Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая ветка. Марсоход "Perseverance" совершил посадку

Ø [Волшебник, 05.03.21 - 09:13]
OFF: Космическая ветка. Марсоход
Я
   чувак
 
29.12.20 - 07:30
2. Не взлетит67% (20)
1. Взлетит27% (8)
3. Своё7% (2)
Всего мнений: 30

Несмотря на удачи Маска и неудачи Роскосмоса у него есть хорошие перспективные проекты.
Один из них - космический комплекс "Нуклон".
Космический комплекс «Нуклон» будет включать в себя:

Орбитальный комплекс, состоящий из двух модулей:
Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ);
Модуль полезной нагрузки (МПН);
Технический комплекс на космодроме Восточный;
Наземный комплекс управления;
Специальные средства транспортирования.
Общая масса «Нуклона» не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН (с учётом массы рабочего тела) не более 20 тонн).

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.

Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН.
В перспективе хотят подымать до мегаватта.
Жаль что проект полуживой, долго тянут.
Как думаете, взлетит?
   Чахидзе
 
201 - 13.02.21 - 01:50
Для понимания - ни "Морской старт", ни "Восточный" не работают. Вопрос - почему?
   Чахидзе
 
202 - 13.02.21 - 01:50
И для так, ради интереса. когда были стартованы эти проекты?
   youalex
 
203 - 13.02.21 - 01:51
Мне особенно нравится, когда в глобале новость типа "Маск запустил там кого-то в резиновых сапогах" - в рунете оборачивается лютым трендом про "батуты Рогозина" и Роскосмос всё. Вы серьезно? Рогозин глава Роскосмоса меньше трех лет на текущий момент.
   Чахидзе
 
204 - 13.02.21 - 01:53
"23 декабря 2011 года президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем председателя Правительства Российской Федерации[18]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный»"

Вообще то с 2011.
   youalex
 
205 - 13.02.21 - 01:54
(201) А с Булавой что? Помнится, Булава у пораженцев была любимой темой. А сейчас уже как-то не комильфо об этом вспоминать. Ужас, ужас, российская агрессия.  
Равно и как про надувные танки.
   youalex
 
206 - 13.02.21 - 01:57
(204) Вообще-то, главой Роскосмоса Рогозин стал в 2018 году.
Руководитель назначается и увольняется Президентом Российской Федерации. Действующим с мая 2018 года главой корпорации является Дмитрий Рогозин.[⇨]
Но, понимаю, это неудобная информация. Про "батуты работают" намного интереснее)
   Чахидзе
 
207 - 13.02.21 - 01:58
(205) ну если наши наконец то смогли "в твердотопливную ракету" то это можно исключительно приветствовать.
Больше не нужны "акулы" с абсолютно неприемлемыми размерами как ракетоносцы и дикое напряжение промышленности.
Но это впрочяем наследие СССР тоже.
   youalex
 
208 - 13.02.21 - 01:58
(207) да, да, случайно уцелевшее наследие СССР. Случайно уцелевшее почему-то только в России, правда
   Чахидзе
 
209 - 13.02.21 - 01:59
(206) - 23 декабря 2011 года президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем председателя Правительства Российской Федерации[18]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».

Что ты там писал в (206)?

Есть таки указ президента?
   youalex
 
210 - 13.02.21 - 02:01
Случайно уцелевшие "Союзы", случайно уцелевшие атомные технологии, как оказалось, случайно уцелевшая микробиология. Все это советские технологии, случайно уцелевшие. Если не сказать вопреки компрадорской власти.
   Чахидзе
 
211 - 13.02.21 - 02:10
Ну, про "компрадорство" ты и сам сказал.
"Союзов" и не уцелело, ты вообще то не в теме.
Точнее ты вообще не аллё? у тебя в голове стоят перед стартовым столом в казахстане на байконуре 10 готовых ракет что ли?
Поздравляю, ты больной на голову.
А например производству "ракетных двигателей, РД-180, и нам в убыток финансово, лишь бы осталось производство с поставкой в США" - США и не мешали.
   Чахидзе
 
212 - 13.02.21 - 02:11
В общем я конечно понимаю youalex, по погоде можно и ушанку и "ватник" одеть.
Но у него голова уже менингитом "ватника" заражена.
   youalex
 
213 - 13.02.21 - 02:13
(211)
Конечно, сказал, но ты же не против?
Союзы не уцелели? Господи, а на чем тогда летал Говард из ТБВ? На святом духе?
Не нужно приписывать мне свои бредовые фантазии)) Кто у тебя там стоит или сиди на стартовом столе - это твое дело и твоего лечащего врача.
   youalex
 
214 - 13.02.21 - 02:14
(212) А вот это бан. Я Надеюсь
   Чахидзе
 
215 - 13.02.21 - 02:16
Т.е у тебя аргументов нет, и ты одел шапочку из фольги в стиле "у меня аргументов нет, я надеюсь оппонента забанят", верно?
   Чахидзе
 
216 - 13.02.21 - 02:17
это собственно я ранее и обозначил как:
В общем я конечно понимаю youalex, по погоде можно и ушанку и "ватник" одеть.
Но у него голова уже менингитом "ватника" заражена.
   youalex
 
218 - 13.02.21 - 02:19
(215) а с чего ты взял что я с тобой оппонирую.
ты никто и ничто
   Чахидзе
 
219 - 13.02.21 - 02:21
Аргументов логичных у оппонента нет. он проиграл в споре, дискуссия закончена. я выиграл. Он оппонирует к "неким высшим силам", не понимаю к каким, призывая на мою голову кару.

ну чтож, пусть тогда больше хоть в этой теме не пишет.
   youalex
 
220 - 13.02.21 - 02:21
(219) твои фантомные боли забавляют, и не более того
   Чахидзе
 
221 - 13.02.21 - 02:24
Боже мой.
У тебя нет:
1. Честности.
2. Интеллекта.
3. Совести.

теперь можешь написать мне можешь что хочешь, я не собираюсь превращать это в цирк уродов - уродом по финальному ответу все равно будешь ты.
   youalex
 
222 - 13.02.21 - 02:27
Правда в том, что российская космическая программа существует, а у вас - нет
Правда в том, что у России есть система геопозиционирования (одна из четырех на планете)  - а у вас нет.
Правда в том, что у России есть атомная промышленность - а у вас нет.
Правда в том. что у Росси есть будущее - а у вас - нет. Нет, у вас есть будущее с Россией, но у тебя конкретно - нет.
Правда в том, что у России есть своя вакцина (и не одна) - а вы последние в очереди.
Правда в том, что я ватник, и я этим горжусь. А ты нет. у тебя даже ваты в голове нет. Пусто
   youalex
 
223 - 13.02.21 - 02:27
(221) Ты просто смешон
   youalex
 
224 - 13.02.21 - 02:29
(221) Твои жалкие потуги подгаживать просто смешны. Это если честно
   Чахидзе
 
225 - 13.02.21 - 02:30
Дебил, слив засчитан. Я живу в Мск и я Россиянин.
(фейспалм от таких "ура идиото-тв-патриотов")
   Чахидзе
 
226 - 13.02.21 - 02:30
Реально фейспалм......
И вот это граждане нашей страны?
   youalex
 
227 - 13.02.21 - 02:32
(225) фонарик то уже приготовил, а?
   Чахидзе
 
228 - 13.02.21 - 02:32
Вот дебил....
   youalex
 
229 - 13.02.21 - 02:32
(226) Россиянин))
   youalex
 
230 - 13.02.21 - 02:33
Шаровары подтяни))
 
 Рекламное место пустует
   Чахидзе
 
231 - 13.02.21 - 02:33
Все "врагов" ищет....
   Чахидзе
 
232 - 13.02.21 - 02:34
Ну. я думаю всем с тобой все понятно, диалог можно прекратить, из (221) я так понимаю тебе точно не хватает пункта 2 - интеллекта.....
   youalex
 
233 - 13.02.21 - 02:34
(231) мантры в ход пошли, скучно, девочки
   youalex
 
234 - 13.02.21 - 02:35
(232) всем понятно - это ты сейчас к общественности апеллируешь? ))
   youalex
 
235 - 13.02.21 - 02:36
(232) Навальный - кто он? Герой или мразь?
   Чахидзе
 
236 - 13.02.21 - 02:45
Так и быть, мальчик. снизойду.
Это тема про "нуклон".
Ты перешел на личности в каких то абсолютно непозволительных для "космической темы" вариантах.
Обвиняя обсуждающих "нуклон" и потенциалы этой космической программы в "будет не будет, реально не реально" и переводя стрелки на какую то хрень, абсолютно не касающуюся космоса тему.
Хочешь чтобы участники форума высказались по теме "Навального" - заведи тему про Навального.
А так - сбрызни из космотемы, школота никчемная, она не про твое эго и не про политику!
   youalex
 
237 - 13.02.21 - 02:58
(236) Не знаю, куда ты там снизошел со дна своего восприятия. Впрочем, это твое обычное состояние, поэтому твое мнение, любое, не имеет никакого прикладного смысла. Вообще. Нет, можно конечно просто насмехаться над тобой, как ты того заслуживешь. Но это пустая трата времени. Ты и сам прекрасно осознаешь свое место, и вся эта твоя желчь по поводу российской космической программы, абсолютно недостижимой для тебя, даже в качестве случайно уцелевшей советской программы - эта желчь пожирает только тебя. И все твои оскорбления и попытки задеть кого бы то ни было выглядят просто жалкими. Ты вызываешь жалость. И чуть омерзения. Что-то такое неприятное жалкое и совершенно бесполезное.
   youalex
 
238 - 13.02.21 - 03:03
(236) Сейчас ты просто тратишь мое свободное время на то, чтобы я реагировал на. по сути - ничто.
То есть я трачу свое достаточно ограниченное свободное время на совершенно бесполезный, пустой и никчемный объект - на тебя
   youalex
 
239 - 13.02.21 - 03:10
(236) Посмотрел твою активность в топиках. Ты же ишак натуральный
   Salimbek
 
240 - 13.02.21 - 08:57
Отвечу только на (184) "Ядерный реактор - нагревает рабочее тело, далее через турбину давлением рабочего тела генерацией получается электроэнергия.
Ну очевидно что рабочее тело можно использовать для реактивного движения, и КПД повыше будет чем 500 квт (если они столько выработки заявили через генератор + преобразование в электричество)"

Вы, видимо, не удосужились узнать, какая концепция заложена в этот самый "Нуклон", а потому выдумали какую-то хрень. И успешно ее разбили в пух и прах. Только реальный проект ничего общего с вашей фантазией не имеет.

А в остальном - клиент явно напрашивается на бан
   Mikeware
 
241 - 13.02.21 - 08:57
(175) Офтан, у тебя какая-то болезненная тяга тыкаться мордой в свое же дерьмо.
Хотя бы в "остужать реактор". Даже тупой школьник, посмотрев на картинки этого килопавера, сможет понять способ охлаждения. но ты не знаешь слово охлаждение, знаешь только "остужение". Почему так? вопрос риторический....
килопавер испытан на земле, показал вполне приемлемые результаты, вплоть до кпд в 30%. Т.е. он уже "в железе", хотя и на стадии "прототип для испытаний". "смешные 10 киловатт" при сравнении по кпд оказываются эквивалентными примерно 50 киловаттам нуклона.
масштабировать "по мощности" килопавер, естественно,  не получится - а вот объединить несколько - уже вполне реальная задача. Которая имеет второй положительный для них момент: мелкая серия улучшает отработку изделий. а объединение (когда отказ одного модуля не приводт к отказу системы в целом) - увеличивает отказоустойчивость системы.
двигатель на йоде в России не "сделали", только "нарисовали". А у буржуев он уже летает. При куче недостатков он имеет преимушество в системе хранения рабочего тела. Ну и еще одно важное для буржуев преимущество: он "ихний". Они приобретают независимость от Факела, двигатели которого используются в куче буржуйских спутников. со всеми вытекающими для себя и для Факела.
   Mikeware
 
242 - 13.02.21 - 09:09
(174)
2)на презентации было много чего. в то числе и слова Урличича о том, что первый образец будет с термоэлектрическим преобразованием, и что планируют запустиь егоне ранее 2030-го.
3)ты еще не раз облажаешься. тенденция такая.привыкай
4) Да главное - энергия. А для энергии "на привод" - важен КПД от тепловой энергии. а выше я уже сказал.
5) не умеет, однако построили и работает. а у нас умеют, но не построили. Забавно как-то получается, правда?
Да, кстати, не знаешь, о каком реакторе пишут вот такое: "Реактор имеет длину 39 см и диаметр 22 см. Обеспечивает тепловую мощность до  30 кВт и имеет вес 290 кг без радиационной защиты."? как считаешь, он достаточно компактен?
   Salimbek
 
243 - 13.02.21 - 09:16
(241) "Объединить несколько" - если бы все было так просто. Только вопрос охлаждения вы упорно обходите стороной.

У Ядерной энергодвигательной установки заявлено "тепловая мощность - 3.5-3.8 мВт, электрическая мощность 1 мВт" - как-то не сильно КПД Килоповера больше.
   Mikeware
 
244 - 13.02.21 - 09:17
(177) "Но как они собрались без "бесконечного возобновляемого халявного рабочего тела" в космосе 550 квт собрать с реактора" - чтобы узнать это, вам нужно обратиться с покаятельным письмом к своему школьному учителю физики, и попросить объяснить вам еще раз все темы раздела "молекулярная физика". Можете с собой офтана взять, кстати.
(192) Опти тут ни при чем. Он у офтана мозг не отбирал. И Опти вполне имеет нормальное представление о физике, в отличие от вас.
   Salimbek
 
245 - 13.02.21 - 09:22
(242) 2) Ну скажем так - презентаций было много, разных. Я о декабрьской 2020-го года. А вы о какой?
3) Я то учусь, а не строю из себя всезнайку.
4) Про КПД я уже ответил
5) Тут согласен, не правильно сформулировал. Надо было "компактный реактор мегаваттного класса". Потому как Ритеги уже давно летают.

И еще. "Нуклон" со своей системой охлаждения разрабатывается уже для космоса. А Kilopower - он в испытаниях на земле показал КПД до 30%. А в космосе какой КПД он покажет? Ведь основа двигателя Стирлинга - это разница в температуре нагревателя и охладителя. И если с охлаждением ничего не получится, то КПД у этого двигателя будет куда меньше.
   Mikeware
 
246 - 13.02.21 - 09:22
(243) естественно, при объединении непросто - затенение и все такое. Впрочем, ровно так же, как и у Нуклона.  Ему даже больше сбрасывать надо из-за более низкого КПД.
Не сильно, но втрое-впятеро. у килопавера получилось около 30, у нуклона с термоэлектрикой получается в районе 6, максимум 9. И да, напомню, у килопавера 30%- это уже по результатам испытаний (на земле).
   Salimbek
 
247 - 13.02.21 - 09:25
(246) Еще раз, результаты испытаний на земле ничего не значат без точного знания об условиях этих испытаний. Может они охладитель жидким азотом охлаждали?
А вот на счет "втрое-впятеро" - это ваши фантазии или вы где-то конкретную цифру нашли?
   Salimbek
 
248 - 13.02.21 - 09:34
Вот тут https://thealphacentauri.net/63374-nemnogo-o-rossiyskom-yadernom-buksire/ обсуждают:
"Судя по описанию реактора, где указана температура 1500 К, в итоге сошлись именно на варианте №2 с КПД преобразования 34%."

Правда потом тоже утыкаются в презентацию от февраля 2020 года с "Вслед за капельным холодильником «на свалку» отправились и турбины, уступив место проверенному термоэмиссионному преобразователю" с КПД 9-12% - но я не понимаю, с чего это они решили, что для реализации в железе выбран именно этот вариант. Судя по всему остальному - там именно турбины с рабочим телом в виде ксенона.
   Mikeware
 
249 - 13.02.21 - 09:34
(245)
2.ну вот презентаций "было много", а я о речи Урличича. потому, что на презентациях можно сказать много разного, а человек, который будет воплощать это в металле - говорить о том, что он будет воплощать. а он сказал о ТЭП и 2030-м
3,5. Реактор - так и я про реактор. если вы путаете реактор и ритег - вам нужно еще много учиться.  Да, кстати, "компактный реактор мегаваттного класса" уже кто-то построил? можно посмотреть? а про упомянутый мной что скажете? достаточно компактен? и какой это реактор?

Я вам открою маленький секрет - килопавер тоже разрабатывался для космоса.  Как вы считаете, найдутся ли у них такие дебилы, которые при испытаниях будут охлаждать его жидким азотом? Лично я считаю, что такие "фантасты" наблюдаются только у нас...

"Втрое-впятеро" это я делить умею, 30 на 6 и 30 на 9. а получить КПД ЭУ с ТЭП можно достаточно легко расчетным путем. Вы ж учитесь? вот и попробуйте в качестве домашнего задания.
   Mikeware
 
250 - 13.02.21 - 09:38
(248) "По слайдам презентации, представленной Урличичем, к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем». К 2030 г. должны быть завершены ресурсные испытания и запланированы летные испытания аппарата. «Запуск КА [космического аппарата] с ЯЭУ [ядерной энергоустановкой], проведение его летных испытаний (2030 г.)», – говорится на слайде презентации Юрия Урличича. В дальнейшем будет организовано серийное производство таких аппаратов и их коммерческое использование. Согласно той же презентации, до 2030 г. должна быть создана экспериментально-испытательная база, проведен полный цикл наземной отработки опытных образцов."
   ViSo76
 
251 - 13.02.21 - 09:49
(250) На сколько я понимаю будет нуклон и условно Зевс. Так вот Зевс мегаватный и на наклоне будет скоре всего термоэмиссия, а вот Зевс уже турбина. Нуклон скорее всего это опытный образец для отработки технологий, возможно даже его и не запустят, а будут на стендах на земле крутить...
   Salimbek
 
252 - 13.02.21 - 09:50
(250) А я по этой презентации сужу. https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=16800

Там, например, есть слайд, на котором написано "Изготовлен полномасштабный макет корпуса реактора для термоциклических и пневматических испытаний"

Далее обсуждать смысла не вижу. Вы уперлись, что наши сделают только плохое. Я же считаю, что наши сделают все как надо. Как именно будет по факту - жизнь покажет.
   ViSo76
 
253 - 13.02.21 - 09:51
(252) забей он приводит сайт великих Укров, там упоротые сидят и маскодрочеры
   Salimbek
 
254 - 13.02.21 - 09:52
И еще слайд "Впервые в мире проведены реакторные испытания фрагмента активной зоны в протоке He-Xe теплоносителя в течение 128 эфф.сут"
   Mikeware
 
255 - 13.02.21 - 10:00
(252) корпус реактора -это не методика преобразования.
ну и макетов можно строить сколько угодно.
Я исхожу из того, что у нас даже о проектах кричат размахивая флагом, и выпускают "прорывные мультики". А о результатах экспериментов "капля" и "капля-2" скромно промолчали. поэтому капельное охлаждение пока явно не получилось. а именно оно и было "ключевым компонентом". И без него - только ТЭП, а ТЭП - это снижение параметров по сравнению с торжественно объявленными.
пысы. сам же подтверждаешь "впервые в мире проведено...!!!"
(253) дык альфачей-то цитирует именно Salimbek, вот ведь в чем юмор. Эх, ну не компенсирует показной ура-патриотизм отсутствие мозгов. никак не компенсирует, как ни пытайтесь.
   Salimbek
 
256 - 13.02.21 - 10:12
(255) Т.е. вы презентацию принципиально решили не смотреть? Аллергия? И капельное охлаждение это не панацея. Это способ рассеяния тепла. Если нашли другой способ, панелями, и его оказалось достаточно по излучаемой мощности, то почему именно без капли "не взлетит"?

"не компенсирует показной ура-патриотизм отсутствие мозгов" - вы это меня оскорбить хотите? А ссылку я привел на то, в какой момент их переклинило в сторону термоэмиссии. Вас, похоже, переклинило вместе с ними. Но тогда просветите, для чего испытывать He-Xe теплоноситель? И все это было сделано в железе и испытано до 2016 года.
   ViSo76
 
257 - 13.02.21 - 10:12
(255) Забей на каплю, там уже радиаторы. Я думаю что каплю можно сделать, если проблема в движении, то можно каплю по силовым линиям сопровождать, придав капле заряд. Этот буксир пилят давно и не бросили, сейчас подошли к натурным испытаниям, почему ты думаешь что бросят?
   piter3
 
Модератор
258 - 13.02.21 - 10:14
(255) Пока устное предупреждение за [показной ура-патриотизм отсутствие мозгов. никак не компенсирует]
   Mikeware
 
259 - 13.02.21 - 10:24
(256) да смотрел я эту презентацию. местами на повышенной, правда. Ибо смотрел не только посвященное космической ЯЭ.
Но еще раз обращу внимание - это общее собрание РАН. Академики. Наука. А делать будут - инженеры.
Он, конечно, взлетит и без капли. Но "взлетит пониже". О чем я сразу и говорил.
остается дождаться 2030 года. собственно, не так уж и долго осталось.
   Mikeware
 
260 - 13.02.21 - 10:26
(258) обидно, что факт остается фактом, несмотря на неоднократные баны?
забанить-то меня можно, только факт это не изменит.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
261 - 13.02.21 - 10:28
(260) Я прошу вежливо общаться и не надо выпрашивать бан.
   ViSo76
 
262 - 13.02.21 - 10:30
(259) Ну так Москва не сразу строилась. Тема новая, главное начать, а там рационализаторы и датчики сделают своё дело
   ViSo76
 
263 - 13.02.21 - 10:31
(262) И ещё самое главное для этой темы ( буксиры ) есть работа, а не флажок втыкать!
   Mikeware
 
264 - 13.02.21 - 11:19
(262) начали уже достаточно давно. Результаты есть. Обычные, эволюционные. никакого "прорыва", как обещали, пока нет. Реальный образец обещается в 2030 году.
у буржуев уже есть все компоненты (грубо скажем, "для образца в масштабе 1:100"), опыт (хотя часть они успешно просрали в 90-е, так же, как просрали компетенцию в кислородниках в 1970-80-е), и есть деньги.
(263) любую работу можно выполнить более чем одним способом. И у меня есть опасения, что к моменту создания нуклона таких рабочих (и отработанных) способов будет уже более одного.
И да, мы ж гордимся своими флаговтыками?
   ViSo76
 
265 - 13.02.21 - 11:25
(264) Флаговтыки как раз SLS, непонятно зачем человек на луне. Ядерный реактор подобный планируемому в космосе не думаю что по силам конкурентам, маломощные реакторы пожалуйста, но не более
   yowixe
 
266 - 13.02.21 - 11:37
(263) Извините, а какая работа есть для ядерного буксира с заявленными характеристиками?
   Mikeware
 
267 - 13.02.21 - 11:42
(266) свечки возить
https://panorama.pub/news/rogozin-rossiya-sozdast-svoyu-okololunnuyu-stancziyu-s-posolstvom-i-xramom
(если что, это ИА Панорама)
   mkalimulin
 
268 - 13.02.21 - 12:06
(266) Электростанция
   yowixe
 
269 - 13.02.21 - 12:18
(268) Ну электростанция это здорово, только зачем она в космосе?
   mkalimulin
 
270 - 13.02.21 - 12:24
(269) Ну и вопросы у вас. Чтобы электричество получать
   yowixe
 
271 - 13.02.21 - 12:52
(270) Тэслу Маска заряжать?
   mkalimulin
 
272 - 13.02.21 - 12:55
(271) Электричество потребуется орбитальным станциям и колониям
   Salimbek
 
273 - 13.02.21 - 12:56
(271) Забей, это чудак, планирующий, что американцы построят базу на Луне, а электричество им кто-то должен будет продавать. Вот он и планирует место застолбить. Ну не пониает товарищ, что без наличия энергии никто базу строить не будет. А если энергия у тебя есть, то конкурент нафиг не нужен.
   mkalimulin
 
274 - 13.02.21 - 13:22
(273) Конкуренция и сотрудничество - две стороны одной медали. Почему бы и не покупать то, что сам не можешь сделать на таком же уровне?
   yowixe
 
275 - 13.02.21 - 13:49
(274) Номинальная мощность солнечных батарей МКС 248кВт (за ДВАДЦАТЬ лет деградировали до 160). Боюсь что и электростанция с заявленными характеристиками тоже никому не нужна.
   acht
 
276 - 13.02.21 - 14:07
(274) > что сам не можешь сделать на таком же уровне
Дьявол в деталях, Михаил.

Если я что-то делаю на достаточном для моих потребностей уровне, но не могу сделать на уровне соседа, то зачем мне у соседа это что-то покупать?
   mkalimulin
 
277 - 13.02.21 - 14:07
(275) Угу. Дели пополам, потому что половина времени в тени. И получится, что один маленький Нуклон эквивалентен пяти-шести МКС, а это соответственно пять-шесть футбольных полей солнечных панелей. И это на орбите Земли. А на орбите Марса? На орбите Юпитера, Сатурна?
Лунная колония. Может быть найдут пики света, а может и не найдут. Может найдут, но до воды будет слишком далеко. А Луна это 15 дней ночь. Компактная атомная электростанция здесь совсем не помешает. Нуклон - реально прорывной проект
   mkalimulin
 
278 - 13.02.21 - 14:08
(276) Чтобы сэкономить свои ресурсы
   acht
 
279 - 13.02.21 - 14:09
(278) Потратив деньги?
   mkalimulin
 
280 - 13.02.21 - 14:11
(279) Вот именно
   mkalimulin
 
281 - 13.02.21 - 14:13
(279) Не можешь сам сделать на таком же уровне == не можешь сделать то же самое, за те же деньги
   acht
 
282 - 13.02.21 - 14:16
(281) Тихо, тихо Михаил, не уходите от начального вопроса "зачем".
Зачем мне экономить ресурсы и тем более тратить на это деньги, если меня все устраивает?
   acht
 
283 - 13.02.21 - 14:17
Ну например, поменял я выключатель кривыми руками, убил три часа. Мог бы позвать суперэлектрика и залить его баблом, он бы за минуту все сделал. Зачем?
   acht
 
284 - 13.02.21 - 14:20
Ну или строю я (лунную) дачу, у нее расчетное потребление 1, у меня есть генератор на 1.5.
Сосед одновременно колхозит генератор на 2.5. Я рад за него.
   acht
 
285 - 13.02.21 - 14:21
Мне надо срочно бежать в банк, брать кредит и покупать у соседа его разработку, что-ли?
   mkalimulin
 
286 - 13.02.21 - 14:21
(282) Все очень просто. Можно потратить никому не ведомую сумму и создать свой лунный носитель. Можно разработать схему с десятью запусками уже имеющихся носителей и долететь таки до Луны, потратив опять же неведомую сумму денег. А можно просто купить доставку. А сэкономленные деньги пустить на развитие того же Нуклона. Довести его до мегаватта, потом до двух. Обеспечить отрыв от конкурентов. Построить свою лунную колонию
   acht
 
287 - 13.02.21 - 14:24
(286) > потратив опять же неведомую сумму денег.

И как это у тебя получается так эффектно сравнить "неведомую сумму денег" и "сэкономленные деньги"? Магия...
   mkalimulin
 
288 - 13.02.21 - 14:26
(284) У вас генератор 15 дней работает, а 15 дней простаивает. Нужны аккумуляторы на 15 дней. А если что случится? И во сколько вам киловатт в результате обойдется? А у соседа в 10 раз дешевле и он готов продать
   mkalimulin
 
289 - 13.02.21 - 14:26
(287) Это называется "оценка по нижней границе". Никогда не сталкивались?
   acht
 
290 - 13.02.21 - 14:29
(288) > У вас генератор 15 дней работает, а 15 дней простаивает.
Ну. Меня устраивает.

> Нужны аккумуляторы на 15 дней.
Ну. Есть такие.

> А если что случится?
Починю, вот ремкоплект тоже есть.

> А у соседа в 10 раз дешевле и он готов продать
Умничка-то он какой.

И что?
   acht
 
291 - 13.02.21 - 14:31
(289) > "оценка по нижней границе"
Нет. Это сравнение неопределенностей. Пределы функций там, или анализ бесконечно малых. Сталкивался.
   yowixe
 
292 - 13.02.21 - 14:31
(277) Оно то да, только на 20 лет надо 8 нуклонов.
   Krendel
 
293 - 13.02.21 - 14:47
(287) Движок все равно быстро не сделают, это надо 5-10 лет чтобы прошло, потом часть ученых уволится, их можно будет купить и далее еще 5-10 лет на воспроизводство техи
   acht
 
294 - 13.02.21 - 14:50
(293) > их можно будет купить
Украсть же.
   acht
 
295 - 13.02.21 - 14:56
(288) > в 10 раз дешевле
А вот кстати, Михаил. Я вот тут сейчас тему вверх отмотал и все равно так и не понял момента, как вы от технических параметров - мощности, сроков работы и т.п. так резво к деньгам-то перескочили. На что вы опираетесь?
   Krendel
 
296 - 13.02.21 - 15:04
(294) Люди прекрасно покупались, покупаются и будут покупаться
   Mikeware
 
297 - 13.02.21 - 15:04
(293) да, кстати, вы заметили, как у нас крадут идеи?
во всем [остальном] мире происходит примерно так: если какие-нибудь америкосы начали выпускать продукт А[ну, допустим Адидас] то какие-нибудь китайцы воруют идею, копируют и начинают выпускать копию продукта А'[допустим, Абибас]. И на рынке есть оригинальный Адидас, копия Абибас, а иногда еще и подделки типа Абидас, Адибас и Адидак...
Если же крадут у России, то на рынке остается только украденная идея. оригинал куда-то девается.
Вот реактивную посадку (низогор вообще кучу всего перечислял) маск украл у роскосмоса - и она теперь есть только у маска....
   Mikeware
 
298 - 13.02.21 - 15:05
(296) доказано TSMC и SMIC :-)
   Krendel
 
299 - 13.02.21 - 15:54
(297) Наши же и дезы запускают
   Mikeware
 
300 - 13.02.21 - 16:22
(299) Иногда ощущение, что "только"
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.