Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   

Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

↓ [Волшебник, 17.01.21 - 10:37]
Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.
Я
   Гений 1С
 
04.01.21 - 14:54
Собственно.
https://habr.com/ru/post/536080/
   Paint_NET
 
301 - 06.01.21 - 07:41
(300) Он, мягко говоря, товарисч настолько же быстро чем-либо увлекающийся, насколько быстро и теряющий к любому занятию интерес.
Не исключаю также, что его гиперактивность на форуме кем-то из фузиновцев проспонсирована как новая попытка войти в комьюнити, на этот раз через жо... чёрный ход, так сказать.
   jbond
 
302 - 06.01.21 - 08:37
(202) Время все расставит по своим местам. А сейчас просто победные реляции как в СССР.

Кроме того 1С сама прогнулась под Запад предоставив на межнеждународный рынок IDE на базе Eclipse, а не собственную.

Иначе разработчики не поймут и никто не станет пользоваться ей.
   Гений 1С
 
303 - 06.01.21 - 09:40
(300) конретнее плиз. по пунктам.
   K1RSAN
 
304 - 06.01.21 - 09:48
(303) Они только что признались в (293) (один из них) - что заявлено использование любой СУБД, но по факту никто даже не пробовал другие. Даже ходить далеко не надо. То есть если кто-то возьмет их программу и столкнется с какой-нибудь проблемой на другой СУБД - они будут наживую у клиента учиться настраивать другую СУБД под фузину и писать потом на этом мануал ))) Ведь мы все знаем, что такое "в теории"...
   NorthWind
 
305 - 06.01.21 - 13:14
(304) ну и шо? В 1С все то же самое было с постгри: году в 10-11 это был пипец-пипец и все шишки надо было набивать самому, году к 16 относительно перебулькалось и появились какие-то методики и мануалы как с этим жить, сейчас есть реальные решения с серьезными базами.
   Конструктор1С
 
306 - 06.01.21 - 13:47
(303) не изображай из себя непонимашу, а сходи и перечитай темы в фузиносекции (в которой ты сейчас пишешь)

https://forum.mista.ru/index.php?section=lsfusion
   Гений 1С
 
307 - 06.01.21 - 13:53
(304) харе буквоедить, было от них уточнение по субд. Ещё есть примеры "страшной лжи"?
   Гений 1С
 
308 - 06.01.21 - 13:54
(306) понятно, конкретики не будет. Пру тем читал, страшной лжи фузиновцев не нашел, как так?
   K1RSAN
 
309 - 06.01.21 - 14:05
(308) Ты как там, хоть начал щупать? или побежал еще 10 статей восхваления писать сначала?
(307) Тогда всё, что угодно можно назвать "буквоедством". Работа под разными СУБД - это конкретная функция. СУБД ведь тоже надо купить. И иногда админ у клиента имеет склонность использовать определенную СУБД. За которую уплачены деньги немалые. И тут БАЦ - "буквоедство")
   Конструктор1С
 
310 - 06.01.21 - 14:24
(307) "уточнили" только что, и только на мисте, а на сайте продолжает висеть брехня. Но ты всё-таки потрать своё доагоценное время и пройдись по веткам фузины. Специально для тебя пересказывать все их потоки бреда и брехни никто не будет. Хотя бы по той причине, что набрехали они over дофига
   Гений 1С
 
311 - 06.01.21 - 15:14
(309) извини но в вопросе СУБД ты "натягиваешь сову на глобус". Разработчики дали четкий ответ, что работает на Postgree, может работать на MS SQL, но не пробовали, т.к. платная хрень и клиентов на ней нет. А насчет других говорят что теоретически может работать. Что не ясного в их ответе?

(310) 0 бит, прости. Я привык обсуждать предметно, а не кто там кому и где на каком сайте написал.
   PLUT
 
312 - 06.01.21 - 15:37
(311) MS SQL платный, но попробовать его можно бесплатно. он при установке денег не просит

так что лукавят разработчики, что им что-то мешает попробовать... и ты тоже
   NorthWind
 
313 - 06.01.21 - 16:32
(312) плять, ребят, она опен-сорс так-то. Насколько я понимаю, эти белорусские ребята вообще работают не за так, они наверняка зарабатывают на поддержке - обслуживают какие-то предприятия. Если на этих предприятиях выбрали постгри и уже стоит постгри, то я почему-то ничуть не удивлен, что ничего другого они не пробовали. Найдется кто-то, кто заплатит за скуль майкрософту, за услуги им и предоставит свою площадку для экспериментов - тогда и попробуют...
   NorthWind
 
314 - 06.01.21 - 16:33
а в целом, если она опен-сорс, то допилить ее можно хоть под черта лысого. Вопрос только, кто будет этим заниматься и зачем.
   Гений 1С
 
315 - 06.01.21 - 16:39
(312) они не лукавят. Они говорят, что у них не было клиентов (платных) на MS SQL. Смысл вести разработку на проприетарную плафторму? Но это тонкости, они ответили по существу, что тебе не ясно в их ответе?
   Гений 1С
 
316 - 06.01.21 - 16:40
(313) Вот кстати да, они не за тарелку супа там работают. Счас еще и украину окучат, где от 1С скоро всех ОТУЧАТ
   PLUT
 
317 - 06.01.21 - 16:43
(315) ну явно же кто-то на3.14сдел:

Любая инфраструктура
Любая ОС. Любая реляционная СУБД. Веб или десктоп. Любые каналы связи. Сотни одновременных пользователей на 1МБ/с.

с3.14жжено отсюда https://ru.lsfusion.org/
   PLUT
 
318 - 06.01.21 - 16:45
(316) а вот и для тебя инфа - разрабатывай быстро:

Разрабатывайте быстро
Время разработки и внедрения функционала измеряется часами, а не неделями. Быстрее чем когда-либо. Завершенная ERP-система среднего уровня сложности всего в 25K строках кода. Полнофункциональная IDE на базе Intellij IDEA. Идеально для Agile разработки.

сдается мне, тут тоже немного приукрасили :)
   NorthWind
 
319 - 06.01.21 - 16:46
(316) Да у украинцев и своего порядочно. Акцент, например...
   NorthWind
 
320 - 06.01.21 - 16:47
но какую-то часть рынка, может, и откусят
   PLUT
 
321 - 06.01.21 - 16:56
(315) ты когда lsFusion мучить будешь, тоже на постгри? а то MySQL тоже бесплатная. на мускуле работать будет?
   NorthWind
 
322 - 06.01.21 - 17:10
(317) никто. Архитектурно это все вполне может быть, потому что предусмотрели. Использовали соответствующие драйверы, которые коннектятся к разным СУБД, и т.п. Но в какой степени оно _реально_ работает - надо проверять, потому что это решение с открытым исходным кодом. Здесь никто никому ничего не должен.
   PR
 
323 - 06.01.21 - 17:13
(318) Немного?
То есть если я написал решение за примерно 30 часов, то есть в районе полунедели, ну пусть даже недели, то у них получается на разработку должно было уйти полчаса — час
На данный мосент прошло больше года, решение никак все не осилят
   PLUT
 
324 - 06.01.21 - 17:18
(322) ну тогда им надо на сайте в каждом пункте ихней рекламы добавить слово ТЕОРЕТИЧЕСКИ

практически, 50/50 или встретишь динозавра или нет. реально ли на улице динозавра встретить?
   Глупый ответ
 
325 - 06.01.21 - 17:22
А когда появятся истории успеха обычных людей? Типа, я был никем, сел за фузину и сразу стал зарабатывать 300 000.
   Глупый ответ
 
326 - 06.01.21 - 17:23
или я сел за фузину и меня сразу взяли в гугл и теперь в силиконовой долине имею дом за 50 000 000 долларов.
   Глупый ответ
 
327 - 06.01.21 - 17:26
Вот например https://job.rarus.ru/about/management.php .
Казачков, пришел в 1С стал миллионером. Силаев пришел в 1С стал директором. Ну и так далее. Вот я пришел в фузину, че произойдет?
   PR
 
328 - 06.01.21 - 17:34
(327) Будешь теоретическим королем вселенной
   PLUT
 
329 - 06.01.21 - 17:35
_(328) а по факту повысишь эластичность своего мозга (ну типа высушишь и вы.бешь)

Г1С вот от Пролога тащится
   Конструктор1С
 
330 - 06.01.21 - 17:43
(311) это тебе говорят "может теоретически работать". А на оф сайте "работает под любой СУБД". Чувствуешь разницу?
 
 
   spectre1978
 
331 - 06.01.21 - 17:45
(324) им - не надо. Вам надо - напишите статью со своим пониманием и выложите. Они пишут так как они видят и понимают. Это не обман, потому что денег с вас они не берут.
   PLUT
 
332 - 06.01.21 - 17:53
вот еще 3.14датая табличка

https://ru.lsfusion.org/comparison

сравнение платформ

lsFusion круче всех по всем параметрам
   Глупый ответ
 
333 - 06.01.21 - 17:57
(332) это мы поняли, где бабло то? Вы уже 2 года с этой фузиной в уши ссыте, покажи мне людей, которые подняли на ней бабла. Или ты думаешь мы учетом занимаемся, потому что это акуеть как интересно? Поверь в мире много всякой фигни на много интересней.
   PLUT
 
334 - 06.01.21 - 18:00
(333) у Г1С в планах бабла на фузине поднять
   Гений 1С
 
335 - 06.01.21 - 18:05
(333) ну их ERP лицензии покупают и им на текущие расходы хватает. Им не хватает амбиций. Если фузина классная, то я им амбиций придам и подниму бабла сам.
   Глупый ответ
 
336 - 06.01.21 - 18:06
(334) У него в планах много чего. Запереть таджичек в сексуальное рабство в гараже. Поставить сервак в гараже. Ну и прочие гараж/хрущи, он все в них тянет и даже штангу. Но даже у него в планах такого нет, он так и пишет у меня в планах "Потрепаться на мисте, запилить задачу 1С специалист".
   Гений 1С
 
337 - 06.01.21 - 18:06
(317) такой большой, а в слово "любая" веришь. ;-) ну что ты уже как мальчик с необсохшим молоком на губах, хватит. Давай предметно.
   Гений 1С
 
338 - 06.01.21 - 18:06
(318) ну если сравнить с Java-Swing голым (галимым), то все абсолютно точно.
   Гений 1С
 
339 - 06.01.21 - 18:07
(321) а зачем тебе мускул, если есть Постгри? Чисто потрындеть? Мускул что, круче Постгри? ггг
   Гений 1С
 
340 - 06.01.21 - 18:07
(323) они не с 1С сравнивали, а с написанием в лоб через программирование форм, наверное.
   Гений 1С
 
341 - 06.01.21 - 18:08
(325) скоро. про меня.
   Глупый ответ
 
342 - 06.01.21 - 18:09
(335) я говорю, где яхты, жеребцы, острова, самолеты, дворцы, салоны SPA, бриллианты, банкеты, пляжи, вернисажи, вояжи и длинноногие телки?
   Конструктор1С
 
343 - 06.01.21 - 18:19
   PR
 
344 - 06.01.21 - 18:31
(337) LOL
Такого даже фузинаторы себе еще не позволяли вроде, насколько я помню
Мы напистели на нашем сайте, а ты прочитал и поверил?
Ну и причем здесь мы, что ты лох?
Что ты как маленький, снимай уже лапшу с ушей
Давай-ка как взрослый, без обидок
   Глупый ответ
 
345 - 06.01.21 - 18:33
Вот Нургалиев давал интервью. Говорит 1С это программа, которая создавалась, чтобы зарабатывать бабло себе и партнерам. Вот СССР развалился, семье нечего стало кушать, решили с братом запилить программу и продавать. В желтый цвет покрасили, чтобы продавалась лучше, партнерскую сеть создали, деньгами с ними поделились. Сам с братаном долларовым миллионером, ближайшие партнеры стали долларовыми миллионерами, остальным тоже вроде хватает на черную икру. А фузина эта зачем?
   PR
 
346 - 06.01.21 - 18:34
Смешно, но ведь даже эта говносвистоперделка из гадкого неизвестного никому утенка могла бы превратиться если не в прекрасного, то хотя бы просто в лебедя
Если бы не мерзотные представители платформы
Как прекрасно, что история не знает сослагательного наклонения
   PLUT
 
347 - 06.01.21 - 18:34
(339) Мускул круче Постгри? популярнее среди бесплатных это точно

- армяне круче чем грузины!
- чем круче?
- чем грузины
   Глупый ответ
 
348 - 06.01.21 - 18:34
я там понимаю в андрид разработку податься или тот же реакт выучить, ну в этом есть какие то перспективы. А вот в этой херне какие перспекитвы? Куда можно устроится зная фузину?
   PR
 
349 - 06.01.21 - 18:36
(348) В падаваны к Гене
   PLUT
 
350 - 06.01.21 - 18:36
(348) можно устроиться во фриланс и продавать лицензии на свои конфигурации на бесплатной платформе, ну или свое бесценное время на поддержке своих же конфигураций
   Глупый ответ
 
351 - 06.01.21 - 18:38
(350) Таак, я говорю покажи мне людей, которые за время существования фузины подняли на ней бабла.
   PLUT
 
352 - 06.01.21 - 18:39
да здесь они, в этой ветке, скромничают
   Глупый ответ
 
353 - 06.01.21 - 18:39
+(350) т.е. с твоих слов устроились во фриланс и продают лицензии на бесплатной платформе и еще по всякому бабки стригут. Шо за пару лет нет ни одного? или сколько там эта фузина существует? 5лет, 10. За это время пусть покажут личный остров или хотя бы ферари.
   CrushBy
 
354 - 06.01.21 - 18:59
(351) Дурная логика, кстати. Не логично делать то, на чем другие заработали деньги, так как там уже денег нет. Правильнее заниматься тем, где ещё деньги не заработали. Там их больше всего. Спросите у гугла с их поиском.
   Полован
 
355 - 06.01.21 - 19:17
(348) Мы тут с одним ИТ-директором компании из топ 200 России всерьёз фузину для небольшого проектика обсуждали... Чот, пока на пхп быстрее и дешевле выходит...
   spectre1978
 
356 - 06.01.21 - 19:18
(353) ну начнем с иого - а кто вы такой чтобы вам что-то показывать? Налоговый инспектор, что ли? Если вы видите как на этом можно заработать и хотите это делать - зарабатывайте, нет - проходите мимо. По-моему, так. Во-вторых. Вот есть линукс, который развивается по этой же модели, и есть ред хэт, компания-интегратор, которая его ставит и поддерживает в виде своего дистра. Небедная, думаю, с феррарями там все ок. Я не исключаю, что по фузине может быть подобный бизнес...
   Полован
 
357 - 06.01.21 - 19:32
(356) Ка кие основания вообще сравнивать фузину с линуксом? Абсолютно ничего общего.
   PR
 
358 - 06.01.21 - 19:32
Удивляют меня люди типа (356)
Сидят люди, 30000 постов общаются с фузинаторами на предмет того, что представляет их поделка и как ее можно использовать и тут хопа, появляется какой-нить кадр  с фразой типа а кто ты такой, чтобы тебе что-то показывать
Дядя, ты все проспал что ли?
Иди прочти предысторию
   PLUT
 
359 - 06.01.21 - 19:33
(356) ну сейчас клеенты очень избалованы программными продуктами по самые гланды

их сейчас обещаниями очень трудно разводить. на этапе коммерческого предложения и демонстрации и даже "пощупать" на демо-сервере - lsFusion по сравнению даже с 1С выглядит не очень

ну еще клеенты любят бестпрактики и контакты клеентов, у которых сия поделка уже работает - хотят получить восторженные отзывы из первых уст
   CrushBy
 
360 - 06.01.21 - 19:33
Кстати, Гений сейчас 114й по рейтингу на хабре. Правда он там динамический.
 
 
   PR
 
361 - 06.01.21 - 19:36
(360) И че и че?
Так-то он нам уже доложил свой рейтинг недавно, сказал, что это очень важно, сколько он насрал на ИС
   тук-тук
 
362 - 06.01.21 - 19:40
Обычно ИТ-директоры крупного бизнеса более склоны к надёжности и жирным строчками в своём резюме, чем к копеечному зоопарку
   RomanYS
 
363 - 06.01.21 - 19:41
(361) Что ты такой агрессивный? Забавный факт, хабр это не ИС, там традиционно нас не очень жалуют. Кто-то из одинесников забирался выше?
   Полован
 
364 - 06.01.21 - 19:45
(360) А одно время некто Иван Белокаменцев  был там первым. Погуглите, кто это.
   Полован
 
365 - 06.01.21 - 19:48
(362) Это да, обычно ИТ Директора фигуры номинально-политические.
   PR
 
366 - 06.01.21 - 19:48
(363) Да что-то подзамумила засраная первая страничка Мисты
Забавно было бы, если бы Геня забрался на 114 место как апологет 1С
А на темах, которые заходят хабровчанам, подняться до 114 мета не так уж и сложно, думаю
   Полован
 
367 - 06.01.21 - 19:50
(366) Рома, твои темы реже, но ничем не лучше. Ты от фиксина не так сильно отличается, как тебе кажется.
   PR
 
368 - 06.01.21 - 19:51
+(366) Посмотрел, у него 2 темы и 124 комментария
И это дало 114 место
Достижение, да
   CrushBy
 
369 - 06.01.21 - 19:55
(368) Там рейтинг даётся за рейтинг статей и немного за рейтинг комментариев.
   PR
 
370 - 06.01.21 - 19:57
(369) Ну я и говорю, у него две статьи, обе должны были зайти местным:
1. Как я перестал работать на дядю и стал успешным бизнесменом и ты тоже не лох, ты тоже так можешь
2. Какое говно эта 1С, а вот на горизонте появился луч света в темном царстве, сейчас я обстоятельно расскажу, что это за новинка
   PLUT
 
371 - 06.01.21 - 20:01
+(370)

3. Гараж

все истории успехов начинаются с гаража (мелкомягкие, надкусаны, амазоны и илоны мать его маски - все из гаража вышли или у них есть гараж)
   Полован
 
372 - 06.01.21 - 20:02
(369) Да, а вот Фузина никаких лавров на Хабре не снискала. Интересно, почему?
   PLUT
 
373 - 06.01.21 - 20:33
Кровавый enterprise давно всегда являлся главным гнездом проприетарщин

Возможно, кому-то будет интересна альтернатива в виде платформы для разработки бизнес-приложений lsFusion (ну Г1С заинтересовался)

Писать нужно на собственно встроенном высокоуровневом декларативном языке (похожим на SQL), который при выполнении компилируется в SQL запросы. В этот же язык встроена работа с GUI. GUI пока относительно упрощенный, но при необходимости есть возможность дописывать сбоку рюшечки на React. Есть встроенное ООП, модульность и прочее. Построена на Java, соответственно, можно при необходимости спускаться на уровень ниже и низкоуровневые вещи делать на Java.

Разрабатывается уже 10 лет командой в Беларуси. На ее базе есть коммерческая ERP-система (с открытым кодом : https://github.com/lsfusion-solutions/erp). В перспективе, планируется сделать на ней отдельную более простую систему (типа odoo) под лицензией Apache или LGPL.

В Беларуси на ней сделано порядка 40 проектов с количеством одновременных пользователей от 50 до 1000, гигабайтными базами и сотнями миллионов записей в таблицах. Так что платформа может уверенно использоваться в production. Лицензия, соответственно, позволяет делать на базе платформы коммерческие решения и продавать их при необходимости.


CrushBy (16.09.19 12:26:10)

а в России сколько сделано порядка проектов?
   RomanYS
 
374 - 06.01.21 - 20:33
(368) ну вот это уже аргументация по делу)
(370) по 1. грубо говоря всё совсем не так. Странно что совсем не обо_рали с такими смешными заработками для серьезных ИТшников
   ta_da
 
375 - 06.01.21 - 20:46
(374) может им селфи понравились, а может они любят Лурк и про фиксина знают с детства?
   Полован
 
376 - 06.01.21 - 20:46
(373) В России реальных проектов у них нет, конечно.
   PLUT
 
377 - 06.01.21 - 20:47
karaien ★ (16.09.19 17:04:32)

Визуальный билдер как https://www.codejig.com/en/block-based-coding/ планируется?

Нет. Пока не планируется. У визуального программирования есть свои недостатки. Например, тяжело решать merge conflict'ы, поддерживать gitflow, делать copy/paste с заменами, организовывать модульность и т.д. Поэтому для нас это явно не является основным приоритетом.

CrushBy (16.09.19 17:31:25)

на месте Г1С я бы начал что-то подозревать. время - деньги, которых у нас нет
   Глупый ответ
 
378 - 06.01.21 - 20:50
(356) я чего не имею право спросить истории успеха обычных людей? Вот берем 1С. Берем интервью пары директоров франчей, которые на ней миллионы баксов заработали. Например Долгова и Казачкова. Оба два рассказывают, что то типа. Ну взяли эту желтую херню, на полочку поставили. О! Продается. Давайте ей заниматься. А не, ой смотрите в ней транзакции какие хорошие, дедлоков нет и вообще она вся такая на джаве написаная, значит топчик. Сие поделие продается? Нет? Ну тогда спасибо разрешите откланяться. https://prnt.sc/whop52
   sqr4
 
379 - 06.01.21 - 21:02
все не читал) Зачем подняли фузиноидов? Есть качественный прогресс после поражения в зарубе?
   Полован
 
380 - 06.01.21 - 21:03
(379) Есть, конечно. Ими фиксин заинтересовался.
   PLUT
 
381 - 06.01.21 - 21:04
(379) в Узбекистане есть качественный прогресс

https://luxsoft.by/2020/12/09/startoval-pervyj-proekt-lsfusion-erp-v-uzbekistane-2/
   Гений 1С
 
382 - 06.01.21 - 21:08
опять какашками бросаемся не предметно? а-я-я-я-й? Детский сад, песочница
   PR
 
383 - 06.01.21 - 21:09
(379) Да просто Геня проспал все тридцать веток про эту парашу, а тут проснулся, о, говорит, мне такую класную штуку порекомендовали, кто что знает про нее?
   Полован
 
384 - 06.01.21 - 21:10
(382) Ты с Ромой разве чего-то большего заслуживаешь?
   Гений 1С
 
385 - 06.01.21 - 21:12
(384) да я ничего тут заслуживать не хочу, я сам вам подарю разбор Фузины, неразумным дитяткам
   Полован
 
386 - 06.01.21 - 21:14
(385) Мы давно знаем, что такое Фузина. Твоих высеров нам не нать.
   Гений 1С
 
387 - 06.01.21 - 21:18
(386) знаете, но не делитесь. Возможно, ваши знания ошибочны.
   NorthWind
 
388 - 06.01.21 - 21:19
(357) мне кажется, общего довольно много. Вплоть до того, что его точно также гонобобили и говорили что такой хоккей, где все нада руками доделывать и разбираться в туче скриптов, нам не нужен.
   PR
 
389 - 06.01.21 - 21:20
(387) Геня, а вот просто все подмывает спросить, интересно
Ты в курсе, что в Фузине нет тех же регламентных заданий?
Или тебе и не нужно?
   PR
 
390 - 06.01.21 - 21:20
(388) Ну так до сих пор так и есть
   Гений 1С
 
391 - 06.01.21 - 21:21
(389) я уверен что там еще много чего нет из того, что есть в 1С. но регламентные задания - это не киллер фича 1С, можно использовать планировщик винды. ;-)
   RomanYS
 
392 - 06.01.21 - 21:21
(387) Да сделай уже, хватит планы строить. У фузиноидов не очень получилось.
   Гений 1С
 
393 - 06.01.21 - 21:21
(392) хочешь быстрее? заплати. бесплатно надо уметь ждать.
   PR
 
394 - 06.01.21 - 21:22
(391) А что киллер-фича Фузины?
   Гений 1С
 
395 - 06.01.21 - 21:22
(394) то что на ней (надеюсь) можно быстро писать приложения БД
   Полован
 
396 - 06.01.21 - 21:22
(387) Узконишевая платформа без каких-либо серьезных перспектив развития. Почему так - см. Обсуждения прошлого года, если сам понять не можешь.
   CrushBy
 
397 - 06.01.21 - 21:22
(389) Ага, конечно нет регламентных заданий. Есть конечно - хватит бред писать. Или думаешь, что из десятков крупных клиентов никто ни разу не попросил ?
   RomanYS
 
398 - 06.01.21 - 21:23
(393) так не тролль сообщество, никто и торопить не будет. Многие даже порадуются, если у тебя что-то внятное получится)
   Полован
 
399 - 06.01.21 - 21:24
(397) Да хрен с ними, с заданиями. Ты хоть один реальный проект в России назови на фузине для начала.
   PR
 
400 - 06.01.21 - 21:25
(395) Понятно, ты даже киллер-фичу сформулировать не можешь
Рукалицо
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.