Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость?

Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость?
Я
   Гений 1С
 
30.12.20 - 10:54
Всем известно, что на самом деле работники по найму платят налогов не на 13% своего дохода.
Платежи в фонды составляют еще довольно увесистый процент, точно не скажу. Получается, где то 50-60% своего дохода работник по найму отдает государству.
А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
В связи с этим вопрос - не ждет ли нас обеление этих зарплат через перевод сотрудников на самозанятость, где налоги 5-7% от дохода и все?
Вот даже я, ИП, если буду заводить сотрудников-программистов, мне проще будет платить самозанятым, чем нанимать бухгалтера, чтобы тот вел
всю эту катавасию с фондами.
Что скажете?
Грозит ли самозанятость работе по найму?
   ДенисЧ
 
1 - 30.12.20 - 10:56
(0) Я, как работник по найму, в фонды не плачу ни копейки. Всё платит работодатель.
   БаксПо90
 
2 - 30.12.20 - 10:56
"А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ." Паша стайл
   Гений 1С
 
3 - 30.12.20 - 10:56
(1) но он мог бы тебе платить больше, что за наивность.
   Гений 1С
 
5 - 30.12.20 - 10:57
(2) че за Паша?
   БаксПо90
 
6 - 30.12.20 - 10:59
(4) Есть тут местный писатель, когда хлеба в доме полно и дети не беспокоит, то он садится за клавиатуру.
   Irbis
 
7 - 30.12.20 - 11:00
>>Грозит ли самозанятость работе по найму?
"Это нонсенс, Билли!" © Человек с бульвара Капциинов
   Фрэнки
 
8 - 30.12.20 - 11:00
(5) и не ведись на старые боянистые возражения "в фонды платит дядя..." - это тебе не нужно.

Паша - троль тут есть с постоянной пропиской. Аналог программиста-бетонщика, "незаменимый Вася" и "Света Семененко"
   ДенисЧ
 
9 - 30.12.20 - 11:01
(3) Вот именно, что за наивность. Работодатель просто положит эти деньги в карман к себе.
   Гений 1С
 
10 - 30.12.20 - 11:01
(8) Сын Офицера, что ли?
   Гений 1С
 
11 - 30.12.20 - 11:02
(9) ну не скажи, есть спрос баланса и предложения. Работодатель сможет выставить большую цену на вакуху, если у него будет меньше налогов.
   ДенисЧ
 
12 - 30.12.20 - 11:02
(11) Да щас.
   Гений 1С
 
13 - 30.12.20 - 11:03
или например у франча, где работает 10 рыл.
Условно, сейчас он им платит всем по 100к. Это 1 млн в месяц.
А если снять налоговую нагрузку 0.5 млн, сможет платить 1.2 млн в месяц, т.е. 120 к.
Норм?
   Beduin
 
14 - 30.12.20 - 11:03
(0) Таких умников еще в начале 2000 было, которые своих сотрудников как ИП оформляли. Налоговая видит, что куча ИП, которым каждый месяц одну и туже сумму и подает в суд.
   Гений 1С
 
15 - 30.12.20 - 11:03
(12) я тебе в (13) разжевал. Чем больше платит, тем больше и качественнее спецов сможет привлечь.
   Гений 1С
 
16 - 30.12.20 - 11:03
(14) а на каком основании в суд подает? ведь работы производятся и все норм? вот любопытно
   ДенисЧ
 
17 - 30.12.20 - 11:04
(15) Не будет он платить больше. Он просто эту сумму себе в прибыль запишет.
   Irbis
 
18 - 30.12.20 - 11:04
(13) А нахера отдавать прогам, если можно себе в карман положить?
   Фрэнки
 
19 - 30.12.20 - 11:04
(0)

Если тебе нужно устроиться по найму... это расклад "а пущай дядя за меня в фонды платит"

Если тебе нужно кого-то нанять - преимущественно будешь брать по договору самозанятого.

Другое дело, что в перспективе наличие самозанятости не исключает переквалификации договорных отношений в трудовые договора, так же как это и было, когда можно было увидеть маскировку в договора ГПХ или договора с ИП, чтоб взносы не отчислялись.
   Гений 1С
 
20 - 30.12.20 - 11:05
(18) я же уже написал - чтобы привлечь больше и получше спецов. На примере франя привел в (13), специально в цифрах
   Irbis
 
21 - 30.12.20 - 11:05
(16) Наивный. Трудовые отношения прикрытые ГПХ или ИП — это неуплата налогов в чистом виде. Можно и присесть за такое.
   Гений 1С
 
22 - 30.12.20 - 11:06
(17) я тебе в цифрах в (13) аргументировал, а ты долдонишь одно и то же.
(21) можно поподробнее.
   Irbis
 
23 - 30.12.20 - 11:06
(20) А на кой больше, да ещё и лучше? И почему он сейчас этого не делает, если это требует бизнес. А если не требует, тоже вопрос нафейхоа?
   Irbis
 
24 - 30.12.20 - 11:07
(22) Подробнее тебе прокурор распишет в обвинительном заключении
   Гений 1С
 
25 - 30.12.20 - 11:07
(23) ну действительно, нафейхоа налоги 13%, давайте 80% сделаем. Какая разница, ведь предприниматель все и так "себе в прибыль спишет"? харе чушь нести
   Гений 1С
 
26 - 30.12.20 - 11:07
(24) о, гуру-режим включился.
   Фрэнки
 
27 - 30.12.20 - 11:08
Собственно, с позиции работника - самозанятый такой же ИП, только покупается новый обновленный патент с немного новыми ставками расчета налогов и взносов от имени самого самозанятого, а не работодателя.
Для работателя договор с самозанятым в практическом оформлении почти не отличается от договора с ИП. Есть отличия, они описаны и их можно нагуглить и прочесть. Не имеют радикальных отличий от работы с ИП, особенно, при новом оформлении
   Irbis
 
28 - 30.12.20 - 11:09
Просто с з/п положены отчисления в фонды, подменив трудовые отношения такими конструкциями, предприятие "уходит" от налогов и недоплачивает в фонды. Вот и разъяснят такому предпринимателю, как нужно Родину любить
   Гений 1С
 
29 - 30.12.20 - 11:10
гм, погуглил:

Если ваш бывший сотрудник, ставший ныне предпринимателем, продолжает ходить на работу с 9.00 до18.00 и выполнять трудовые обязанности, например, руководителя отдела продаж, а вы при этом 10-го числа каждого месяца перечисляете ему «агентское вознаграждение», налоговая очень легко доказывает, что имеют место трудовые отношения, а следовательно все выплаты должны быть обложены страховыми взносами.

Не так давно даже Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 27.02.2017 вынес решение о запрете реальных трудовых отношений гражданско-правовыми. Верховный Суд поддержал налоговый орган, который легко доказал Суду, что между руководителем и работниками имели место трудовые отношения:

В договорах был указан график работы и перерыв на обед
Были указаны должности и специальности
Прописано возмещение командировочных расходов
И даже указана материальная ответственность
Договоры были бессрочные
   Малыш Джон
 
30 - 30.12.20 - 11:11
Что за дурная привычка считать чужие деньги?  "Дяде не нужно за меня платить 100500 тыщ налогов, значит он отдаст их мне, мне же нужнее"

Откуда такие берутся? Неужели комфортно оставаться в своем развитии на уровне наивного 15-летнего олбанского юноши?
 
 Рекламное место пустует
   d4rkmesa
 
31 - 30.12.20 - 11:11
(0) Почему ты постоянно бухгалтера упоминаешь? У меня тут человек - ИП, патент, с сотрудниками. Взносы в "Эльбе" + "Сбербизнес" делает и платит, даже без платных подписок на сервисы - там наверное еще проще. Все почти бесплатно. Бухгалтера нет, процесс, с целом, не напряжный. Правда, упомянул, что "Эльба", все-таки, несколько недоделанная и потом перейдет на 1С.
   Гений 1С
 
32 - 30.12.20 - 11:12
(24) О, нашел:

А это означает, что включение подобных положений в договор с ИП чревато признанием такого договора фактически трудовым (ст. 19.1 Трудового кодекса) со всеми вытекающими из этого последствиями – доначислением взносов и НДФЛ (ведь налоговый агент несет те же обязанности, что и налогоплательщик), и, в случае крупного размера недоимки (а это свыше пяти миллионов рублей за три последовательно идущих финансовых года, при условии, что сумма недоимки превышает 25% от общей суммы налогов, сборов, взносов, подлежащих уплате организацией) – и уголовной ответственностью (ст. 199 Уголовного кодекса). Причем отношения будут переквалифицированы в трудовые с момента начала таких отношений.
   Irbis
 
33 - 30.12.20 - 11:12
(29) Да, ну нахуй! Неужели такая тайна гуглится?
   Sserj
 
34 - 30.12.20 - 11:12
(28) Ахинея какая то. ИП это те же взносы в фонды.
   Гений 1С
 
35 - 30.12.20 - 11:12
(31) сумма взносов какая?
   Гений 1С
 
36 - 30.12.20 - 11:12
(34) не те же
   Гений 1С
 
37 - 30.12.20 - 11:13
(34) вернее мы про самозанятых. у ИП фикс 40+ в год
   Irbis
 
38 - 30.12.20 - 11:14
(32) А теперь ещё поищи как наказывается неуплата налогов, когда нет состава по УК, и подумай стоит ли овчинка выделки. Платить будешь из прибыли, трудники тебе вряд ли станут скидываться
   Гений 1С
 
39 - 30.12.20 - 11:14
ладно, вопрос понятен и исчерпан, спасибо за быстрое разъянение всем участникам.
   RoRu
 
40 - 30.12.20 - 11:14
(6) (8) кто из них троллее ещё вопрос )))
   d4rkmesa
 
41 - 30.12.20 - 11:15
(35) Кто ж скажет? Ну, пусть будет до 100 тысяч в месяц, на 4 сотрудников. Провинция.
   vis_tmp
 
42 - 30.12.20 - 11:18
(30)Это не чужие деньги - работник их заработал.
   Фрэнки
 
43 - 30.12.20 - 11:18
(39) Ключевой момент просёк?

Если новые отношения с новым исполнителем => самозанятый работник. Отдельный разовый договор. Каждый договор с тем же самым чем-то должен отличаться от предыдущих таких же.
При наличии длительных и непрерывно-постоянных отношений с исполнителем => наемный работник и расчеты по полной
   Sserj
 
44 - 30.12.20 - 11:18
(37) Ну в (21) то он говорит о ИП. И у ИП не 40+ а 40+ и плюс 1% от всего свыше 300 тыс.
   Гений 1С
 
45 - 30.12.20 - 11:19
(43) да, это я вкурил. Но будем идти эволюционным путем. Если у меня появятся наемные сотрудники, постепенно буду нанимать буха или сервис по бухне. А сперва самозанятость или ИП, да.
   Гений 1С
 
46 - 30.12.20 - 11:19
(44) вот она, классика буквоедства. и что, это принципиально для ФОТ 1200.000 в год?
   dmpl
 
47 - 30.12.20 - 11:19
(20) Во франче спецы не нужны - только копрокодеры, чтобы постоянно переделывать требовалось. Спецы во франче очень быстро обанкротят его.
   Гений 1С
 
48 - 30.12.20 - 11:20
(47) почему обанкротят?
   Малыш Джон
 
49 - 30.12.20 - 11:20
(42) если работник их заработал(что сомнительный такой вопрос), почему же работник не уйдет от дяди и не заработает их отдельно от дяди?
   Sserj
 
50 - 30.12.20 - 11:22
(46) В каком смысле "принципиально"? Это значит что если у тебя 100.000 в месяц то 1% от 900000 = 9000 а это уже +20% к фондам.
   dmpl
 
51 - 30.12.20 - 11:24
(48) Потому что они за недорого сделают так, что оно не будет требовать постоянного участия франча. Денежный поток иссякнет - и франч обанкротится.
   johnnik
 
52 - 30.12.20 - 11:30
Неужели есть смысл рвать жопу за 4 или даже 6 процентов от своих услуг, пытаясь их скрыть? Да вы просто можете поднять ставку за свои услуги на 5% и нивелировать этот налог.
   vovastar
 
53 - 30.12.20 - 11:30
Дядя вообще не понимает чего он придумал в своей бездарной башке.
Если ты франч и работники у тебя через ИП, то на каком основании они прийдут на фирму чужую и начнут там свое черное дело?
Некоторые конечно закроют глаза, а некоторые скажут, так, я заключил договор с ООО Битовые технологии, а ко мне приперся какой то ИП Печенкин, че за????
   timurhv
 
54 - 30.12.20 - 11:33
(0) Уважаемые конторы этим не будут заниматься, в мелкие я не пошел бы. Там в принципе и так процветают наличные в конвертах + минималка.
Только зачем мне это? Ипотеку не взять, баллов ПФР не начислит, НДФЛ не верну.
   NorthWind
 
55 - 30.12.20 - 11:34
(0) выиппут работодателя, если будут признаки постоянных трудовых отношений через работу с человеком по самозанятости. Припишут полноценную занятость и возьмут все налоги с пенями и штрафами.
   NorthWind
 
56 - 30.12.20 - 11:35
уже было про это
   NorthWind
 
57 - 30.12.20 - 11:36
"с нашим государством в азартные игры играть не надо. У него вся карта крапленая." (с) Гений
   Aswed
 
58 - 30.12.20 - 11:37
(0) А каким хреном ты НАЙМЁШЬ самозанятого в свой ИП?
   RomanYS
 
59 - 30.12.20 - 11:38
(53) На практике ни разу не видел чтобы заказчик пытался подтвердить наличие трудовых договоров у франча с конечным исполнителем. В подавляющем большинстве случае заказчику пофиг в штате работник у франча или на подряде.
А вот для франча наличие статуса ИП у работника непосредственно контактирующим с клиентом конечно лишний риск потери и работника и клиента.
   Irbis
 
60 - 30.12.20 - 11:41
(59) Мало ты видел, я не просто проверяю, я ещё и сертификаты требую по соответствующим программным продуктам, и чтобы не менее двух. Ибо иначе ТЗ согласовано быть не может, а следовательно и закупка не состоится.
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
61 - 30.12.20 - 11:43
(2) Вот уж точно
Такое ощущение что они теперь вместе пишут, авторским дуэтом. Ильф и Петров однако
   Гений 1С
 
62 - 30.12.20 - 11:46
(61) не завидуй
   vi0
 
63 - 30.12.20 - 11:46
(6) еще отличительная черта - животных любит
   El_Duke
 
64 - 30.12.20 - 11:48
(62) Боже упаси, нечему
   ДенисЧ
 
65 - 30.12.20 - 11:48
(63) Погоди... Паша из Казани вроде.. А там положено коней любить.. А собаки - это в Пхьеняне...
   БаксПо90
 
66 - 30.12.20 - 11:48
(63) Ну, я отметил только про стайл .. Паша очень любит превосходную степень так оформлять , "особо большие", "бесконечно фантастические" и .т.п.
   RomanYS
 
67 - 30.12.20 - 11:49
(60) За 14 лет во франче у меня таких заказчиков ни разу не было) И что франч копии трудовых договоров предоставлял или письмо писал "мамой клянусь он в штате"?
   Глупый ответ
 
68 - 30.12.20 - 11:51
всем грозит обеление. Денег нет но вы держитесь в отставке, теперь на работу пришел деньги есть и мы поищем. В нашем цифровом концлагере и ведь найдет 100% , так что будете платить все.
   NorthWind
 
69 - 30.12.20 - 11:53
(16) на основании того, что если есть признаки постоянных трудовых отношений, оформленных через "дырки" - это налоговая оптимизация, неуплата налогов практически в чистом виде. Всю эту шнягу делали еще 20 лет назад - организовывали простые товарищества из ИП на упрощенке вместо сотрудников и т.д. В налоговой не дураки, все это очень быстро просекли. Лечат очень просто - явочным порядком приписывают полноценные трудовые отношения. С выплатой всего что положено за определенный срок, плюс пени и штрафы за просрочку.
   Глупый ответ
 
70 - 30.12.20 - 11:53
продал ты пирожок, а в конце месяца налоговая тебе пришлет НЯ https://www.youtube.com/watch?v=3gXu62cEbFY&feature=emb_logo .  какая прелесть, а если ты безработный, родное государство тебе аж 1500 в месяц даст.
   El_Duke
 
71 - 30.12.20 - 11:54
(65) Последние Пашины веяния - позиционировать себя еврейской семьей. А раз так - никакой конины. Не кошерно
   БаксПо90
 
72 - 30.12.20 - 11:55
ему бы кипа пошла, но боюсь в тех местах в ней ходить не безопасно ..
борода рыжая, чем не еврей)
   vovastar
 
73 - 30.12.20 - 11:58
90% тендеров запрещают передачу их субподрядчику.
   Масянька
 
74 - 30.12.20 - 12:02
Мы их душили, душили... Душили, душили... (С)
   El_Duke
 
75 - 30.12.20 - 12:03
(72) Вы с ним в реале знакомы, можете оценить что ему пойдет ?
А борода у многих рыжая, это еще не показатель
   БаксПо90
 
76 - 30.12.20 - 12:05
(75) Он тут демонстрировал свою фотку .. так что если одеть костюм, кипу, то будет такой достойный представитель своего народа.
У нас тут больше ходят .. хасиды .. эти еще солиднее .. костюм черный, белая рубаха, шляпа и достойная походка
   acht
 
77 - 30.12.20 - 12:07
(61) > Ильф и Петров
Белый и рыжий
   vde69
 
78 - 30.12.20 - 12:08
самозанятый - это работа по контракту

1. не всякий согласится, ибо в любой момент его ногой под зад
2. самозанятый в отпуске не ходит, и больничный в оплату получит только в размере максимального по фондам (не помню вроде не более 60тр и не дольше 2х недель, то есть суммарно 30 тыщ это потолок дальше совсем копейки)

думаю далеко не все захотят поменять свои 100тр на 120 для самозанятых...
   ДенисЧ
 
79 - 30.12.20 - 12:10
(78) "работа по контракту" "работа по контракту"
Это что за контракт такой? С таким же успехом и с обычной занятости могут.
   Ботаник Гарден Меран
 
80 - 30.12.20 - 12:10
Не грозит.
У меня однокурсник оформлен как ИП года с 2011, но он работает в логистике при РЖД, там у них особые нравы.
Я работаю с 2006г на полностью белой ЗП (в 2007 на новой работе вроде месяц премию в конверте дали, на этом всё) в достаточно крупных организациях - в них давно никаких левых схем не придумывают, кроме перевода в отдельное юр. лицо с льготами по ИТ.
   NorthWind
 
81 - 30.12.20 - 12:11
(78) это вы просто в Москвах к хорошему привыкли. В провинции работа по ДГПХ норма, там все то же. НДФЛ/ПФ платят, но с больнюками все то же. И выпестить не проблема.
   NorthWind
 
82 - 30.12.20 - 12:12
чтобы на трудовой договор на хорошую зп взяли - это нужна контора, которых единицы. И еще месяца три-четыре будут присматриваться, думать, брать или не надо.
   Масянька
 
83 - 30.12.20 - 12:14
(81) +100500.
Это две разные вселенные - Москва и Россия.
Уже и конституцию, и законы нужно править.
   NorthWind
 
84 - 30.12.20 - 12:17
(79) Могут, но там муторнее. Там надо тебе чего-то объяснять, по сокращению, по статье и т.д., возможно, платить компенсации. А по договору гражданско-правового характера вообще ничего не надо. Стал не нужен - иди, гуляй, никто никому ничего не должен кроме отработанных по договору дней.
   vde69
 
85 - 30.12.20 - 12:17
(81) в рамках развитой за последний год удаленки - идет очень резкое размытие этих границ...

уверяю, в течение следующего года зп 1с ников во всей стране очень сильно сблизятся, и это очень не понравится свеженьким "понаехалам", так по факту они в пролете...
   mishaPH
 
Модератор
86 - 30.12.20 - 12:18
(0) ты настолько юридически глуп.. что даже объяснять тебе влом..


самозанятые ограниченный спектр работ / услуг которые работают на физлиц. у которых не р/с и т.. и тп
работающие на тебя атвоматом твои работники полу юрлица ИП. и деньги ты им платить не можеш!
   mishaPH
 
Модератор
87 - 30.12.20 - 12:18
(85) да смысла понаехать кроме затрат на аренду уже нет. короновирус массово приучил работодателей к удаленным работникам
   NorthWind
 
88 - 30.12.20 - 12:19
(85) вполне может быть, но пока сближение не в нашу пользу. Работы мало, хороших зарплат тоже.
   БаксПо90
 
89 - 30.12.20 - 12:20
(87) а когда понаехаловы уезжать начнут , не спрогнозируете ?
   mishaPH
 
Модератор
90 - 30.12.20 - 12:22
(89) из Москвы мало кто возвращается.
   mishaPH
 
Модератор
91 - 30.12.20 - 12:23
(89) я думаю постепенно свалят кто снимает квартиры как устроятся и как удаленка разрешится или по крайней мере понаедут в ближайшее МО и дешевле и лучше
   mishaPH
 
Модератор
92 - 30.12.20 - 12:24
и в москву при необходимости. Всетаки удаленка удаленкой но работодателям большинству требуется изредка подтереть сопли на местах
   El_Duke
 
93 - 30.12.20 - 12:24
(84) По ДГПХ не отрабатывается никаких дней, откуда это вообще ?
   NorthWind
 
94 - 30.12.20 - 12:33
(93) общепринятая практика - в случае увольнения оплачивают месяц пропорционально отработанным дням, закрывая договор датой увольнения. Это имеется в виду. А так верно, нет там никаких дней.
   Гений 1С
 
95 - 30.12.20 - 12:35
(86) зато я учусь быстро, не боись
   БаксПо90
 
96 - 30.12.20 - 12:35
(90) блин, а я уже готовился всех проводить
   El_Duke
 
97 - 30.12.20 - 12:37
(94) Увольнения откуда ?
С ДГПХ не увольняют, он просто истекает и все. Оплачивают согласно прописанным в договоре суммам, а не каким то пропорциям
   NorthWind
 
98 - 30.12.20 - 12:40
(97) ну блин, как не назови. Пусть не увольнение. Пусть "стал не нужен" или "накосячил".
   NorthWind
 
99 - 30.12.20 - 12:40
короче, вчера работал и вроде не капало, а сегодня не нужен на работе.
   El_Duke
 
100 - 30.12.20 - 12:43
(99) И чего ?
Если договор заключен еще на полгода, то нужен/не нужен - слюнявь бабосы.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.