Вход | Регистрация
    1  2  3
Работа :: Работа

Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость?

Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость?
Я
   Гений 1С
 
30.12.20 - 10:54
Всем известно, что на самом деле работники по найму платят налогов не на 13% своего дохода.
Платежи в фонды составляют еще довольно увесистый процент, точно не скажу. Получается, где то 50-60% своего дохода работник по найму отдает государству.
А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
В связи с этим вопрос - не ждет ли нас обеление этих зарплат через перевод сотрудников на самозанятость, где налоги 5-7% от дохода и все?
Вот даже я, ИП, если буду заводить сотрудников-программистов, мне проще будет платить самозанятым, чем нанимать бухгалтера, чтобы тот вел
всю эту катавасию с фондами.
Что скажете?
Грозит ли самозанятость работе по найму?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   RoRu
 
201 - 30.12.20 - 22:47
про самозанятых : сделано, чтобы создать возможность обелиться всяким или реально самозанятым типа репетиторов и фрилансеров или людям с доп доходом типа аренды квартир и собирать с них хоть чуток.
тех, кто будет сотрудников выводить в самозанятые или маскировать и т д , думаю налоговая начнёт нормально прессовать с переквалифицированием обратно в трудовые отношения и доначислением
   Фрэнки
 
202 - 30.12.20 - 22:59
(201) но в тоже самое время, если кто-то находит себе клиентов, не с прежнего или текущего места работы, то никакой переквалификации никто не ждет.
Причем, можно и не увольнятся. Ну все как и для ИП.
   тук-тук
 
203 - 30.12.20 - 23:02
(199) пару лет назад ошибся в платежке ндфл на 100 тыр, и в банке ее за 3 минуты провели.
написал в ифнс письмо через СБИС, через 2 недели деньги вернулись.
   RoRu
 
204 - 30.12.20 - 23:51
(202) на мой взгляд будет как с ИП - работаешь строго на одного заказчика - трудовые отношения
   Фрэнки
 
205 - 31.12.20 - 01:14
(204) Допустим, для заказчика все отношения с этим Исполнителем будут носить постоянный характер, но выражаемые в неполной занятости, например.

У меня есть перед глазами примеры. Там даже не 1С, а изготовление полуфабрикатов. Но общее количество заказываемых предметов при полной занятости было на порядок больше.
Каждый месяц регистрируется очередной Акт. И налоговые проверки уже были.
Причем, на такие договора с ИП не обратили внимания совсем, хотя за другие косяки спор возник, т.е. это не было лояльной проверкой.
   Фрэнки
 
206 - 31.12.20 - 01:16
Скорей всего, внимание на такого рода договора зависит от сумм. Если по 20 тысяч, к примеру - все равно. А вот по 200 тысяч - возможно, что уже не будет все равно.
   vis_tmp
 
207 - 31.12.20 - 06:34
(203) В другой банк или в этот же?
   Провинциальный 1сник
 
208 - 31.12.20 - 06:46
(78) В нескольких конторах подрабатываю по ДГПХ, и не против был бы оформить самозанятость, а за счет экономии на взносах повысить сумму вознаграждения.. Но государство не глупое, и разрешило самозанятым оказывать услуги лишь тем контрагентам, с которыми не было трудовых или подрядных отношений в общем порядке)
   Провинциальный 1сник
 
209 - 31.12.20 - 06:52
(97) Ну по ДГПХ как проще кинуть контрагенту тебя, так и проще кинуть тебе контрагента, без последствий и процедур. Но максимум, чем ты рискуешь, в случае ДГПХ на поддержку - это оплатой последнего месяца. Я в своих ДГПХ пишу что договор может быть расторгнут заказчиком в любой момент с выплатой вознаграждения за неполный месяц, или исполнителем без оплаты неполного месяца. Это честно. В долг точно работать не следует, а месяц потерять неприятно, но ему же хуже будет без твоих услуг. Адекватные контагенты это понимают. Ну если нашли лучше специалиста - только рад за них, мне хлопот меньше.
   Aleksey
 
210 - 31.12.20 - 07:05
(174) Устав это не несгораемая сумма в сейфе и не яхта в море, которую можно с молотка продать. Я внес деньгами в УК 100 тысяч и тут же их потратил, и в случае ЧП как мне по может устав, если он только формально на бумаге.
Будет изымать эти деньги их из оборота и замораживать, типа как залог учредителя на поддержания бизнеса. Или будем требовать имущество в Устав с обязательной ежегодной переоценкой? А то будет как в США (у нас есть папка для бумага, а давайте ее оценим в 750 тысяч и внесем ее в УК, и под это дело (капитализация нашего предприятия только что выросла на 750 тысяч) берем кредит и платим себе зарплату. А как деньги закончатся, внесем степлер в УК за 600 тысяч и возьмём еще кредит)
   Провинциальный 1сник
 
211 - 31.12.20 - 07:54
(210) ОООшки обычно уставной капитал тратят на кассовый аппарат и/или компьютер для бухгалтера.. и это всё, что в случае чего можно будет у них забрать в счет долга)
   Провинциальный 1сник
 
212 - 31.12.20 - 07:56
(210) Прямо рашен бизнес по Пелевину.. "Когда Мерседес разбит а водка выпита, берется ещё один кредит.." ну и так далее )
   Shandor777
 
213 - 31.12.20 - 09:02
(210) Вы описываете то, как оно есть в настоящее время, а я - как должно быть с точки зрения здравого смысла, учитывая что "уставный капитал в ООО, можно сказать, что УК выполняет сразу 3 функции:

    1.Стартовую. На этапе создания ООО капитал — это материальная база, которая должна быть достаточной для возникновения правоспособности организации.
    2. Обеспечительную. УК выступает гарантом интересов кредиторов (п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ). Поэтому закон установил минимальный размер УК, а также правило о невозможности освобождения учредителей от обязанности оплатить свою долю в капитале.
    3. Удостоверяющая. С помощью УК устанавливается размер доли (участия) в обществе."
Далее, признается, что "Уставный капитал может быть сформирован в любом размере, но не ниже минимального размера, установленного п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ. С 2008 года он составляет 10 000 рублей, что следует признать достаточно маленькой суммой (которая вряд ли гарантирует интересы кредиторов общества)."
https://nalog-nalog.ru/ooo/dlya_chego_nuzhen_i_mozhno_li_tratit_ustavnyj_kapital_ooo/

Т.е. мы видим, что в настоящее время произошло полное выхолащивание Обеспечительной функции Уставного капитала.
В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать, но это так и таким образом поощряет как безответственных "бизнесменов", так и откровенных мошенников "кидать" кредиторов.
   Фрэнки
 
214 - 31.12.20 - 09:40
// В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать

Но это будет примерно такие же дискуссии, как и об организации идеального избирательного процесса.
   Shandor777
 
215 - 31.12.20 - 10:06
(214) Это понятно, что мы здесь только обсуждаем различые проблемы, дискутируем, а не принимаем законы :).
С другой стороны, может быть масса проблем, в том числе и заявленная в (0), как раз и возникает из-за того, что "Дума - не место для дискуссий".
Ведь то, что статус самозанятого будет использоваться для ухода от налогов компаниями, мы здесь обсуждали задолго до того, как эту проблему увидели власти.
Я, как раз, помню писал, что законодатели оторваны от реальной жизни и поэтому видят самозанятыми тех, с кем реально сталкиваются - домработницы, репетироры, няни. Которым они платили налом, без всякого оформления, и без всяких взносов, налогов. Вот для них и вводили несколько лет регистрацию без обязанности уплачивать налоги и взносы. Сейчас - минимальный налог, но опять без взносов.
Я вижу здесь интерес этих нанимателей сэкономить личные денежки на оплате труда тех, кого они нанимают для домашних работ.
   Фрэнки
 
216 - 31.12.20 - 10:38
(215) Вряд ли.

Тут немного другой уровень интересов. "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-)
   Shandor777
 
217 - 31.12.20 - 10:45
(216)/ "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-)/
А Вы погуглите "Сколько вы платите домработнице". Увидите, что это очень обсуждаемая тема.
Или "Как вы оформляете домработницу" и т.п. :)
   Shandor777
 
218 - 31.12.20 - 10:52
(216)/Тут немного другой уровень интересов./
В любом законопроекте ищите "шкурный" интерес предлагающих. Чаще всего - не ошибетесь.
   Фрэнки
 
219 - 31.12.20 - 10:55
(217) болтовня присутствует. Она даже необходима и возможно даже провоцируется искусственно, хотя считаю такое провоцирование маловероятным действием.
Но... сама задумка и уровень реализации таких как бы реформ или мини-реформ (патенты, самозанятые и т.д.) ...

В том виде, как они сейчас выглядят, скажу прямо - это ещё одна дискредитация существующей схемы (или системы) налогов и взносов. Впрочем, все это продолжается очень долго.
   RoRu
 
220 - 31.12.20 - 11:05
(205) по ИП основной критерий 1 заказчик постоянно или разные . Если разные это предпринимательская деятельность, если один - уход от зп . Но это же не значит , что обязательно проверят , а если проверят - что обязательно накажут . Накажут, только елси проверка или специально для этого пришла или в теме как с этим работать . Да и за копейки , имхо не очень интересно биться, вот если фра всех сотров (50 пусть) сделает ИП - уже возможно в регионе заинтересуются
   Сияющий в темноте
 
221 - 31.12.20 - 11:06
А в чем проблема с самозанятыми?
ИФНС говорилп,что прекрасно увидит тех,кто перевел работников в самозанятые и проведет с ними беседы,что так делать нельзя.
по поводу ГП договоров она даже не говорила,по их мнению,перевод ГПХ в самозанятые ожидаем.
только нужно понимать,что для самозанятых достаточно много ограничений,в частности,он не может принимать деньги за других людей(не считая нотариально оформленного договора),но может продавать не свои товары и услуги.
опять же,дополнительные условия в договоре могут быть истолкованы в пользу признания трудовыми.
   Shandor777
 
222 - 31.12.20 - 11:42
(221)/но может продавать не свои товары и услуги. /
В начале выражения наверное опечатка? Мне запомнилось, что НЕ может продавать чужие товары...
Или я ошибаюсь.
К ограничениям, которые могут расширяться я бы отнес запрет на изготовление товаров, обязательных для маркировки. Например пошив простыней, одежды из натуральной кожи и т.д. относятся к этой категории.
   Сияющий в темноте
 
223 - 31.12.20 - 14:39
не может
   Сияющий в темноте
 
224 - 31.12.20 - 14:43
с изготовлением товаров под маркировку там все также как и у остальных,если продается услуга изготовления,то она не подлежит маркировке,а вот получатель изготоаленного товара,если его захочет продать,будет иметь проблемы,т.к.он должен его маркировать.
но этот случай,когда самозанятый делает что-то для юридического лица
если для конечного пользовптеля,то изготовленный товар в обороте не участвует.
и,нужно понимать,что нужен заказ на выполнение и акт выполненых работ или документы их заменяющие,а не просто продажа товара.
   zak555
 
225 - 01.01.21 - 12:34
(3) никто не будет платить больше

Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало
   zak555
 
226 - 01.01.21 - 12:36
(27) разница : гпх или тд
   Shandor777
 
227 - 01.01.21 - 13:17
(225)/никто не будет платить больше
Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало/
Для того, чтобы страховые взносы начали играть роль при обсуждении зарплаты между работодателем и работником, нужно перевести взносы из категории "платит работодатель" в категорию "платит работник".
Заодно при этом у ИП пропадет аргумент "я сам за себя плачу взносы, а за вас работодатель". И тогда ИП не будет удивляться, почему это у него пенсия меньше, чем у наемного работника при тех же заработках.
   Kongo2019
 
228 - 01.01.21 - 13:29
Проходили уже.
Слушь давай мы тебя не будем оформлять, чистый нал, налоги не платить, мы тебе чуток больше накинем.
Ну ок. Работаем.
Через полгода.
Слышь у нас тут денег нет иди-ка ты нафуй. И зарплату мы те не отдадим.

Молодой был, глупый. Через неделю нашел работу за те же деньги с официальным оформлением.
И с тех пор пусть заплата и поменьше, но официальное оформление и все в белую.
А то тут блин слег с непонятно с чем. Так мне и больничный, и мат помощь.
А так ну скажут ну не повезло тебе парень, не работал денег нет.

Думаю это разница в большой части в карман работодатель ляжет. Ну накинуть, ну пусть 20 процентов.
А возврат НДФЛ, а ПФР, я понимаю что пенсия дело такое, но мало ли. А всякие страховки. Пока жив здоров, оно как-то не надо, а случись что? А у тебя нет ничего.
Так что не, только официальное оформление.
Ну или свой бизнес, где ты сам за себя.
   zak555
 
229 - 01.01.21 - 13:32
(227)

1. Сейчас затраты у клиента/работодателя и работника/Ип_6% только страховые взносы 15%

2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл
   zak555
 
230 - 01.01.21 - 13:33
(228) можно и чела, работающего в белую, кинуть с деньгами
 
 
   Kongo2019
 
231 - 01.01.21 - 13:36
(230) При желании все можно. Но это гораздо сложнее.
Трудовой договор, суды, трудовая инспекция. Мало кто будет с ними связываться.
   Kongo2019
 
232 - 01.01.21 - 13:38
(231) Мы тут алкоголика увольняли, юротдел три месяца бумаги готовил. Полгода увольняли.
   Shandor777
 
233 - 01.01.21 - 13:45
(229)/2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл/
Работнику не нужно ничего заполнять. Работодатель будет выполнять фунцию налогового агента, как это и сейчас в отношении НДФЛ.
Уже был период, когда у работника удерживали 1% от заработка в дополнение к 28% перечисляемых работодателем в пенсионный фонд или в бюджет. И никаких проблем не возникало, кроме бессмысленного требования исчислять этот процент с заработка минус НДФЛ.
   Drive1
 
234 - 02.01.21 - 18:05
Не читал 3 страницы. Лень.
ТС, самозанятость это 4% с физ лицами и 6% с юрлицами, ставка налога.
Работать самозанятому с бывшим работодателем по закону нельзя, это такой маленький ньюанс, чтоб работодатель не смог перевести из штата в самозанятость своих работников.
  Выгода от перевода на самозанятость это немного более 40т.р. в год в ПФР. + 13% от зарплаты.
Выйдет  хорошая сумма.
   Провинциальный 1сник
 
235 - 02.01.21 - 18:50
(234) Так вроде даже и с бывшим заказчиком по ДГПХ нельзя переходить на самозанятость, если договор заключался с физлицом и уплачивались страховые взносы. Если был договор с ИП - другое дело..
   vovastar
 
236 - 03.01.21 - 01:04
(219) да понятно, конечно же. Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем.
Будет такая же ерунда, как с "бесплатной" приватизацией недвижимости.
   Shandor777
 
237 - 03.01.21 - 07:45
(236)/Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем. /
Однако с одной стороны социальную пенсию самозанятый получать всё-таки будет не внося при этом в ПФ ни копейки и имея в то же время нормальный доход.
С другой стороны, почему тогда не разрешить остальным работающим гражданам тоже не платить в ПФ, если они соглашаются на ту же социальную пенсию, как и самозанятые? Почему такая сегрегация?
   БаксПо90
 
238 - 03.01.21 - 08:51
Потому что само занятый этот продукт абстракции. Поэтому как явление мало наблюдаемое оно должно существовать в таких же искусственных условиях.
То что некоторые пытаются выглядеть самозанятыми только по той причине, что они попали в это пространство ничего не означает.
Ведь началось то это с чего . Голикова окинув своим могучим умищем вверенное ей хозяйство не нашло 15-20 млн душ. При этом по некоторым признакам они были в расходной части, но их не было в доходной. И тат начались поиски , которые можно сравнить с трудом Д.И. Менделеева .. ведь если частица есть, то должно быть и ей место в системе.
Назвать их безработными не получалось, так как они явно чем то питались ..ну хоть грибами из леса , хоть жили на пенсии своих родителей, назвать их укрывшимися от налогов было логичнее, ведь ее задача деньги собирать в первую очередь. И их попытались выманить на свет. Кажется пол миллиона за год -два нашли. Правда незадача к ним стали липнуть те, про которых она и так знала ..
   vovastar
 
239 - 03.01.21 - 10:08
(237) теперь для получения пенсии, обязателен стаж 12 лет. А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится...
   Shandor777
 
240 - 03.01.21 - 11:00
(239) /А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится.../
И что? Давайте разберемся, кому и почему мы платим эту самую социалку.
И с какой целью?
И главный вопрос, если с одной категории работающих мы взимаем немалый процент в ПФ и другие фонды, то почему с т.н. самозанятых, выполняющих такую же работу, получающих не меньший доход мы ничего в эти фонды не взимаем?
Я говорю о том, что должна быть справедливость в этом вопросе. А вот для того, чтобы было вполне понятно и прозрачно я, как раз, и предлагал выше удержания в фонды делать не "за счет работодателя", а из зарплаты наемного работника. На руки он будет получать ту же сумму, но будет видеть какие деньги на самом деле он отдает государству.
   vovastar
 
241 - 03.01.21 - 11:03
(240) все же государству легче наклонить работодателей, их меньше и штрафы приличные. А граждане, могут со спокойной душой положить болт...
   vovastar
 
242 - 03.01.21 - 11:09
(240) Понимаешь, те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как им спешить некуда.
А мы, которые реально платим отчисления на эти больницы, лучше поедем сделаем платно, потому как быстро и без очередей.
Вот где несправедливо...
Но к сожалению, Конституцию переписывать изза этого никто не собирается..
Хотя, лично считаю, не работаешь, иди в платную больницу..
   ДенисЧ
 
243 - 03.01.21 - 11:10
(242) @те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как@
...называются "пенсионеры". Предлагаешь их в платную?
   vovastar
 
244 - 03.01.21 - 11:13
(243) Пенсионеры это другая категория.
Достаточно много другой категории господ, которые называются домохозяйками и домохозяинами...
   vovastar
 
245 - 03.01.21 - 11:14
+(244) и как ты погонишь в платную пенсионеров, если они честно отдавали часть своей зарплаты?
   mkalimulin
 
246 - 03.01.21 - 11:29
(240) Чтобы было совсем прозрачно, наемный работник должен видеть три суммы отчислений. Налог на доходы. Взносы на пенсию и медицину. И налог на то, что не смог сам себя занять. Вот это будет полностью соответствовать реальности
   Фрэнки
 
247 - 03.01.21 - 11:33
(245) они не могли отдавать часть зарплаты "честно", т.к. это не являлось добровольным и самостоятельным решением
   vovastar
 
248 - 03.01.21 - 11:34
(247) если так рассуждать, то и получение паспорта для некоторых личностей, это очень тяжелая ноша)
   Фрэнки
 
249 - 03.01.21 - 11:35
(248) тебе будет очень смешно, но у очень большого числа тех же американцев паспортов нет. Они просто не нужны.
   vovastar
 
250 - 03.01.21 - 11:40
(249) да уже давно в нормальных странах и водительское не надо с собой возить...
А у нас делается для коррупционной составляющей....
Ибо, если менты перестанут брать в залог твои права, то смысла им стоять на дороге вообще не будет.
   Shandor777
 
251 - 03.01.21 - 11:56
(246)/И налог на то, что не смог сам себя занять. /
Вы имеете в виду, чтобы в рассчетном листке была указана и та сумма, которая изъята в виде прибыли хозяина?
   ДенисЧ
 
252 - 03.01.21 - 12:01
(250) Можно список нормальных стран?
   mkalimulin
 
253 - 03.01.21 - 12:22
(251) Нет. Прибавочная стоимость - сама собой. Есть люди, которые готовы платить дяде за то, что он обеспечивает им стабильность. Есть дядя, который готов это делать и получать за это свое вознаграждение. Но есть и государство, которое хочет получить свою долю с тех денег, что люди платят за стабильность. Технически рассчитать эту долю несложно. Из суммы налогов и взносов вычитаешь 6% от дохода. Это и будет налог на наемничество.
   RoRu
 
254 - 03.01.21 - 12:28
(250) права уже давно в суде сдаешь в случае лишения
   RoRu
 
255 - 03.01.21 - 12:30
(249) id по сути тот же паспорт
   palsergeich
 
256 - 03.01.21 - 23:45
(254) Не в суде.
По решению суда едешь и сдаешь в ГИБДД.
Суд права у себя не хранит, он только выносит решение о том лишен ли ты права управления.
   palsergeich
 
257 - 03.01.21 - 23:46
(256) Это если не изъяли на месте и не дали времянку.
  1  2  3

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.