OFF: Космическая ветка. Марсоход "Perseverance" совершил посадку

(599) Не рассыпается еще, но перспектива не очень приятная.
модуль "нагруженный", и даже с заменой Пирса на Науку - нагрузка не уменьшится.

А сколько плановый срок этой МКС? Если мне эклер не изменяет, он уже вышел лет несколько?

(602) плановый срок - вышел, "по результатам исследований" - продляли. Насколько исследования были адекватны - хз (и были ли они, или заменили "консультациями").
но пока продлили до 24 года.
Хотя, емнип, Звезду вообще для МИРа  делали, в самом начале 90-х

Уходит эпоха земных орбитальных станций. МКС затопят, а взамен уже ничего запускать не будут

(604) вотпрямщаз китай свою станцию к запуску готовит, уже вроде должны обтекатель накатывать сегодня.
Аксиом - вроде не отказывался от планов вывести в 24 году свою частную станцию...
кто-то еще недавно заявлял "космический отель", с ценами за 10-суточное  пребывание соизмеримыми с нынешним 3-дневным туром..
т.е. какие-то планы есть, а насколько они будут реализованы - хз

(604) Никуда она не уходит, тот же Нуклон, это межпланетный челнок, но посадку и взлет он совершать не сможет, еще вопрос, сможет ли он садиться на Луну, но подозреваю что сможет

Я не понимаю одного, почему ненаращивается текущая архитектура, почему она ограничена мелкими модулями или сборными конструкциями, с большой площадбю покрытия, да, архитектура не будет 100% безопасной, но работы в космосе будут безопаснее, радиации экипаж будет получать меньше, далее все это доделывать до условно безопасной зоны

(606) "подозреваю, что сможет [Нуклон салиться на луну]" - ты серьезно?

(597) Был шанс все изменить лет 15 назад. Достаточно взять все деньги с олимпиад и направить их в науку. Поставить группу руководителей из бывших инженеров, дав им управление и средства. На их знаниях и опыте был бы заложен базис различных направлений.
Со всей страны можно собрать много умных молодых ребят. Обеспечить их социалкой, достойными доходами. Просто так уехать из страны даже молодому не особо хочется. А если здесь семья, родители, друзья и родственники.
Реклама на государственном уровне, что требуются квалифицированные кадры. Ребенок понимает, что он учится и может попасть на работу мечты. Это даст огромный толчок для технологий.
Какой толк от спортсменов, мне лично не понятно.

Не взлетит, уже (по моему мнению и не только моему) идет утрата того что было, авария союза, "помятый" прогресс, перебои с запуском транспортных кораблей прогресс что российской стороне пришлось договариваться чтобы американцы их "покормили" https://www.mk.ru/politics/2021/01/19/ssha-nachali-kormit-ostavshikhsya-bez-edy-rossiyskikh-kosmonavtov.html
протон скоро запускать перестанут, двигатели производить для них прекратили в 2019 году. Ангара еще "сырая" характеристики ниже чем предполагалось, стоимость при этом выше.https://ria.ru/20200629/1573599595.html даже когда на конвейер поставят стоимость запуска будет все равно в 1.5 раз выше чем у протона, как конкурировать на рынке запусков собираются? сравнил стоимость доставки у фалькона на НОО 2719 и у протона 2743 почти вровень идут, будет  2719 и 4 114,5 и кого выберет коммерческий заказчик? Думаю технологическое отставание России со временем будет все больше и больше заметнее. Думаю (прикрываясь от камней в мою сторону:-)) нужно признать это, перестать считать себя "особым государством" попытаться влиться в глобальную экономику, науку с максимальными для себя условиями, развивать международное сотрудничество, без этого сейчас далеко не уйдешь, (сейчас глобальные проекты делают международные команды а не отдельные взятые страны или нации, зайти в офис гугла кого там только нет, русские, индусы, китайы, французы, американцы итд, тоже самой с Майкрософт, компании Илона маска итд), прекратить считать что кругом враги, которые нам делают пакости,  хотят нас уничтожить итд. читали уже много антиутопических рассказов как ограничивают права людей для их безопасности, спихивают все неудачи на врагов государства итд. Китай развивался и его до определенного времени особо и не трогали, а когда начали ему уже было чем ответить и вполне серьёзно что пыл резко поубавили, а не как мы, яблоки перестанем у вас покупать....

(610) (609) экстремисты...

(611) прежде чем решать проблему нужно сначала признать что есть проблема. А когда власти не признают проблему (не озвучивают) складывается впечатление что всех все устраивает.

(613) ну я и говорю - экстремисты.
в отдельной цивилизации, возглавляемой солнцеликим лидером, наличию которого завидуют умершие, существующие и будущие цивилизации (а также все цивилизации всех фантастических романов, даже еще ненаписанных) никаких проблем быть не может. Могут быть только козни геополитических конкурентов, которые, например,  требуют признать несуществующие проблемы....

(615) есть причинно-следственная связь, санкций и действии, конечно не без шкурного интереса. Если бы вели себя тихо некуда не лезли (как Китай или Индия), рассчитывали бы свои силы и возможности такого бы не было, возможно было бы , но не в такой форме. Мы не СССР который мог себе  многое позволить.

(616) максимум сейчас чем мы можем угрожать это поставками газа в Европу, но если найдется чудик который только заикнётся на эту тему как тут же Европа переключиться на альтернативных поставщиков, на ту же Америку с её сниженным газом, кстати они даже терминалы бесплатно строят для поставки. Ради этого они и бьются за запрет северного потока 2.
В остальном мир может спокойно жить и без нас. У нас нет ничего уникального чем мы можем весомо трговаться.

(607) Просто не нужно. Внимание и ресурсы перенаправлены на следующий шаг

(617) У Европы есть план по переходу на "зеленую" энергетику. Торговать нам газом еще лет 10, от силы 20

(619) Европа посмотрела на Техас и передумала на зелень переходиь ))

(610) У вас старая информация по Ангаре

"Ангара-А5" превзошла требования военных по грузоподъемности и точности
https://ria.ru/20210218/raketa-1597956143.html

PS: Ангара запускается севернее фэлкона ( не равные условия изначально ) и ещё есть потенциал для модернизации в виде переохлажденного топлива...

(616) Опять Россия виновата... Когда мы никуда не лезли, нас все любили... Правда, когда это было? До Рюрика, вроде...

(619) посмотрели на тебя американцы и европейцы и подумали что-то не очень цензурное

(622) нас не любили , а смирялись что мы существуем, у нас есть свои желания и потребности, да и торговать с нами выгодно было. (621) военные особо деньги не экономят если надо так надо. К сожалению не могу нагуглить какие раньше характеристики заявлялись.

(625) На сколько я знаю там подняли грузоподъёмность на 3 тонны

(625) И да Маску военные тоже некисло отслюнивают

(616) Ну да ну да, надо только наклониться пониже, да ручками помогать побольше. И рот открывать только, чтобы хвалить. Разве уже такое не проходили? "Америка - друг" и всё такое? И молча подчиняться, авось понравится. Китай тоже прессуют, а Индия... А что там есть такого? Просто Китай тяжелее прессовать из-за того, что там немало американского производства стоит. Так что сравнение вообще ниочемное.

(629) Правильно. Маску (как и Безосу, кстати) космос нужен не для того, чтобы заработать, а для того, чтобы потратить

(622) До Рюрика тоже не любили. С Эльбы выпихнули на Днепр-Волгу

(632) Может Маск и "сосет вымя", только НАСА нехило экономит от этого "сосания"

(620) "Из около 45 ГВт вышедших из строя установленных мощностей на ветряки приходится 16 ГВт (из 30 ГВт установленной мощности ветряков в штате), а 28 ГВт – на газовые, угольные и атомные станции."
"Обычно в это время года [ветряки] дают лишь около 7% электроэнергии".

(630) это крайности, Китай подобного не делал, а тихо развал свою страну, технологии где тащил технологии, где то ученых покупал, где то сами технологии. Давить на него стали после когда стал заявлять на большее, причем подобное он стал делать когда понял что может заявить и может ответь если случай чего...
У нас в начале 90х годов по сравнению с Китаем была огромная фора как экономическая так и техническая, но мы этим не воспользовались, да и сейчас не особо пытаемся. Была правда надежда когда Прямокв премьером стал реально заводы заработали, на экспорт много чего гнать стали, а потом его убрали с поста....

(636) ну ты ж держал свечку и контролируешь, что "контора маска некоммерческая" и "космическая деятельность неприбыльная"...

(639) 8 месяцев он был главой правительства. Даже здоровый ребенок родиться не успеет. А тут прям заводы заработали. Чудеса!

(641) Мишенька, а почему ты это именно с рождением ребенка сравниваешь? Цифра просто понравилась?

(641) этого достаточно, несмотря на дешевую нефть рост экономики в 1999 году был уже 6,4 %, а в 2000 году уже 10,0, далее наступила эпоха сами знаете кого... все цифры есть в интернете, нагуглить легко.

(643) забыл добавить в 1998 показатель был −5,3 в 2001 году скатились до 5,1  в 2002 уже до 4,7 далее нефтянка поперла там же не считается как говориться была бы курочка сварит и дурочка. А вот в период и наследие Примакова 6.4 и 10% как такое? значит можно? и без нефти? мозгами и трудом при грамотном управлении?

(641) во-первых, дефолт вздернул курс, который идиоты до этого усиленно удерживали на 6 рублях, про$рав кучу валюты, импорт стал невыгоден, производство стало выгодным - вот заводы и задышали. Т.е. это получилось независимо от Примакова.
во-вторых, Примаков с Маслюковым "расшили" взаиморасчеты, на отсутсвии которых, на бартере, "заинтересованные лица" делали охрененные деньги. Хоть и коммунисты, но у них хотя бы опыт работы с экономикой был (тем более, многие остатки от плановой экономики вполне себе существовали)
в третьих, "прям заводы" были, кадры были. Несмотря на 8 лет "мрачных столетий лихих 90-х". Это в "краткий миг 2000-2020" они почему-то поразрушились незаметно...
(643) это был не столько "рост", сколько "откат спада". ну, пусть "восстановительный рост".

Что бы взлетело население россии должно стать еще беднее, а беднее уже некуда )

(646) по отношению к населению России - это не так уж и дорого стоит.

(645) Я в ту пору (Примаков) на заводе работал. Никакого драйва никто не замечал. Как сидели в попе, так и продолжали сидеть. Единственно что, умудрились контракт с китайцами подписать, типа мы им свои радары ,якобы разработаем. Вот и все. Ещё из любопытного, так это когда готовили ведомость ЗИП, однолетний и трехлетний, я сравнение сделал по ведомостям. Разработчики вывалил со старой документации ( и она вошла в контракт), а я с новой доки (хоть основную часть изделия просто передирали со старой, но некоторые изделия были все же разработаны с современной элементной базой). Так, когда увидели, что за дела, там столько старых радиоэлементов, просто ужас. Контракт выполнять надо, кинулись по старым связям искать. А там целые производства уже не только позакрывались, а просто разорили, да и специалисты разбежались.

(646) к населению это отношения никакого не имеет. Глупости.

55 лет назад советский космический аппарат Венера-3 впервые в мире достиг поверхности другой планеты. Мы были первыми в деле колонизации солнечной системы. Хотя и плетемся сейчас в хвосте

(650) Колонизаией это назвать сложно. Исследования -это да. Развитие техники и технологий.
а до колонизации еще далеко.

(651) не будет никакой колонизации человечеством в нынешнем виде. утопия. невозможно. забудьте.

(652) Сначала надо придумать НастоящиеДеньги. Без них колония загнётся.

(653) космических людей сначала придумать скорее. живущих в некой единой космоляндии. нынешние, живущие в разных странах говорящие на разных языках дерущиеся за блага и неспособные приспособаливаться к условиям других планет - к колонизации непригодны. увы.

(654) страны, языки, религии - это все "надстройки".
а вот стремление "жрать послаще, спать теплее, да самку получше" - это природное, тут хрен переделаешь... до Мира Полудня нам далеко...

тут небезызвестный Питер Бек решил новую ракету сделать

(652) Хотите еще раз поспорить? Тогда давайте свои аргументы

(655) В свете последних веяний будут набирать тех, кому самочки не нужны...

(655) А для Мира Полудня нужно на геостаоционар спутники выводить...

(654) Их уже достаточно

(655) В мире достаточно людей, у которых это все есть и им хочется большего

(657) чтобы поспорить "еще раз" надо сначала поспорить хотя бы раз. а с тобой этого сделать невозможно ввиду отсутствия у тебя аргументов. так что проходя мимо - проходите.

(662) У меня-то аргументы как раз есть.
Уровень нынешнего технического развития человечества позволяет приступить к колонизации.
Технологии создания средств передвижения в космосе есть и продолжают развиваться. Технологии создания систем жизнеобеспечения обкатаны десятилетиями. Нет принципиальных технологических препятствий к тому, чтобы прилететь на Луну или Марс и жить там.
До недавнего времени вопрос был в мотивации. Государствам это было не сильно надо, а частным лицам не по плечу. Сейчас ситуация изменилась. Полеты в космос подешевели и продолжают дешеветь. У частных лиц появилась возможность организовать полет и колонизацию, а государства решили, что не будут этому мешать. Частная космонавтика развивается повсеместно и такими темпами, которые никакому государству не снились. Маск вон уже скоро свой Старшип доделает и можно будет лететь.

(661) но еще больше людей, у которых а) этого нет и б)это есть, но им хочется больше этого же.
и всех этих а и б - на порядки меньше тех, кто "имеет всё, и хочет другого"

(663) полеты в космос подешевели не настолько, чтоб его хотели и могли себе позволить, скажем, 10% населения...

(664) А 10% и не надо. Достаточно 10 тысяч достаточно богатых людей, чтобы основать колонию. А может и одной тысячи хватит. А это 0,0000013 % населения Земли

(656) А вот здесь скорее всего взлетит. Маск уже напрягся?

(665) только нафига это "богатым людям" надо?
среди них весьма немного альтруистов и филантропов. Тем более, в состоянии, позволяющем и "улететь", и "жить".
хорошо, если таких наберется пара сотен...

(665) Самые богатые полетят на марс, чтобы там что-то строить? Ты таблетки принять забыл?

(668) а принудительно?

(668) Почему нет? Тем более, что они сами об этом говорят

(669) Добровольно

(669) Самые богатые могут организовать такой пиздец на Земле, что найдутся добровольцы, которые полетят на Марс строить там колонию с гамаками и коктейлями.

(672) Это и без чьих-либо усилий организуется. Это, конечно, за пределами рационального, но лично я убежден, что ничто в этом мире не появляется просто так. Если появилась техническая возможность улететь, значит потребность улететь не за горами

(670) Ты представляешь себе, как Гейтс или Безос в скафандрах ползают, купол натягивают?

(674) Гейтс не полетит. Он из другого поколения. И, как он сам недавно признавался, в упор не понимает зачем надо осваивать космос. Но, кстати, там же, в этом же признании, звучали слова типа:
"... может я чего-то и не понимаю, потому что многие мои знакомые думают иначе..."
Безос точно мечтает свалить с Земли при первой возможности. Как и Маск

(666) не знаю. спроси :-)
но, имхо, напрягаться нужно не Маску - эта ракета "подбирает за маском", т.е. берет "неполную загрузку"
Возможно, сможет оторвать у Маска часть пилотируемых пусков (но нужно набрать хорошую статистику - а это уже будет дело пятилетки минимум).
Зато перекрывает все потенциальные коммерческие нагрузки (остающиеся после флакона и электрона) Роскосмосу.
в то время, когда "совет главных конструкторов" съезжается и торжественно заседает, чтоб услышать доклад "о перспективах сплава 1608"....
напоминает, как в 1999 году на ЧТЗ пару месяцев собирали совещание на тему обсудить целесообразность выпуска моек из нержавейки. А пока решали, на какой день назначить совещание "обсудить, стоит выпускать или нет" - шустрые поляки не только наладили штамповку, но и заполнили рынок. И целесообразность и выпуска, да и совещания - отпала сама собой...

В ближайшие 50 лет человеку делать в космосе нечего. За него все могут порешать автоматизированные системы.
Ну может разок на Марс слетать можно, чисто ради флаговтыкательной миссии.

(676) Пилотируемые - маловероятно, для этого еще корабль построить надо,  а вот практически все что запускали на низкую орбиту в прошлом году (за исключением старлинков и китайцев) меньше 8 тон.

(677) Поживем-увидим. Старшип уже летает, пусть и не совсем удачно

(678) ну, корабль вон боенг сбацал... правда, его опять отложили...
но как встанет вопрос отказа от российских двиглов, да еще если таки решат разводиться и расставаться (я про мкс), и с учетом того, что нью гленн тоже отложили - вполне вероятно, что корабль найдется.
кроме того, драгон+старлайнер+орион (плюс непилотируемые грузовые, плюс перспективные) кагбэ намекают, что компетенций для создания достаточно у многих. могут скооперироваться или тупо заказать.

Ну и да, на мой взгляд кубсаты - перспективны. для создания оного уже достаточно десятка смышленых  студентов, и комплектухи промышленного класса.... ну для профессионального создания надо знаний побольше, конечно, но тоже уже не требуется "масштабов государства".

(679) то, что летает - далеко не старшип. Это только приближается к "демонстратору технологии". Правда, у других и этого нет.

(680) Так и драгон и старлинк и орион они все далеко за 8 тон, да перспективы МКС весьма тумманны.

(682) так потому что практического смысла нет от МКС, раньше хотя бы идеологическая составляющая была, еще слабость автоматизированных систем, поэтому требовалось участие человека.
Думаю доработает свой срок (до 2025 года) и вместо неё уже ничего запускать не будут.

(683) "так потому что практического смысла нет от МКС"
я думаю вы просто не в теме
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_research_on_the_International_Space_Station
Будущее МКС туманно не из-за отсутствия смысла, а из-за  развития проекта Артемида.

(682) ну, "далеко за 8" от требований автономности. Опять же, Союз - "до 8"
перспективы МКС - непонятны. если Звезде - звездец, то наши однозначно потеряют сегмент, если не пойдут на кооперацию. а буржуи - если подсуетятся с управлением и ориентацией, то могут и оставить свой сегмент и даже отдать его коммерсам.
(683) скорее всего, со стороны американского сегмента будет плавная замена модулей, и передача коммерсам. а НАСА займется луной. Если ее Маск не подопнет с марсом.

(680) "но как встанет вопрос отказа от российских двиглов," так он уже стоит, в четвертом квартале  Юра вроде собирается Вулкан запустить на BE-4, Питера на этот пирог звать не будут.

(685)  "а буржуи - если подсуетятся с управлением и ориентацией", так вроде уже подсуетились, и на сегодняшний момент абсолютно независимы. (ну если я чего не путаю).

(686) не, вроде там что-то не складывается. Да и Нью Гленн на год сдвинули. Но процесс идет..
(687) да вроде как раз наоборот - российский сегмент зависим по энергетике (СБ в основном американские, фермы тоже, аккумы вот то-ли вчера меняли, то-ли на днях будут), а американский - по управлению (двигатели только на Заре и Звезде, работают только на Звезде вроде (Заре пристыкованные модули мешают), и стыковочный с перекачкой топлива тоже только там). Остальное плюс-минус.

(688) Да вроде пока планируют к концу года:
"with the inaugural mission later this year to launch Astrobotic's Peregrine commercial lunar lander to the moon"
https://blog.ulalaunch.com/blog/vulcan-centaur-pathfinder-goes-vertical-for-next-testing-phase

(688) Так грузовиками успешно маневрируют, насколько критично отсутствие Звезды?

(663) в пустынях, на вершинах гор, ледниках и мерзлоте в глубине тайги и джунглей что-то не особо селятся. хотя условия в тысячи раз лучше и освоение дешевле.

(691) Да, северная Сибирь практически не освоена, в Норильск даже дороги нет вообще никакой с "большой земли", ни железной ни автомобильной. И связь только спутниковая. Хотя жить там на пару порядков проще, чем на Марсе или на Луне. Хотя бы воздух с собой таскать не нужно.

(691) Думаете, для Безоса и Маска принципиален вопрос стоимости проживания?

(693) Нет конечно, как говорится или ишак сдохнет или падишах, покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки

(692) На Луну и Марс воздух тоже возить не надо. Его вообще никуда возить не надо. Почти на любом крупном теле в солнечной системе ты найдешь воду, а значит и кислород

(694) Это вы к чему?

(695) Поиски воды на Луне или Марсе - это примерно как поиски золота на Земле. То есть, найти то можно, но..

(695) Даже на Солнце есть, там жить можно...
Ну, так, по крайней мере, нас убеждал тут один тип...

(697) Ну ты сравнил! Вода - одно из самых распространенных веществ во вселенной. Водорода изначально навалом. Кислород вырабатывается звездами в штатном режиме. А золото оно только при слиянии нейтронных звезд образуется. И еще чуть-чуть при взрывах сверхновых. Воду найти элементарно

(698) Да ну снова это пережевывать. Вода на Солнце есть. Жить там нельзя