я уже писал, что в новых релизах типовых КД2 не поддерживается, т.е. нельзя на ней наваять обмен по плану обмена. Как мне объяснили из-за безопасности во фрешах, т.к. КД2 может выполнять любой код. В общем, опять простота принесена в жертву безопасности. И все это под маркой "прогрессивной КД3".
   Гений 1С
 
49 - 09.01.21 - 08:55
(46) КЭП, переставай оффтопить в тематических ветках. Создай уже себе ветку ненависти к Гению 1С, там я тебя буду периодически подкармливать (отвечать). ;-)
   2mugik
 
50 - 09.01.21 - 09:39
(48)в типовых идея наверное имеет смысл. набор сущностей ограничен можно наверное впихнуть их в заранее оговореный формат. И грузить выгружать в из него.
Для измененых конф это слабо подходит.
С кд2 Можно использовать универсальный обмен обработку там есть планы обмена.
   Конструктор1С
 
51 - 09.01.21 - 09:43
(48) КД2 сильно тормозная. Для ларьков только. Поэтому фирма 1с её и выпилила
   Конструктор1С
 
52 - 09.01.21 - 09:47
Кстати, обмен через планы обмена работает намного бцстрее. XML на несколько гигов прогружает за минуты. КД2 на таких объемах уходит в себя на дни, и может не вернуться
   Полован
 
53 - 09.01.21 - 09:47
(51) Ну какбы не сама кд2 тормозная, а типовая реализация тормозная.
   Popkorm
 
54 - 09.01.21 - 10:10
(48) на сколько помню в кд3 есть РС где хранится xml обмен, которую можно заменить на свой кд2 xml
   Гений 1С
 
55 - 09.01.21 - 12:06
(51) выпилила, а что взамен? не универсальная КД3? Если КД2 у вас тормозит, значит вы ее плохо готовите.
   Гений 1С
 
56 - 09.01.21 - 12:07
(50) Вот кстати да, они бы еще на CommerceML обмен перевели. Велсипедостроители
   Гений 1С
 
57 - 09.01.21 - 12:07
(53) Плохому конструктору всегда Кады2 мешают.
   Василий Алибабаевич
 
58 - 09.01.21 - 13:33
"КД2 не поддерживается, т.е. нельзя на ней наваять обмен по плану обмена" ЦЫ(48) 

При этом ТС глубоко фиолетово на тот факт, что план обмена это основа службы регистрации изменений. Без этого невозможно организовать обмен только изменившимися данными. Хоть с применением КД любой версии, хоть в РИБ, хоть в общем случае произвольный обмен.

Это все что нужно знать о "мой гений дарит вам". На Кубани была нормальная такая практика банить бестолковых советовальщиков, которые дают вредные советы.
   ПрестарелыйЗаяц
 
59 - 09.01.21 - 13:46
(0)

Немного лирики: в 2013 где-то я заменил типовой РИБ обмен в базе из 100 точек РИБ на свой собственный, где как раз не было номеров сообщений.


Помним-помним как тебя потом выставили за дверь и добавили в ЧС в куче контор.
С тех пор ты то и нормальную работу найти не смог - поэтом практикуешь тут теперь гештальт-терапию.
   rphosts
 
61 - 09.01.21 - 14:35
(59) обмен без квитанций? А танцевать на минном поле он не пробовал?
   rphosts
 
62 - 09.01.21 - 14:35
(55)чего тебе не хватает в КД3?
   Конструктор1С
 
63 - 09.01.21 - 15:14
(55) а если не тормозит, то ты работаешь с маленькими объемами данных...
   Гений 1С
 
64 - 09.01.21 - 15:17
(62) универсальности
   Гений 1С
 
65 - 09.01.21 - 15:18
(58) рс не катит, не? Ггг
   Ненавижу 1С
 
66 - 09.01.21 - 15:22
(64) да куда уж универсальнее?
   Василий Алибабаевич
 
67 - 09.01.21 - 15:25
(65) Остап Сулейманович утверждал что "кому и кобыла невеста" Так что таки да - гы-гы.
   ДенисЧ
 
68 - 09.01.21 - 16:01
(67) Это Остап не утверждал. Это дворник утверждал.
Не надо картавить классику
   ДедМорроз
 
69 - 09.01.21 - 16:39
В механизме регистрации изменений у объекта несколько состояний.
В принципе,при прямой передачи достаточно только отслеживание изменений,но не стоит забывать,что в момент передачи объект могут изменить,то есть транзакция чтения данных объекта и сброса флага изменения должна быть одна,так как параллельный сеанс может этот объект изменять.

И самое главное,что номера сообщений,особенно,если их не чистить,позволяют отслеживать передачу в несколько вариантов.
Основная проблема обмена - это восстановление резервной копии,когда одну базу восстановили,а вторую нет,и,если мы хранили номера сообщений от последнего бэкапа,то мы просто их передаём (сразу напомню,что стандартный механизм этого не умеет).
Если же нет,то мы огребаем проблемы необходимости синхронизации баз.
А когда все работает,можно и вообще не отслеживать,записалось или нет,а просто незаписанные в лог писать-вме равно,если объект один раз не записался,то повторение попытки его записи,обычно,бессмысленно.
   ДедМорроз
 
70 - 09.01.21 - 16:42
Основное отличие кд2 от кд3 в том,что последняя предлагает набор универсальных объектов,и сама передача данных идёт через них,а на двух сторонах делается преобразование в или из определенного объекта.
В кд2 же свобода разработчика и последний выбирает что и где преобразовывать,в результате,если два разработчика написали два обмена,то объединить их намного сложнее,чем написать заново - в кд3 предполагается,что это не так.
   rphosts
 
71 - 09.01.21 - 16:43
(64) сдаётся ты не знаешь КД3 от слова совсем
   rphosts
 
72 - 09.01.21 - 16:45
(70) точнее так: обмен типовых придётся при изменении одной конфы менять только с одной стороны (если конечно нет цели расширить сам обмен)
   rphosts
 
73 - 09.01.21 - 16:45
*типовыми = между любыми
   Гений 1С
 
74 - 09.01.21 - 17:09
(71) ну чтобы совсем не знать, это нет. кое-что знаю. там используется конвертация в сущность-посредник, сделано из-за зоопарка конфигураций. т.е. 1с не верит в то, что все пользователи обновляются до последней конфы, поддерживает зоопарк, в итоге нужны велосипеды для обмена.
   Гений 1С
 
75 - 09.01.21 - 17:10
(69) вот видишь, как сложна жизнь параноиков. Практика показывает, что в реальных базах достаточно просто признака, что объект был изменен, без квитирования
   rphosts
 
76 - 09.01.21 - 17:19
(74)поспорил-бы но влом и один хрен ты не знаешь КД3, так что не вижу смысла
   Гений 1С
 
77 - 09.01.21 - 17:43
(76) дешевая гуру-манипуляция
   mistеr
 
78 - 09.01.21 - 17:43
(0) >Очень просто и надежно.

Данные тезисы чем-то обоснованы, или следуют непосредственно из гениальности автора?

Чем предполагается обеспечивать надежность, не распределенными транзакциями, кои есть антоним простоты?
   aka MIK
 
79 - 09.01.21 - 18:09
(0) для киоска покатит
   Гений 1С
 
80 - 09.01.21 - 18:12
(78) ты просто схему посмотри и сам поймешь, там нечему ломаться.
(79) Да, ГУРУ
   ДедМорроз
 
81 - 09.01.21 - 18:27
Есть ещё более гениальный ход - после завершения транзакции изменения сразу передавать объект,тогда вообще ничего регистрировать не нужно.
Но,если обмен не прошел,то что делать?
   Ненавижу 1С
 
82 - 09.01.21 - 19:04
(81) он же уже писал - для киосков - и так сойдет
   Конструктор1С
 
83 - 09.01.21 - 19:08
(74) как всё запущено... Лучше бы твой гений документацию почитал, чем лисапеды изобретатьй
   rphosts
 
84 - 09.01.21 - 19:47
(80) если тебя за такие поделки увольняли - ты тупо подставляешь других.
   mistеr
 
85 - 09.01.21 - 19:48
(80) Была бы схема, я бы посмотрел.
   Гений 1С
 
86 - 09.01.21 - 20:11
(81) ну в моей схеме обмен сеансовый, когда есть интернет. Так что "без фанатизама" плиз.
(82) Но не аргументировал.
(83) О да, ГУРУ БОЛЬШИХ ВНЕДРЕНИЙ. ;-)
(84) Меня увольняли три раза в жизни и ни разу не объяснили почему, так что хз.
(85) У меня кстати осталась обработка обмена 2014 года вроде, счас гляну.
   Cthulhu
 
87 - 09.01.21 - 20:11
ну вообще-то что-то такое уже лепил на коленке - интеграцию с до через веб-сервисы евонные (ну и одаты маленько). все заданий в рс. регламентная - лопатит этот список, если все передалось ок - очередная запись стирается, если нет - ошибка внятно пишется в реквизит (плюс опционально в жр но то таке). крутится норм, только в рс поглядывать - выявлять затыки и исправлять или вычищать из рс по факту решения "ручками".
   Гений 1С
 
88 - 09.01.21 - 20:14
(85) https://yadi.sk/d/sv-8ZwH_ngn1Ww (вот обработка 2015 года), там пара функций в общем модуле САП, но они примитивны. Логику понять можно, если интересно. Она даже CF обновляла. Вот так! ;-)
   Гений 1С
 
89 - 09.01.21 - 20:15
Но решение 15-го года не такое, как я предлагал, там какая-то своя хитрая схема, суть ее забыл, можете восстановить обратным инженирингом. ;-)
   Гений 1С
 
90 - 09.01.21 - 20:34
А, вот нашел и описалово: https://yadi.sk/i/NelUpggm6Hwm3g
   vde69
 
91 - 09.01.21 - 20:45
2008 год - http://catalog.mista.ru/public/16687/

полная поддержка транзакций и квитирования
изначально делалась вообще для 7.7

кое где работает до сих пор...
   Ненавижу 1С
 
92 - 09.01.21 - 21:18
Вы лучше скажите как в ваших обменах реализована следующая логика:

Есть Документ и в нем есть реквизит, например, Склад - по нему определяется в какой узел он уходит

Внесли документ со складом "Вологда" - он туда ушел
Позже поняли ошибку и поменяли в нем склад на "Кострома" - он ушел в новый узел
Требуется чтобы этот документ либо пометился на удаление, а лучше был удален из узла "Вологда"
   ДенисЧ
 
93 - 09.01.21 - 21:21
(92) А планы обмена тут ни причём. Тут логика регистрации. Ну и карательные расстрелы на 10 лет без права переписки.
   Ненавижу 1С
 
94 - 09.01.21 - 21:42
(93) понятное дело, что логика, но бывает всякое
мне кажется самое простое решение:
в текущем документе не менять Склад, а пометить к удалению объект - он пометится в старом узле
скопировать, выбрать новый склад, провести - он уйдет в новый узел
   Йохохо
 
95 - 09.01.21 - 21:45
(94) подчиненность ломается
   Ненавижу 1С
 
96 - 09.01.21 - 21:49
(95) ну она все равно скорее всего ломается, если вы в одном из документов значимый реквизит поменяли
но сценарий интересный
другой сценарий отслеживать изменение таких реквизитов и отправлять в соответствующие узлы метки-удаления объектов
   Гений 1С
 
97 - 09.01.21 - 21:51
(94) если для системы это критично, то можно регистрировать удаление объектов, почему бы и нет.
   Гений 1С
 
98 - 09.01.21 - 21:51
Критично = часто встречается, сложно исправлять руками
   Ненавижу 1С
 
99 - 09.01.21 - 21:58
+(96) но если уже есть ссылки на данный документ?
   ДедМорроз
 
100 - 09.01.21 - 23:13
И тут люди начинают понимать,что передавать нужно не документ,а состояние базы,то есть несколько справочников и документов вместе.
Да и вообще,подход 1с здесь кривой,так как она не умеет делать ссылки на поля другого объекта,в принципе.
То,что есть какие-то подчинённые документы,в данной логике не сильно спасает,если мы меняем реквизит одного документа,то в подчинённых тот же самый реквизит должен меняться.
Только вот перемещения могут идти по цепочке складов,и изменение конечного склада - это новая цепочка.
Так что,обмен,сам по себе,какой бы он не был,это просто обмен,а если есть зависимость от бизнес-логикт,то тут в любом случае будет нестандартно.
Ну и,самое главное,что передача документа смысла не несёт,особенно,если из связанных документов один будет передан,а другой - нет.
Ну и в примере,отгрузка с одного склада - в корне просто заказ,в котором склад,в подчинённых перемещения,наряды на отгрузку и т.п.то есть совершенно другие документы,а нужно ли сам заказ передавать?да и потом проще ему статус ОТМЕНА передать,чем пометку удаления и т.п.
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.