Вход | Регистрация
    1  2   

Друзья, я придумал, какой рынок может подмять 1С - сайтостроение.

Друзья, я придумал, какой рынок может подмять 1С - сайтостроение.
Я
   Гений 1С
 
29.12.20 - 09:59
Сейчас даже есть попытки писать сервисы на 10-20 человек на 1С, но убивает "цена вопроса" - каждому, кто заходит по веб-интерфейсу нужно будет
платить за лицензию.
Если 1С будет лицензировать отдельный сайт, то на ней можно будет легко (так же как СУБД) писать каркасы сайтов (дизайн уже дизайнеры подработают).
Думаю, в этом одно из будущих направлений 1С, как считаете?
   Волшебник
 
1 - 29.12.20 - 10:01
1С не зря купила Битрикс
   Гений 1С
 
2 - 29.12.20 - 10:02
(1) ну просто напрашивается. У знакомого спросил - сколько стоит написать сайт который тупо дает клиентам-поставщикам делать заказы у оптового поставщика. Говорит, в 300к минимум выйдет.
А тут - бац-бац и в продакшн, какой нибудь 1С:Веб-Заказы
   Сисой
 
3 - 29.12.20 - 10:04
(0) Если вместе с 1С будет продаваться удобная, хорошо интегрированная с платформой СMS и на Инфостарте будут тысячи готовых шаблонов - то может и взлететь.
   Сисой
 
4 - 29.12.20 - 10:06
Проблема не только в пользовательских лицензиях. Если бизнес-логику сайта писать на 1С, то нужен еще сервер предприятия. А он это, больших денег стоит.
   Успехов
 
5 - 29.12.20 - 10:07
(0) Флаг тебе в руки и барабан на шею.
   Сисой
 
6 - 29.12.20 - 10:08
Мне кажется, сервер начального уровня (с ограничением по кол-ву подключений и объему БД) 1С давно уже должна отдавать бесплатно.
А файловую забыть как страшный сон.
   BeerHelpsMeWin
 
7 - 29.12.20 - 10:10
Рекомендую смотреть сразу и в обратном направлении - написать на js убийцу рынка 1С!
Бац-бац и в прод, какой-нибудь JS:Торговля и склад!
   sikuda
 
8 - 29.12.20 - 10:14
(0) Есть рынок 1С-Сайтостроение? Удивил.
(6) 1С кому то должна? попейте водички - ничего личного только бизнес.  
(7) Ну логику приложения писать на высокоуровневом языке приятней.
   Гений 1С
 
9 - 29.12.20 - 10:15
(8) ну это рекомендация, чтобы 1С не позорилась с фаловой базой.
   sikuda
 
10 - 29.12.20 - 10:16
Кстати кому надо перевод 1C на php https://code1c.sikuda.ru/wp-content/plugins/codemirror1c/run/
   fisher
 
11 - 29.12.20 - 10:17
(0) Идея не нова, мягко говоря.
Основная проблема - непонятно как быть с интерфейсом. Ужиматься по функциональности - сужать рынок. Не ужиматься - повышать порог входа и удорожать сам продукт.
Выбрать золотую середину тут гораздо сложнее, чем в 1С. А тупо заменить один скриптовый движок на другой - много ума не надо. Но такой компромисс слишком нишевый.
   Гений 1С
 
12 - 29.12.20 - 10:20
(11) говорю же - каркас. Т.е. некий базовый функционал, на который можно навешивать остальное.
   Гений 1С
 
13 - 29.12.20 - 10:21
(4) ну сервер можно дешевле сделать для сайта.
   Гений 1С
 
14 - 29.12.20 - 10:21
(5) скорее Нуралиеву. или предлагаешь к ним идти на Селезневку лоббировать? ;-)
Не, мое - это Фрирад и Идеальный РУМ
   Гобсек
 
15 - 29.12.20 - 10:21
Основная проблема - это как фирме 1С придумать такую модель лицензирования, чтобы 1С-сайстостроение стало массовым.
   Гений 1С
 
16 - 29.12.20 - 10:22
(7) просцыце, а на JS уже можно накатывать новые метаданные на БД и прикладные объекты БД высокого уровня есть? АХ, нет.. Ну, когда будут, приходите.
   1Снеговик
 
17 - 29.12.20 - 10:23
Давно уже есть 1С Битрикс с кучей шаблонов. Есть Битрикс 24, там сайт или интернет-магазин делается в пару кликов.

Сделать сайт не проблема, проблема его доработать под себя и запустить, да еще и с интеграцией с учетной системой.

Битрикс - это отдельная тема, там 1С-ник только для интеграции, а кодят люди на других языках.
   Гений 1С
 
18 - 29.12.20 - 10:24
(17) это не то, о чем я пишу в сабже
   Успехов
 
19 - 29.12.20 - 10:24
(14) А на Мисту зачем припёрся с этим тогда, чтобы что?
   Гений 1С
 
20 - 29.12.20 - 10:24
(17) не всем нужны интернет-магазины, есть специфичные сайты, на которых хорошо бы пошла 1С.
   Гений 1С
 
21 - 29.12.20 - 10:25
(19) а что, тут по пропускам? гггг.
   Василий Алибабаевич
 
22 - 29.12.20 - 10:29
(16) Мы уже пришли. С накатыванием и прочим... https://metanit.com/sharp/entityframework/1.2.php

ЗЫ. Тема напоминает юмореску прошлого века :

ТС - Я придумал гайку без дырки.
Патентный совет - А нафига оно нужно?
ТС - Не в том дело. Дело в том что до меня до этой гайки никто не додумался.

Вот так и ТС. На первый взгляд кажется что он плохо владеет темой. А при ближайшем рассмотрении оказывается что он вообще не в курме очем берется рассуждать.
   Успехов
 
23 - 29.12.20 - 10:30
(21) А, так ты просто побалаболить на темы, в которых ни ухом, ни рылом? Так бы сразу и сказал.
   Василий Алибабаевич
 
24 - 29.12.20 - 10:35
(14) "мое - это Фрирад".
На какой уже стадии готовности? За пределы "а поговорить" уже вышло?
   fisher
 
25 - 29.12.20 - 10:37
(12) > говорю же - каркас. Т.е. некий базовый функционал, на который можно навешивать остальное.
Ты так говоришь, будто всем понято что ты при этом имеешь в виду. На чем будет писаться "навешиваемое"? По классике? Тогда такой каркас в голом виде не имеет смысла.
Либо все будет зависеть от функциональности каркаса и возвращаемся к тому, что я сказал.
   Krendel
 
26 - 29.12.20 - 10:43
(15) Лицензирование на ядро
   Вася Теркин
 
27 - 29.12.20 - 10:45
(23) погугли метод Осипова и всё сразу поймёшь
   Вася Теркин
 
28 - 29.12.20 - 10:46
(24) аналогично
   Вася Теркин
 
29 - 29.12.20 - 10:46
Имхо, срач невзлетит, уже было ....
   Юрий Лазаренко
 
30 - 29.12.20 - 10:49
(2) http://цифровойкот.рф/di-ut/  Логин "test", без пароля. Стоит 70000 руб, работает на УТ, ЕРП, КА, за пару часов запускается на УНФ.
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
31 - 29.12.20 - 10:49
(30) Неплохо, дизайн наятгивается?
   Krendel
 
32 - 29.12.20 - 10:50
Кнопки сделайте, + и -, а не то вбивать лениво
   Юрий Лазаренко
 
33 - 29.12.20 - 10:51
(31) Как и на любом другом сайте. Какой дизайнер нарисует, верстальщик наверстает - такой и натянем. Сейчас работаем над мобильной версткой, будет и на смартфонах нормально запускаться.
   fisher
 
34 - 29.12.20 - 10:51
Во! Нашел. Алексей Лустин грозится закопать фронтендеров одинэсниками.
https://youtu.be/rsrwahvead0
   Юрий Лазаренко
 
35 - 29.12.20 - 10:52
(32) Кнопки +/- уже были, потом их убрали, так как при каждом изменении количества делается запрос в 1С, чтобы хранить корзину в регистре сведений. В следующих релизах снова добавим, когда реализуем отложенное выполнение функции изменения количества.
   pavig
 
36 - 29.12.20 - 10:58
(30) Кажется, он лёг
   pavig
 
37 - 29.12.20 - 10:59
(30) Крутая тема
   pavig
 
38 - 29.12.20 - 11:00
(30)
А что на это говорит 1С со своими лицензиями?
   Юрий Лазаренко
 
39 - 29.12.20 - 11:00
(36) Это сервер для разработки, там наверно сейчас сотрудник как раз эту базу кодит, так что вполне возможно, что лег. Сейчас попрошу отпустить на час-два.
   pavig
 
40 - 29.12.20 - 11:00
(39)
Зашёл, всё норм
   Юрий Лазаренко
 
41 - 29.12.20 - 11:05
(38) Официально согласно лицензионного соглашения 1С требует приобретать лицензию на каждого работающего пользователя такого интерфейса. Лицензии сервером не съедаются (http-сервисы не лицензируются), но должны стоять в шкафу в необходимом количестве. При этом четкого определения понятия "работающий пользователь" пока нет.
1С про нас знает и даже позволяет рассказывать об этом в Космосе. По имеющейся информации прикрывать нас не собираются, значит фирму 1С пока все устраивает.
   fisher
 
42 - 29.12.20 - 11:09
(34) +
Хрень называется OScript.Web
   Василий Алибабаевич
 
43 - 29.12.20 - 11:18
(35) "Кнопки +/- уже были, потом их убрали, так как при каждом изменении количества делается запрос в 1С"
А во "взрослых" системах это все уже да-а-авно делается на клиенте. Без дергания сервера по подобным мелочам.
   Юрий Лазаренко
 
44 - 29.12.20 - 11:24
(43) Когда мы были "взрослой системой", у нас это тоже было. А теперь еще более система, в которой корзина хранится на сервере. Это на случай если отключится интернет, или если часть заказа набил с одного компа, а остальное с другого. Поскольку не надо дергать сервер раза при тройном клике на "+", кнопки пока убраны. Функция для отложенного вызова функции уже разработана и протестирована, но пока не прикручена к полям ввода количества. Все будет, как придет время. Мы делаем в первую очередь то, что просят покупатели данного интерфейса, а они пока такие кнопки не просят.
   Малыш Джон
 
45 - 29.12.20 - 11:26
(27) >>погугли метод Осипова и всё сразу поймёшь

"Анализ микробных маркеров методом газовой хромато-масс-спектрометрии (по Осипову)".Это? Гугл больше ничего не выдает   :D
   pavig
 
46 - 29.12.20 - 11:34
(41)
Спасибо за четкое разъяснение
   Ненавижу 1С
 
47 - 29.12.20 - 11:35
(0) а где же знаменитое "мой гений дарит вам..."?
   Вася Теркин
 
48 - 29.12.20 - 11:51
(45) раньше на лурке было, видимо более яркие события вытеснили такую мелочь
   mistеr
 
49 - 29.12.20 - 11:54
(0) Платформа 1С не приспособлена для работы в качестве бэкенда сайтов. Хоть какую морду прикручивай, хоть (30), сути это не меняет. Причины две:

1. У сайтов непредсказуемая нагрузка (поскольку непредсказуемое число пользователей). 1С не умеет легко адаптироваться к резким изменениям нагрузки, не говоря уже о том, чтобы делать это без ручного вмешательства.
2. Высокие накладные расходы. Взяв условные 100 запросов/сек, сравним конфиги, способные это тянуть на 1С и на любом веб стеке. 1С будет обходиться гораздо дороже, как по капексу, так и по опексу.

Веб технологии совершенствовались в этих двух пунктах десятилетиями, а разработчики платформы только в последние годы стали уделять этому какое-то внимание. То есть отставание ИМХО безнадежное.

В 1С это прекрасно понимают, поэтому (1).
   Юрий Лазаренко
 
50 - 29.12.20 - 11:58
(49) Все правильно, поэтому не надо делать на 1С сайты, надо делать на 1С веб-интерфейсы для 1С с заранее известным количеством посетителей: дилеры, партнеры, покупатели и т.д.
   pavig
 
51 - 29.12.20 - 12:13
(41)
Юрий, еще вопрос...
А Вы каким-то особенным образом в 1С заявились о своём продукте, делали официальный запрос?
Или это как-то по-другому произошло?
   fisher
 
52 - 29.12.20 - 12:15
(49)(50) > поэтому не надо делать на 1С сайты
1С уже выпустила свой независимый (от основной платформы) скриптовый движок поверх java. Вполне вероятно, имея в перспективе и сабжевый прицел. И есть OScript. Так что "Платформа 1С" - понятие растяжимое. Речь скорее о новом продукте "а-ля 1С" (с простым похожим языком и простой концепцией) для фронтенда.
   fisher
 
53 - 29.12.20 - 12:28
В принципе, того же OScript - вполне достаточно для создания на его базе полноценного современного высокоуровневого веб-фреймворка. В тему Лустина особо не вникал, но как я понимаю OScript.Web - это оно и есть.
   Ненавижу 1С
 
54 - 29.12.20 - 12:30
На веб-клиенте то что крутится будет? джава-скрипт?
   fisher
 
55 - 29.12.20 - 12:32
(54) А что, много альтернатив? Я, правда, не настоящий сварщик во всяких вебассемблях. Но это все кодогенерацией ессно будет.
   mistеr
 
56 - 29.12.20 - 12:36
(53) Это который v0.3-beta с последним коммитом от 10 Oct 2018? Не смеши.

Сама идея "веб стека с непременно русскоязычным синтаксисом" ИМХО абсурдна.
   Ненавижу 1С
 
57 - 29.12.20 - 12:37
(55) я тоже не сварщик, потому и спрашиваю, как там с отладкой?
   Garykom
 
58 - 29.12.20 - 12:41
(49) Хрень.
Все загвоздка только в лицухах.
Http сервис в 1С вполне позволяет работать в качестве бэкенда, для скорости можно использовать кэширование тяжелых запросов если не смущают слегка устаревшие данные.
   fisher
 
59 - 29.12.20 - 12:41
(56) Не смотрел, возможно. Я вот тоже боюсь, что тема уже протухает. Но в видео 2020 года Лустин его еще задвигал.
Но я скорее не конкретно про этот продукт. А про концепцию. Серверный движок "а-ля 1С" плюс объектная модель "а-ля" 1С. Результат ессно скорее не ближе к SPA, а ближе к серверной шаблонизации.
(57) Понятия не имею. Это чисто мое видение. Сделать нативную отладку "на клиенте" по-идее можно, но для этого отдельный продукт по сути потребуется создать.
   Garykom
 
60 - 29.12.20 - 12:42
(58)+ Для еще большего ускорения можно поверх nginx
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
61 - 29.12.20 - 12:43
(58) Так вроде при работе через http-сервисы достаточно чтобы лицухи покрывали количество одновременных запросов, не?
   pavig
 
62 - 29.12.20 - 12:45
(58) Нет, не хрень, он прав
   Василий Алибабаевич
 
63 - 29.12.20 - 12:46
(55) Наехать на W3.org и заставить внедрить во все браузеры поддержку 1С:Исполнитель. )))
   Юрий Лазаренко
 
64 - 29.12.20 - 12:47
(51) Спрашивали только про лицензирование. Все остальное они сами как-то узнали )
   Garykom
 
65 - 29.12.20 - 12:49
(62) Скорость 1С сравнима со скоростью php, asp.net и подобных
   fisher
 
66 - 29.12.20 - 12:49
(63) Как мне кажется, 1С:Исполнитель имеет родовые травмы. Лучше бы его закопали и выкопали кальку OScript. Да и не нужна поддержка в браузере. Можно обойтись трансляцией и кодогенерацией.
   Garykom
 
67 - 29.12.20 - 12:50
(65)+ На аналогичном уровне сложности структуры базы данных и вложенности запросов.
Мне сча с одной системой (не на 1С) приходится работать так там пипипи тормоза.
   Ненавижу 1С
 
68 - 29.12.20 - 12:50
(65) самого кода- возможно, но передача данных (то что за кадром остается) между клиентом и сервером так себе
   vovastar
 
69 - 29.12.20 - 12:51
Один продукт априори не может быть универсальным и лучшим во всех номинациях и сферах.
Занималась бы 1С лучше бы бухгалтерией, и не лезла в кучи дебри..
А то в итоге получится что там какаха, что везде...
   Garykom
 
70 - 29.12.20 - 12:52
(68) Теорию подучи
Я веду речь про 1С и http сервис. Причем тут клиент 1С ?
   Garykom
 
71 - 29.12.20 - 12:53
(69) Угу.
А кое кому лучше заниматься продажами коробок (1С) и железок (ККТ) и не лезть в программирование?
   vovastar
 
72 - 29.12.20 - 12:54
+(69) взять даже к примеру Виндовс, чего он только не покупал, какие только направления не выбирал..все они в итоге в *опе...а основное направление худо бедно живет..
   mistеr
 
73 - 29.12.20 - 12:55
(65) Скорее с Apache в молодости. Nginx собственно и появился потому, что Апач был хорош, но слишком неповоротлив.
   Garykom
 
74 - 29.12.20 - 12:55
(0) Кроме стоимости лицензий 1С есть другая проблема, мешающая использовать 1С как бэкенд для сайтов.
Оно тяжелое по размеру, сложно устанавливается и трудно администрируется и спецов с мануалами хрен найдешь.
В то время как LAMP по дефолту на любой хостинге.
   vovastar
 
75 - 29.12.20 - 12:56
(71) а я в программирование и не лезу, есть люди, которым это ближе по душе ...зато, они никогда даже близко не продадут столько коробок, сколько продал я...
   Garykom
 
76 - 29.12.20 - 12:56
(73) С любой технологией которая по cgi или аналогу с апачем работает
   pavig
 
77 - 29.12.20 - 12:56
(65)
Вот кстати было бы прикольно сделать нагрузочный синтетический тест)
1C vs PHP vs Python vs Node.js vs Go

Какой-нибудь Hello World сколько запросов в секунду может обрабатывать на одном и том же окружении)
А потом с запросами к СУБД)

И на Хабр, вот одинэсоненавистники утрутся)

но нет. Вряд ли)
   fisher
 
78 - 29.12.20 - 12:57
(72) 1С однажды получилось найти чрезвычайно удачный компромисс между простотой и функциональностью для RAD. Почему бы не попробовать еще раз практически тоже самое?
   ДенисЧ
 
79 - 29.12.20 - 12:57
(74) "LAMP по дефолту на любой хостинге"
Не аргумент. Если бы 1с пошла в массы - она была бы на любой хостинге (с)
   mistеr
 
80 - 29.12.20 - 12:57
(58) С лицензиями да, отдельная загвоздка. Модель лицензирования 1С не подходит для сайтов. А придумать такую модель, что бы обычные бухи и продаваны не могли ее использовать к своей выгоде, не так-то просто.
   Garykom
 
81 - 29.12.20 - 13:00
(79) "Если бы"
   Garykom
 
82 - 29.12.20 - 13:01
(80) Лицензию на http-сервисы и "упрощенного веб-клиента" отдельную
   fisher
 
83 - 29.12.20 - 13:01
(74) Нет никакого смысла натягивать текущую платформу на веб-разработку. Это должен быть отдельный продукт. При необходимости легко интегрируемый с первым. Либо вообще не с 1С.
   Ненавижу 1С
 
84 - 29.12.20 - 13:04
(78) в определенный момент да, но потом все скатилось
где этот лозунг "доступно и всерьез"?
   Garykom
 
85 - 29.12.20 - 13:04
(83) Как раз очень удобно делать простые веб интерфейсы к основной базе 1С
Или инет-магазины с витринами и прочими интеграциями с юзерами
   vovastar
 
86 - 29.12.20 - 13:09
(84) дак вот, что в этом году Битрикс предлагает обновление лицензий за 25% от цены...
В прошлом году было 45% от цены...
Это о чем говорит? Ответ очевиден...
   Шоколадный глаз
 
87 - 29.12.20 - 13:16
(1) Битрикс наконец выстрелит?
   Успехов
 
88 - 29.12.20 - 13:20
(86) На Битриксе сегодня начинать новый проект - это больным на всю голову надо быть, ну или за откаты.
   Sserj
 
89 - 29.12.20 - 14:12
(65) "Скорость 1С" это скорость чего именно, сложения 1+1 или или конкатенации нескольких десятков тысяч строк?
1С никуда не пойдет кроме средней нагрузки, пока не дадут высокое разрешение работу на запись/обновления в табличном стиле а не объектном.
Да и пока хоть чуть-чуть не завезут в свой псевдоSQL хоть чего-то новее SQL-92.
   vde69
 
90 - 29.12.20 - 14:18
wordpress + 100000 бесплатных шаблонов и тем превращает создание простого сайта именно в "бац бац и продакшен"...

кроме того стоит понимать что 1с по скорости работы до PHP как пешком до китая....
   fisher
 
91 - 29.12.20 - 15:12
> кроме того стоит понимать что 1с по скорости работы до PHP как пешком до китая
Да ладно? ИМХО, только арифметика медленная по понятным причинам ("тяжелый" тип числа)
   aka MIK
 
92 - 29.12.20 - 15:27
(91) причины непонятны, что тяжелого?
   AquaMan
 
93 - 29.12.20 - 15:30
1C разве умеет хранить данные в памяти между запросами? Это гораздо важнее для производительности, чем арифметика.
   ДенисЧ
 
94 - 29.12.20 - 15:32
(93) Нет, не умеет. У 1с рассеянный и быстро прогрессирующий склероз...
   Юрий Лазаренко
 
95 - 29.12.20 - 15:46
(93) ВременноеХранилище
   fisher
 
96 - 29.12.20 - 16:08
(92) Высокая точность финансовых вычислений с фиксированной точкой (кучу знаков после запятой помнит). В java примерный аналог этого типа - BigDecimal.
   Krendel
 
97 - 29.12.20 - 16:24
   pavig
 
98 - 29.12.20 - 18:22
(93) (95) ПовтИсп
   Конструктор1С
 
99 - 29.12.20 - 18:24
Фузину уже предлагали?
   VladZ
 
100 - 29.12.20 - 18:31
(0) Подмять? Да ладно!
Зайдет, нагадит чуток и сдуется.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.