Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая ветка. Марсоход "Perseverance" совершил посадку

Ø [Волшебник, 05.03.21 - 09:13]
OFF: Космическая ветка. Марсоход
Я
   чувак
 
29.12.20 - 07:30
2. Не взлетит67% (20)
1. Взлетит27% (8)
3. Своё7% (2)
Всего мнений: 30

Несмотря на удачи Маска и неудачи Роскосмоса у него есть хорошие перспективные проекты.
Один из них - космический комплекс "Нуклон".
Космический комплекс «Нуклон» будет включать в себя:

Орбитальный комплекс, состоящий из двух модулей:
Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ);
Модуль полезной нагрузки (МПН);
Технический комплекс на космодроме Восточный;
Наземный комплекс управления;
Специальные средства транспортирования.
Общая масса «Нуклона» не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН (с учётом массы рабочего тела) не более 20 тонн).

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.

Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН.
В перспективе хотят подымать до мегаватта.
Жаль что проект полуживой, долго тянут.
Как думаете, взлетит?
   Mikeware
 
801 - 04.03.21 - 12:15
(792) национальный интерес - иметь альтернативные способы вывода. И Юла с этим справляется прекрасно. Не без помощи России, кстати - ибо надежность Атласа-5 с росссийскими двигателями более чем прекрасна
   Mikeware
 
802 - 04.03.21 - 12:17
(798) еще раз, для особо тупых: производитель дает ифнормацию о своем продукте. Да, бывает маркетингово привранную.
Но когда ресурс, созданный специально и исключительно для пропаганды берет эту информацию, перевирает ее - веры больше производителю, чем каналу для вранья
   Fish
 
803 - 04.03.21 - 12:24
(802) Да да. Кругом пропаганда (с), правительство скрывает (с), и только реклама говорит правду!!! Ну и каша у тебя в голове. И полное отсутствие критического мышления. Хотя для верующих это норма. :))
   Mikeware
 
804 - 04.03.21 - 12:26
(797) "вроде пока не так хорошо"? а что у них "не так хорошо"? можете привести примеры?
(800) четвертый или пятый пуск - разгонный блок отказал, спутники-шпиёны выведены на нерасчетную jh,bne
   Mikeware
 
805 - 04.03.21 - 12:28
(803) прочитать "маск обещает бесрплатный спутниковый вай-фай", и поверить этому - это "критическое мышление"?
на мой взгляд, это показатель, что такому и в IT делать нечего....
   brainguard
 
806 - 04.03.21 - 12:30
(804) На чем должны были полететь американские астронавты к МКС в 2020 году? А на чем полетели в итоге?
   GreyK
 
807 - 04.03.21 - 12:30
Да фигнёй Маск занимается, в миссиях Аполлонов всё это было уже отработано много раз, и приземления (прилунения) и повторные взлеты, и даже стыковка "на глазок" по логорифмической линейке, а тут блин разводят американский народ на "потерпите, скоро на Марсе отдыхать будете" :)
   Вафель
 
808 - 04.03.21 - 12:32
(807) так прос...ли все полимеры же, те все технологии утеряны
   Mikeware
 
809 - 04.03.21 - 12:33
(806) должны были и на том, и на другом.
только я не пойму - причем тут юла? если  старлайнер - это боинг, а юла - это "пусковой" альянс?
   AnBlast
 
810 - 04.03.21 - 12:33
(803) у маска как минимум две новые технологии - метановый двигатель, посадка ступени. Сюда можно добавить 9 двигателей на Фальконе - такого раньше успешно не делали жеж. И почти супертяж FH.
а вот у роскосмоса новых технологий нет. Модульная Ангара и даунгрейд 4хккамерного двигателя. Метановый двигатель пилят уже лет 20. Ангару 20+ лет. Ядерный буксир - концепт меняется с капелек на радиаторы раз в 2-3 года. И все... Ну беда же
   Mikeware
 
811 - 04.03.21 - 12:34
(807) интересно, а знаешь ли ты что-нибудь про стыковку аполлонов?
   Fish
 
812 - 04.03.21 - 12:35
(805) А с чего ты решил, что я этому поверил? Я как раз и писал, что его обещание невыполнимо и интернет будет платным. Опять фантазия забурлила?
   Mikeware
 
813 - 04.03.21 - 12:36
(810) а в чем принципиальность "9 двигателей"?
   Mikeware
 
814 - 04.03.21 - 12:36
(812) ну, если человек тянет раз за разом какое-то дерьмо с помойки как подтверждение своих слов - он, видимо, доверяет этой помойке.
   Fish
 
815 - 04.03.21 - 12:38
(814) Не суди о других по себе.
   Mikeware
 
816 - 04.03.21 - 12:39
кстати, пока мы тут трындели - флакон вывел очередную пачку старлинков.
мошенник маск успешно увеличил убыток компании, посадив первую ступень. и как минимум одну створку обтекателя спасли.
   Mikeware
 
817 - 04.03.21 - 12:40
(815) да, есть у меня недостаток такой - считаю по умолчанию оппонентов не мудаками, а приличными людьми.  Но иногда ошибаюсь.
ну и с мудаками как с людьми пытаюсь общаться... бывает...
   GreyK
 
818 - 04.03.21 - 12:41
(811) Я за гетеросексуальные отношения и про стыковки между аполлонами не интересуюсь! А если серьёзно то груз с нашего лунохода был доставлен на Землю, вот где технологии! А ещё и Буран без пантов с кувырком сам сел!
   AnBlast
 
819 - 04.03.21 - 12:41
(813) ну потому и "с натягом"... но раньше никто не делал СУ способную управлять таким зоопарком. Особенно в свете посадки, когда из запускают частями и на очень сильном дросселировании. Н1 не смогла, а больше средств выведения с больши количеством двигателей (не камер сгорания) я не помню... Хотя 2 пуска Энергии, но эта технология тоже потеряна
   yowixe
 
820 - 04.03.21 - 12:42
(812) (814) Давайте уже закончим этот срач

Дословно что Маск обещал 21 февраля 2018 года :

"Today’s Falcon launch carries 2 SpaceX test satellites for global broadband. If successful, Starlink constellation will serve least served."

Пруф: https://web.archive.org/web/20180221214938if_/https://twitter.com/elonmusk
   чувак
 
821 - 04.03.21 - 12:43
Старлинк хоть крутой проект но тупиковый. На химических топливах далеко не улетишь
   yowixe
 
822 - 04.03.21 - 12:45
(821) Так далеко не надо, вся фишка проекта что все очень близко.
   Fish
 
823 - 04.03.21 - 12:47
(817) А я считаю, что только редкие мудаки выдают свои фантазии за слова оппонентов. Хотя, общаясь между собой, они вполне могут считать это беседой приличных людей. Но вот с другими людьми это уже не прокатывает. :)
   AnBlast
 
824 - 04.03.21 - 12:48
(821) а далеко и не надо... Марс это наш потолок на ближайшие лет 50-100. А так Луна.
И вопрос не в расстоянии, а в массе. А три дня до луны - посадка - взлет - пополнение на околоземной орбите - или посадка - это Маск сделает.
   Krendel
 
825 - 04.03.21 - 12:50
Я конечно не эксперт, но вот на видео что увидел, чувак сначала восклицает, а потом взрывается ракета, создалось впечатление что ее просто рванули ради прикола
https://youtu.be/HECTypGUfQE
   Mikeware
 
826 - 04.03.21 - 12:51
(819) Н1- СУ вполне могла управлять, и претензий особых к СУ не был. Были претензии к КОРД, были претензии к двигателям, были к газодинамике... а к СУ не было.
а "в свете посадки" - никто вообще не рассматривал всерьез реактивную посадку.
   Mikeware
 
827 - 04.03.21 - 12:52
(821) а что, в старлинке кто-то собирается лететь далеко?
   Mikeware
 
828 - 04.03.21 - 12:52
(823) есть более редкие мудаки, которые выдают себя за людей
   Mikeware
 
829 - 04.03.21 - 12:53
(825) это просто устроили фейерверк в честь удачной посадки
   чувак
 
830 - 04.03.21 - 12:53
(824) Интересно, когда взлетит следующий старшип, и что на этот раз?
 
 Рекламное место пустует
   Половинкин
 
831 - 04.03.21 - 12:53
(825) Я же писал - "потому, что может".
   Половинкин
 
832 - 04.03.21 - 12:56
(820) Тут фишка в том, что участие определенных персонажей = срач, а причина и не важна, в общем.
   yowixe
 
833 - 04.03.21 - 12:58
(825) Это перетрансляция непонятно от кого. Чтобы делать какие либо выводы смотрите источники, они доступны.
   GreyK
 
834 - 04.03.21 - 13:00
(825) Да это традиция такая, вот сейчас отработают технологии, ракеты по ходу экспериментов взорвут, а полимеры прос.., ой, а технологии "утеряют" :)
   Mikeware
 
835 - 04.03.21 - 13:01
(830) судя по тому что он уже готов - не удивлюсь, если до конца марта полетит. ну в апреле точно. Сейчас у них есть задача разобраться в причинах 1)"отскока" при касании (и скорость, и отсутствие амортизации) 2)места взрыва 3)непосредственной причины. Что касается пичины - вангую за клапан второго двигателя.
дальше - должны ступень BN-1 запускать.
   чувак
 
836 - 04.03.21 - 13:02
(835) Следующий как высоко полетит и когда?
   piter3
 
Модератор
838 - 04.03.21 - 13:06
(837) AnBlast Бан хочешь?
   AnBlast
 
839 - 04.03.21 - 13:08
(838) не ))
   Mikeware
 
840 - 04.03.21 - 13:08
(818) (834) я понимаю, что вы не гетеросексуальны, но мне в принципе пофиг. я только не понимаю, зачем этот ваш, хм "каминг-аут".
то, что не интересуетесть стыковками аполлонов - ну, неудивительно. такие обычно "не читал, но осуждают". Нихрена не знают, как стыковались - но точно знают, что "по логарифмической линейке". не знают нихрена про луноходы - но заявляют, что оттуда доставлялся грунт. тенденция
   чувак
 
841 - 04.03.21 - 13:13
(837) Знаю. По турецки подстилка для баранов
   brainguard
 
842 - 04.03.21 - 13:14
(836) Как лицензию выдадут, так и полетит. Хоть завтра, сам прототип готов
   чувак
 
843 - 04.03.21 - 13:14
(842) Какая нахрен лицензия? Я про планы говорю.
   GreyK
 
844 - 04.03.21 - 13:17
(840) Я не спец, а интересующийся, простите мне мои ошибки.
Вот ответьте мне почему закрыли программу Шатлов, но начинают ещё более затратную программу? Вы представляете сколько нужно энергии, чтобы плавно посадить ракету с космонавтами?
И да, не нужно переходить на личности. Пока от вас я вижу только детский восторг от успехов Маска и ничего более.
   Mikeware
 
845 - 04.03.21 - 13:17
(837) КОРД - не СУ,
1 пуск - пожар в двигательном отсеке при разрыве трупопроводов от "пого". отключеный КОРДом двигатель особо не повлиял
2 пуск - взрыв двигателя.
3 пуск - газодинамика.
4 пуск - взрыв двигателя, и ошибка идеологии построения системы. управление было программное, а не терминальное. Не было готовой ЭЦВМ.  
-----------
"испытания в полете" - это вообще странно. вообще, вся эта суета в бока-чике мне напоминает "стройку стройбатом в забайкалье". Правда, товарищ, служивший в Ленинске, говорит, что на Байконуре было примерно так же.
   brainguard
 
846 - 04.03.21 - 13:19
(843) Лицензия на запуск. Все бы крутилось еще быстрее, если бы не надо было получать лицензии на каждый запуск
   чувак
 
847 - 04.03.21 - 13:20
(846) Ну честно, ты упоротый )))
   чувак
 
848 - 04.03.21 - 13:22
Мужде тем Маск кинул еще 60 старлинков на орбиту. Всего 1200 там уже болтаются
   brainguard
 
849 - 04.03.21 - 13:23
(844) Закрыли не какую-то программу. Закрыли сам принцип государственного развития космонавтики. Теперь космонавтика развивается усилиями частных компаний. И именно они решают - что правильно, а что не правильно, что нужно, а что не нужно. А государство за всем этим приглядывает и тратит средства в первую очередь на то, чтобы компаний становилось все больше
   Mikeware
 
850 - 04.03.21 - 13:24
(844) ну ведь можно так и сказать: "ребяты, я нихрена не понимаю, ничего не знаю, расскажите мне, дураку, почему то-то и то-то", без всяких апелляций к гомосексуальности...
НАСА закрыла программу шаттлов потому, что она была дорогой, и безопасность сильно не повысить.
Вместо этого НАСА вернулась к кораблям капсульного типа, программе CCCT (коммерческие пилотируемые пуски)

а начинает "более затратную программу" лично маск. "за свои". Такие у него свои тараканы в голове.

"Вы представляете сколько нужно энергии, чтобы плавно посадить ракету с космонавтами?" - я вам больше скажу: я не только представляю, но и могу посчитать. Не с той точностью, с которой считают инженеры Маска, но с достаточной.
   brainguard
 
851 - 04.03.21 - 13:27
(847) Как высоко полетит - зависит от того, что будет прописано в лицензии. В предыдущий раз как раз были претензии насчет того, что слишком высоко залетели. Как скоро - как выдадут лицензию, так и полетят.
Что тебя смущает?
   Krendel
 
852 - 04.03.21 - 13:28
(851) Ну тут же вопрос, согласования с кучей служб и стран
   чувак
 
853 - 04.03.21 - 13:30
(851) В планах на сколкько км. поднимут в следующий раз?
   yowixe
 
854 - 04.03.21 - 13:31
(853) А какая разница, это вторая ступень, в космос с земли она не полетит.
   Mikeware
 
855 - 04.03.21 - 13:33
(849) сам же говоришь про "лицензии". лицензии выдаются государственными органами. чтоб лицензия выдалась - нужно, чтоб госорган убедился в безопасности, что "все сделано правильно".
т.е. решает "правильно или нет" - государство. и это нормально, нормальный противовес.
(851) для того, чтоб в лицензии было что-то написано - это что-то должно быть в заявке на лицензию. Т.е. до заявки сами спейсы должны понимать, куда они хотят, зачем, ккогда и т.п. Т.е. видеть задачи и границы.
для этого спесы должны понять, что у них пошло не так, что они могут исправить однозначно, а что будут испытывать в полете.

зы. всего месяц назад (вроде 3 февраля) был диалог с Маском:
MadOverlord:
- Вопрос: Почему на посадку зажигают только 2 двигателя? Любой отказ двигателя означает потерю транспортного средства, поэтому у вас есть две отдельные точки отказа. Почему бы не зажечь все три, сделать переворот, затем выбрать два лучших и выключить другой?
¦
Elon Musk:
- Мы были слишком тупыми

и вот 4 марта, мы увидели, как они внесли изменеия, двигатели зажигают сразу три, и гасят последовательно. Т.е. они быстро учли ошибки ,сделали очередную итерацию.
но наверняка есть и другие проблемы, требующие испытаний "в железе"
   чувак
 
856 - 04.03.21 - 13:34
(854) В прошлий раз поднимали на 10 км. А сколько км. будет в следующий раз?
   GreyK
 
857 - 04.03.21 - 13:37
(849) Разве Маск не на субсидии от государства ракетками балуется? Вроде около 5 млрд $ он получил, врут проклятые журналисты?
   yowixe
 
858 - 04.03.21 - 13:41
(856) SN11 последняя SN без модификаций, т.е. точно такая же как SN10, так-что скорее всего полетит на те-же 10км.
   brainguard
 
859 - 04.03.21 - 13:42
(856) Видимо, столько же
   Krendel
 
860 - 04.03.21 - 13:42
(857) Космодром Восточный разве на частные инвестиции строят?
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
861 - 04.03.21 - 13:42
(852) с одной страной, в чужие страны (и даже нейтральные воды) пока не долетят.
(856) выше 20 особого смысла нет. сейчас им надо решать вопросы с термозащитой, надежностью рапторов, и амортизацией. Но это уже SN15  и далее
   Mikeware
 
862 - 04.03.21 - 13:42
(857) а разве ему дали на старшип?
   Krendel
 
863 - 04.03.21 - 13:43
(861) Мы же с тобой понимаем, что ракета, это все таки ракета, и с определенной высоты, все в любом случае напрягаются, ибо время подлета уже критически малое
   GreyK
 
864 - 04.03.21 - 13:44
(850) И какой КПД вы заложите для ракетных двигателей, какую массу топлива, какие размеры баков? Ну хоть примерно как вы собрались подсчитать, очень интересно!
   brainguard
 
865 - 04.03.21 - 13:44
(857) Государство занимается развитием частной космонавтики. Проводит конкурсы. Поддерживает новичков. Поощряет тех, у кого есть реальные успехи
   Krendel
 
866 - 04.03.21 - 13:44
(864) КПД же известен
   GreyK
 
867 - 04.03.21 - 13:45
(860) А кто то заявлял что Рогозин на личные деньги строил?
   Krendel
 
868 - 04.03.21 - 13:46
(867) Есть заказ от государства, такой же заказ как от частника, в чем проблема?
   Mikeware
 
869 - 04.03.21 - 13:47
(863) ээээ. а чего напрягаться-то? и кто должен напрягаться, если, скажем SN11 взлетит на 20 км? и как напрягаться?
   brainguard
 
870 - 04.03.21 - 13:49
(864) А что тут подсчитывать? Только что корабль сел на Землю на реактивной тяге. Какие у вас еще вопросы?
   ДенисЧ
 
871 - 04.03.21 - 13:49
(870) Не корабль. А максимум судно. И то с ааааагромной натяжкой.
   GreyK
 
872 - 04.03.21 - 13:49
(865) Помню я одного гениального менеджера ИТ, тот вот тоже сам ДОС написал, потом виндоус, а потом ещё много чего себе приписал, прикупил, при маленькой поддержке государства, не, это не коррупция, это другое.
С Маском та же фигня получается, схема продолжает работать.
   Krendel
 
873 - 04.03.21 - 13:51
(872) Добро пожаловать в реальный мир ;-)
   AnBlast
 
874 - 04.03.21 - 13:52
(872) во... главное "схема продолжает работать" (с)
во сколько раз вложения государства в "одного генеиального менеджера ИТ" уже превысили затраты? Схема работает, так зачем ее менять... Жаль только что она к нас не работает
   Krendel
 
875 - 04.03.21 - 13:53
таких как Билли, индустрия по стартапам рождает тысячами в год, выживут лишь те, кто доберется до корпоративного сектора
   GreyK
 
876 - 04.03.21 - 13:53
(868) Так вы перечитайте (849), заказа государства не было, Маск всё сам, государство только приглядывает!
   webnibbana
 
877 - 04.03.21 - 13:54
Вероятнее всего что нет

2. Не взлетит
   Krendel
 
878 - 04.03.21 - 13:55
(976) Маск поднял свою задницу с дивана и пролобировал гос заказ, при условии, что рынок до него уже был, не вижу никаких проблем
   Mikeware
 
879 - 04.03.21 - 13:56
(864) вы не знаете, как считаются ракеты?  совсем-совсем?
Есть секретная книжка, называется "учебник физики для средней школы". скажите, вы ее читали, или вам допуск не дали? там даже формула Циолковского опубликована.
если чуть более серьезно, то известны топлива (топливная пара), известна потенциально достижимая энергия, известен потенциально возможный импульс, известны достгнутые параметры двигателя - из этого можно получить егоУИ. зная УИ, заня потери на управление - можно получить потребность в топливе.
   Krendel
 
880 - 04.03.21 - 14:00
+(878) У нас тоже есть такие же компании ;-), только в меньших объемах
   Mikeware
 
881 - 04.03.21 - 14:01
(871) (870) пока только макет, "демонстратор". Но сел.
хотя, не далее чем сегодня - на поверхность села первая ступень РН, выведшей спутники. Потребные запасы топлива на это тоже давно известны. При двух условиях, конечно: надо хотеть это узнать, и надо уметь это понять.
(878) причем примерно на таких  же условиях, как "энергомаш пролоббировал американский госзаказ на двигатели"
   brainguard
 
882 - 04.03.21 - 14:04
(876) Если говорить о Starship, то да, все сам. Когда эта концепция была только выдвинута, абсолютно все (в том числе и НАСА от директора до уборщицы) посчитали ее ненаучной фантастикой. А вот же ж... летают ракеты из нержавейки. Крутятся, вертятся, садятся
   GreyK
 
883 - 04.03.21 - 14:06
(879) Вы видимо не в тех школах учились, такой книжки, "учебник физики для средней школы", я никогда не видел, каюсь, видимо до меня скурили те, кто её видел.
Судя по вашим словам, расчет ваш будет на уровне погрешности отсюда и до Москвы.
   brainguard
 
884 - 04.03.21 - 14:12
(876) И дело кончится тем, что когда настанет пресловутый 2024 год, когда была обещана первая женщина на Луне, выяснится, что программисты Боинга снова что-то напутали. И SLS до Луны не долетит. А женщина должна быть на Луне до выборов. Кровь из носу. И тогда НАСА заплатит Маску за полет на его Starship-е. Много. А вы снова будете говорить - вот видите, Маск на дотации государства живет
   Fish
 
887 - 04.03.21 - 14:13
(882) "Крутятся, вертятся, садятся" - И стабильно взрываются :))
   Mikeware
 
890 - 04.03.21 - 14:14
(882) ракеты из нержавейки летали еще в 60-х
(883) Неудивительно. Скорее всего, вам просто допуска не дали. Его дают тем, кто 7 классов закончил (ну или современные - 8), в школе для нормальных, успевающих детей. а вы в другой учились, имени Ромикса.
Расчет будет с точностью  10%, что вполне позволит сделать вывод о физической реализуемости. ну а если понадобится уточнить расчет - я смогу это сделать сбОльшими затратами времени.
   Mikeware
 
892 - 04.03.21 - 14:23
ну вот, застеснялись "воздушного крестного хода" :-)))
казалось бы, "скрепы, овощи там, рожь, блины, вот это всё..."©
или боятся, что и шарики полопаются, и мотопарапланы не взлетят?
   brainguard
 
893 - 04.03.21 - 14:23
(887) Тяжело в учении, легко в походе
   GreyK
 
894 - 04.03.21 - 14:25
(890) Нас с 5 или 6го класса обучали физике, но это так к слову.
   Mikeware
 
895 - 04.03.21 - 14:26
(884) у них таки не КПСС и не "дорогой товарищ леонид ильич". тем более, партия у власти сменилась, есть вариант спихнуть на предыдущую администрацию... поэтому никакой "кровь из носу" не будет.
а вероятность, что с SLS облажаются - уже где-то в районе единицы.
   Mikeware
 
896 - 04.03.21 - 14:27
(894) обучать и обучить - разные вещи.
!можно подвести коня к воде - не нельзя заставить его пить"©...
   GreyK
 
897 - 04.03.21 - 14:28
(893) Это учение больше напоминает бросание "не красивых" мальчиков со скалы.
   Krendel
 
898 - 04.03.21 - 14:28
(896) Старина Павлов с тобой не согласен
   brainguard
 
899 - 04.03.21 - 14:31
(897) Да ладно! Взорвут двадцать прототипов. А потом уже будут летать без взрывов. Все как обычно
   GreyK
 
900 - 04.03.21 - 14:32
(896) И тут вы не правы :)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.