Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость?

(93) По ГПХ для оплаты вообще то документы нужны (акт об оказанных услугах). Нет работы, нет акта, нет денег. Так что формально можно вообще ничего не платить.

(100) А уверен что при таком подходе вообще удастся сдать работу?

(101) Это разные случаи
Есть договор, но в каком то месяце не было услуг и есть договор, работа сделана/услуга оказана, но оказалось что уже не надо и платить не будем
Так вот во втором случае не прокатит. Если все подтверждено - суд обяжет

Даже при подмене ГПХ все равно начальники акты (хоть и практически под копирку) составляют каждый месяц. И формальные отличия в этих актах, а также подписи в них лишняя отмазка по возможным претензиям от налоговой.

(0) А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
Бедняга, он не знает что такое большие зарплаты.

(105) Ну может это в евро.

(0) Зачем гению 1С нанимать бухгалтера? Он не знает - какую кнопочку в 1С нажать, чтобы отчетность сформировалась? Или он - не гений? Или гений но не 1С?

(108) Он делает первые шаги к примерке свого гениального мнения о том, как у работодателя все устроено, к себе. Надо поддержать.

(0) за перевод своих сотрудников в самозанятые налоговая будет карать

(110) своих - это напрямую заблокировано

(90) я например уехал

(111) Не, ну обычно создается новое юр. лицо, которое по договору берет организацию на аутсорсинг.

(0) доброе утро, к 21 году начало. Доходить что все уже в белую работают

(2)а что не так разве? Речь конечно о Москве и Питере.
(1)Не просто затраты на бухгалтера, а еще нехило за каждого сотрудника придется отчисления делать. Поэтому лучше работать с СЗ или с ИП.  Пусть сотрудники твои как самозанятые регаются. Проблем не будет.

(8)Бред. Я самый обычный веб-разработчик, участник стартапа и его совладелец. Не более. При этом не работающий на дядю, а работающий на свой проект.

А казалось бы, чего проще, считать любые услуги хоть ИП, хоть самозанятого, хоть физического лица заработком и облагать его НДФЛ и взносами как и наемного работника.
Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково!

(116) >> Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково!
А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"?

(117)/А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"?/
В данном случае - оплата выполненной работы. С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому.
И не будет тогда этих игр с "переодеваниями".

(116) Если считаешь что так выгодно, становись ИП и работай

(116) А что ИП? Один заработал за год миллион и заплатил 60 тысяч. А другой заработал 100 миллионов и заплатил 6 миллионов. И где здесь справедливость? Справедливость - это года взяли все расходы государства и поделили на всех взрослых поровну. Вот это я понимаю - справедливость

(118) >>  С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому.

Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными?

(100) ага, ща, только шнурки работодатель погладит и сразу подпишет такой договор.
Обычно в лучшем случае на месяц это делают. И обработочка для 1С есть, которая автоматом по списку людей создает договора на следующий месяц.

(0) Грозит ли самозанятость работе по найму? - Нет, не грозит.
Этот вид занятости позволяет "выйти из тени" определенным категориям граждан.

Кстати, ты в курсе, что у самозанятого есть ограничение по сумме ходода?. Сумма дохода нарастающим итогом в течение года не должна превышать 2,4 МЛН РУБЛЕЙ.

(123) Это как раз позволяет гражданам привыкнуть к отчетности и не парить себе моск

(124) Я к тому, что 1С-ники могу в месяц зарабатывать и больше 200 тыщь.  В итоге, есть вероятность выйти за границы в 2.4 млн.  И тогда уже придется платить другие налоги.

(123) работнику в общем случае действительно не грозит ничем, кроме потери преимуществ, которые есть у официально работающего по трудовому договору. А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг.

(121)/Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными?/
Вы имеете в виду оплату отпускных? Нет ничего проще, чем выплачивать отложенную на отпускные сумму выплачивать сразу, хоть самозанятому, хоть наемному работнику.
Больничные должен выплачивать Фонд социального страхования. Оплата первых дней больничного - это дурь и бюрократический выверт не имеющий никакого здравого смысла.

С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда.

(126)/А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг./
Вот, кстати, и в школьные и в студенческие году много раз приходилось подрабатывать на вполне себе государственных предприятиях в течение буквально одного дня. И никаких проблем с учетом у них не возникало. Заработал, вычли налоги, свободен. Никакой записи в трудовой книжке, включения в штат и т.п.
Т.е. опыт оформления трудовых отношений и удержания налогов при разовых работах имеется. Нужно просто изучить и использовать.

(128) с разовыми проблем не будет, самозанятость под это и создавалась.
В (0) речь о том, что предприятия начнут на самозанятость переводить постоянных сотрудников.

т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозянятый

(127) При потери дохода юр лицом, кто ему выплачивает выпадающие доходы? В случае с работником- есть соответствующие фонды

Работник готов нести полную ответственность за свои действия, в т.ч. и уголовную, аналогично юр лицу?

(127) предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад.

>>С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда.
Всё это может быть и у ИП

(130)/т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозанятый /
Я о том, что нынешнее создание института самозанятых совершенно непродуманно и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро.
Если же для самозанятых, если их оставлять, ввести те же налоги и взносы, что и для наемных работников, то смысла переводить не будет.
Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды.

(132)/предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад. /
Ага, это некий добрый дядя оплачивает Вам отпуск из своего кармана :).
Да Вы просто получаете то, что в виде примерно одной двенадцатой откладывалось с Вашей зарплаты ежемесячно. Вот за одиннадцать месяцев накопилось, Вам и выплатили эти деньги.

(132)/Всё это может быть и у ИП/
Может. Но когда можно использовать общую систему налогообложения, то нужно использовать её. Если физическое лицо, безразлично, какой у него статус, ИП, самозанятый, выполняет работу для ЮЛ общей системы, то удержание налогов должно выполнить оно, как налоговый агент.

(112) мало кто не говорит, что все. у меня тоже есть примеры. Но так в том принципе, что исключения всегда есть. они подтверждают правила

(127) " отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?

(137)/" отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?/
Бухгалтерией Вашей отложенную. А Вы думаете, Ваши отпускные откуда берутся?

(138) тяпнул уже ?

Цой был прав...

Насколько помню, перевод сотрудника в самозанятые вроде как попадает на контроль и в проверку, если сроки с момента прекращения трудовых отношений менее двух лет.

(141) Насколько я помню, самозанятый в течение двух лет вообще не имеет права выполнять работы для своей прежней работы. Ну, это, конечно, не принципиальное решение проблемы, а некий костыль.

(133) > Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды.

в России люди не платят налоги с зарплаты и взносы в фонды. Это не США.
Здесь их платит работодатель. Причем если про НДФЛ еще понимают "грязные" и "чистые", то взносы вообще не головная боль работника никогда и ни в каком случае.

(142) не путай понятия, никто не помешает оформить, но вопросы и проблемы могут быть от проверяющих (подп. 8 п. 2 ст. 6 Закона № 422-ФЗ).

(133)
>и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро.
да нет, просто сначала введут платежи в фонды, потом УСН, потом ведение бухучета, потом (к тому моенту ИП будут равны нынешним ООО по уровню нагрузки) самозанятые будут равны нынешним ИП

(142) да, кстати, про это тоже слышал. А вот ТС, видимо, не знал.

(145) ну например я уже 6 лет как не вписываюсь... и теперь мне наоборот идти и очернять свою ЗП ???

Сейчас по Шандору получится, что придумало Правительство всю эту чухню с патентами, на которые введена минимальное число налогов и взносов, но так делать нельзя, потому что должно быть все одинаково для любого, кто выполняет одинаковую работу.

(134) Всё так и есть. Тебе не понятно зачем это делается? Эту стимул для обоих сторон для регулярного отдыха. Не будет его - не будет отпусков вообще, за ненадобностью.
Подобное предложение - шаг к отказу от трудовых отношений вообще. Если нет долгосрочных обязательств (отпуск одно из них) можно просто пойти на рынок и купить человеко-месяц(час/год), главное налоги заплатить.

(146) проще тогда прикрыть эту лавку и отправить их всех регаться как ИП.
Прикол был именно в предельном упрощении учета при деятельности "чистое оказание профессиональных услуг без каких-либо допов".

(146) И останутся: сбер и ВТБ, магниты, пятерочки, перекрестки и пр. сети. А кол-во бедных увеличится в разы.

(148) ну например Гений и не собирается тебя или меня в самозанятые нанимать.

(151) Вот её и прикрывают. Просто "потихоньку". ИП-шникам уже повышали платежи в фонды - закончилось не очень хорошо.

(155) нормально. отфильтровали мусор

(139)"процент отчислений в резерв исчисляется как отношение предполагаемой годовой суммы расходов на оплату отпусков к планируемому размеру расходов на оплату труда в предстоящем году. В состав расходов на оплату труда каждого месяца в этом случае включается «зарезервированная» сумма отчислений, рассчитанная на основании сметы, а не фактически начисленные отпускные."

https://www.buhgalteria.ru/article/rezerv-na-oplatu-otpusknykh
© Бухгалтерия.ру
А откуда берутся расходы на оплату труда, не из заработанного ли Вами?

(156) мусор ссыпался в самозанятых, вот второй круг пошел с самозанятыми

(157) а если я погромистом работаю, одноэсником, много я заработаю конторе на свою ЗП если я ЗУП например настраиваю и печатные формы редактирую?

(159) Это оценивает Ваш работодатель. Вряд ли он нанимает работников, чтобы на них тратить свои деньги. Наоборот, это Вы для него зарабатываете прибыль. И все налоги и вносы Вы оплачиваете своим трудом, как Ваши налоги, так и все прочие, которые платит фирма.

(135) т.е. от ИП тоже предлагаешь отказаться? Хочешь нанимать сотрудников - регай ЮЛ. С одной стороны логично. С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь.
По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет.

(160) да это понятно.
но на самом деле никто особо копилочку с отпускными не ведет, учитывая что они зачастую на общий размер ФОТ не сильно влияют

(161) < С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь. >
ниче с нового года обещают усиленно мониторить доходы-расходы у физиков, и у кого в этом уравнении минусы полезут, будут вопросы задавать...тогда бежать будет некуда

...а там еще глядишь и наличку отменят

(157) и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?

(164)/и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?/
Да без разницы, что применять! "Физический смысл" это не изменит. Все выплаты, которые Вам положены, из Вами же созданной добавленной стоимости и берутся. Если конечно фирма реально работает не в убыток. Можно, естественно, просто про...ть все деньги, с которыми Ваш работодатель начал свое дело. Но это - отдельная история. :)

(161)/По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет./
Как раз она является основой бардака с налогообложением. Был большой магазин "Одежда". С одной бухгалтерией.
Теперь там реально базар с сотней ларьков-ИП. Ну да, простая, прозрачная и эффективная система получилась.

(166) по СССР скучаешь?

в новых реалиях тема самозанятых работников вполне может взлететь - нет работы по графику, нет оборудованного рабочего места
https://v8.1c.ru/metod/article/zakon-ob-udalennoy-rabote-chto-izmenitsya-v-2021-godu.htm

(167) При чем здесь СССР?
Вопрос в справедливости, насколько она возможна. Еще раз, одинаковые заработки должны облагаться одинаково, независимо от статуса. Всякие чрезмерно упрощенные системы, как правило, приводят к перекосам и несправедливому налогообложению.
Тогда уж можно в принципе удерживать налоги с наемных работников как с ИП или самозанятых и на этом закрыть тему.

Равные заработки должны облагаться равными налогами... Весьма спорное утверждение, хотя бы с точки зрения рисков на которые идут, те кто зарабатывает. Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?

(169) вся эта телега про бизнес, а не про физиков.
Если всех заставить работать на ОСН, то мелочи типа сапожников и прочих 'изготовление ключей' смысла работать не будет
В тоже время если всем сделать УСН...то какойнить газпром будет платить реальные копейки.

по этому существует куча налоговых режимов, чтобы с крупняка бабла стрясти и мелкие не померли.

А вот магазин 'Одежда' в вашем примере это одна юридическая сущность... монополия, а куча ларьков-ИП - это разнообразие и конкуренция, где каждый сам себе босс

(169) одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение

(170) задолбали про 'всё свое имущество' уже... директор ООО тоже уже дофига чем отвечает, я уже побегал по прокуратуре за 'ограниченную' свою ответственность, хватило мне

(170)/Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?/
А это очередной бюрократический выверт, насчет ответственности личным имуществом.
Я уже неоднократно высказывал свое мнение, что в качестве гарантий должен выступать уставный капитал, хоть ты корпорация, хоть ООО, хоть ИП.
Уставный капитал должен быть не пресловутые 10 тыщь, а таким, чтобы он гарантировал возврат долга по обязательствам перед контрагентами.
Т.е. если у тебя уставный капитал эти 10 тысяч, то в каждый момент времени, ты, например не можешь иметь обязательств больше, чем на 50% от уставного капитала.
Хочешь проводить операции крупнеее - наращивай уставный капитал.

Так ты не нарушай УК и всё. А в плане гражданской ответственности наёмный директор вообще мало чем рискует, если конечно не наподписывал поручительств личных и прочей хрени.

(174) Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить.

(172)/одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение/
Ага, сравните НДФЛ и отчисления в фонды от зарплаты наемного работника с 500 тыс. и ИП с 500 тыс.
Только не нужно опять про "за наемного взносы платит работодатель".

(176) /Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить./
Нормально подумал. А кредит Вам "за красивые глаза" дают или под залог? Нет денег для  ведения большого бизнеса, начинай с малого. Хочешь что-то посерьезнее сразу, привлекай компаньенов, создавай кооператив и т.п.

(177) оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?

(178) это я так понимаю влажные мечты

(179)/оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?/
Именно он, создавая для фирмы добавленную стоимость и оплачивает все, что Вы описали, да и многое другое. Как и они, в свою очередь, каждый внося свою долю труда в общую добавленную стоимость товара фирмы.

То что мы идем к срастанию бизнеса и мы наемников, я считаю правильно, так как заводы нужно кому-то строить, как и управлять ими

(180)/это я так понимаю влажные мечты/
Ну да. Это ведь не только у нас, но и во всем капиталистическом мире создана система ухода от личной ответственности с помощью института корпораций. Об этом Касатонов, помню, писал подробно.

(181) тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников

Раз они сами все оплкчивают

Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще

Через 5 лет ты владелец уже крупной миллиард ной конторы

(184)/тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников
Раз они сами все оплкчивают
Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще/
Так в этом и состоит искусство предпринимательства. Создать рабочие места, организовать производство и сбыт продукции таким образом, чтобы наемные работники обеспечили зарплату себе, обеспечили уплату налогов и взносы, и, кроме того, принесли предпринимателю прибыль.

(188) И откуда должны такие таланты браться, если предлагаешь задавить мелкий бизнес ОСН?

(175) вот без 'поручительства' и 'прочей хрени' практически ни один бизнес не работает
А вот если есть партнеры в конторе и с ними не совсем гладкие отношения, но можно оооочень много проблем создать с пустого места человеку

даже банк может такое устроить, заблокирует счет на котором бабло, а ты потом докажи что у тебя не было личной или иной заинтересованности не выплачивать ЗП и ты не подходишь под УК РФ Статья 145.1...

всякое такое 'а вы предусматривайте это всё' -- если вы все такие умные, чёж газпромами не владеете ;)

(178) Ну, расскажи как при валовой прибыли раз в десять меньше ставки по кредиту организовать развить технически сложное производство на собственные деньги. Люди не дураки когда выдумали производные инструменты, а собственный капитал банков составляет несколько процентов, если не доли от их оборота.

(190) Такие умные как раз и консультируют владельцев газпрёмов ну и пожиже контор.

(175) норм он рискует. Пока не назначены ответственные лица, гена отвечает вообще за все что происходит на предприятии. Любой дурак палец в розетку, грубо говоря сунул - если нет главного инженера или еще кого-то подобного, то сидеть будет гена. И хорошо, если на предприятии система назначения ответственных как-то работает, а то бывает, что в маленькой конторе этим и не заморачиваются, пока петух жареный не клюнет.

(188) А если производственный цикл на пару лет растянут? Заканчивай уже с лёгкими наркотиками

(193) Тк он за этот риск и зряплату получает не как простой трудник

(195) конечно. Но говорить что он мало чем рискует - неверно. В крупной компании, где все нормально с делегированием полномочий и ответственности, топ может быть действительно застрахован от подобных казусов. Но вот на малых и средних предприятиях должность гены часто не мурмелад в плане ответственности.

(196) Управлению тоже учатся, иногда на собственной шкуре. Я сам отвечаю и противопожарку в помещениях отдела и за соблюдение ТБ, и ещё за соблюдение херовой тучи бумаг (инструкций, регламентов и т. п.).  У гены есть все возможности минимизировать ответственность, кто-то их использует на все 100%, кто-то забивает. По делам и воздаётся.

(190) с блокировкой счёта все просто - делаешь налоговый платёж на всю сумму, а потом просишь ифнс вернуть излишне перечисленное на счёт в дружелюбным банке

(198) Сам так пробовал?

200