Несмотря на удачи Маска и неудачи Роскосмоса у него есть хорошие перспективные проекты.
Один из них - космический комплекс "Нуклон".
Космический комплекс «Нуклон» будет включать в себя:

Орбитальный комплекс, состоящий из двух модулей:
Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ);
Модуль полезной нагрузки (МПН);
Технический комплекс на космодроме Восточный;
Наземный комплекс управления;
Специальные средства транспортирования.
Общая масса «Нуклона» не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН (с учётом массы рабочего тела) не более 20 тонн).

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.

Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН.
В перспективе хотят подымать до мегаватта.
Жаль что проект полуживой, долго тянут.
Как думаете, взлетит?

ничего никуда не полетит. нет у нас комплектующих теперь

(0) Вот так же у нас большинство вещей и делается как твоя ветка
Ни ссылок на материалы ни предыстории, куцая вводная и гадалка взлетит/не взлетит, ага

(1) Плохо у вас там...

Зависит от политической воли руководства. Захотят, взлетит.

(1) Ну как нет. Рогозин большой батут развернет и с него запустит:)

(3) а вы где? на мульстудии ?

Космонавтика - ОЧЕНЬ дорогая вещь. Одно дело чисто прикладные системы (Глонасс, связь, погодные спутники) и другое - проекты, не предполагающие быстрой отдачи. Боюсь, на серьезные проекты второго рода ресурсов нет и в ближайшие годы не будет.

"Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера"
2030 год, ага. Очередной прожект.

Вечер(ранку) перестает быть томным))

(0) взлетит обязательно
космос и ядерные реакторы - это наверное единственное в чем Россия технологически лидирует. Для закрепления этого лидерства такую штуку надо сделать обязательно, и руководство страны это понимает

(1) при желании санкции можно обойти и купить всё что надо через посредников

(7) ну если миллиарды на игры для школьников выделять, то конечно денег на науку и космос не будет.
Деньги есть, распределяют их только, по большей части, себе в карман.

Почему то вспомнился вот этот сюжет:
https://mtdata.ru/u30/photo957D/20420099873-0/original.jpg
А по существу, согласен с (7), но и с (4)

(4) одного хотения недостаточно

(15) у политиков "хотение" - это выделение ресурсов. А с ресурсами (время - тоже ресурс) можно  сделать очень много...

(0) Наша достижения характеризуются сверхприкладными свойствами, не понятна цель Нуклона, когда  будет теститься ядерный тягач?

(0) откуда такое забавное распределение?
"модуль полезной нагрузки", имеющий рабочее тело, и потребляющий 9/10 мощности, и "транспортно-энергетический модуль" не имеющий рабочего тела, и тратящий на "транспортные нужды и на себя любимого" всего 1/10? Это скорее какой-то боевой лазер с ядерной накачкой получается...

500 кВт - это, конечно, вдвое меньше ранее обещанного. В октябле, емнип, считали для буксира 10 тонн+нагрузка 30 тонн - уже грустно получалось. Для 55 тонн буксира без ПН с пол-мегаватта электрической мощности - вообще грусть. Но как первый экспериментальный образец - почему бы и нет?

(16) кроме "хотеть" нужно еще и уметь утилизировать эти ресурсы

(17) дык это он и есть... точнее, это всегда было "транспортно-энергетическим модулем". Откуда (0) взял такое распределение  функционала - непонятно.

(17) Недавно выкладывали цель Нуклона. Там прикольная идея.

Кратко говоря - на первом этапе, планируют собрать этот буксир на орбите. К нему прицепить модуль Полезной нагрузки (Ксенон тоже тут). Далее это все отправляется к Луне. Там выходит на орбиту, разворачивается и далее планируют осуществить дистанционное зондирование средствами этой самой ПН. Просветить Луну на глубину 1-2 км. Пустоты, распределение элементов и прочее... Для чего использовать те самые 500 кВт мощности с реактора.

все последние 30 лет в РФ пилят. тем более с такими управленцами, как Чубайс в РосНано.
почему с РосКосмосом будет иначе?
космос не предполагает быстрой отдачи, а значит требует дальнего горизонта планирования, если руководство РФ не смотрит дальше 3 лет. опять же, почему будет иначе?

(20)(21) Ну по описанию не понятно нифига, если это буксир, то вполне годная тема

если устроят космическую гонку между странами то взлетит, а если как сейчас (деньги в семью и пофиг на предприятие) то лучше не надо вот этого летающего и падающего фик знает куда

Я всегда топил за разные аппараты, одни -которые выводят грузы на орбиту, 2-е которые эти грузы могут перевозить между планетами

(21) радиолокационное зондирование с орбиты на глубину 1-2 км? наверное, я что-то упустил в современных технологиях. киловаттом в узком луче (т.е. с ППМ порядка 50 кВт/кв.м.) - на единицы метров примерно на милллиметрах. на более длинных - проникновение больше, но там и проблемки с генерацией, лучем и т.д.

(26) А кто сказал про радиолокацию?

(21) с круговой НОО (800км) до ЛО лететь 228 суток (это при мегаваттной ЭРДУ)
Энергиевцы уже посчитали
https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/02-2016/02-05.pdf

(27) хм. а чем еще "дистанционно зондировать"?

(27) в (21) написано "Просветить Луну"
какие ваши предположения?

(29) Взрывом, как геофизики делают..
(30) Прожектором же )) Вон, в (18) предложение "какой-то боевой лазер с ядерной накачкой получается"

(28) точнее работа опубликована на сайте РКК Энергия, а работа сотрудников Центра Келдыша
Кстати этот Центр Роскосмос оштрафовал на 150кк за то, что не смогли теорию с практикой свести ((

(28) правда, там масса буксира для пол-мегаватта ЭМ предполагалась в районе  20-22 тонн, емнип.

(31) "Прожекторомперисхилтон" только если

(31)
1.взрывом - это уже не дистанционно
2. у вас какой-то особый прожектор? или особая физика, офтановская?

(34) Тебе видней, ты, наверное, знаком с таким прибором...

(35)
1. Почему не?
2. Да. Нанометровый.

(34) "если в жопу горбачеву вставить лампу ильичеву"? (загадка про "прожектор перестройки")

(37)
1. патамушта в отличие от геофизики - на луне нет воздуха, поэтому взрывом - только контактное зондирование.
2. в нормальной, неофтановской, физике, проникновение для грунтов (я уж не буду раскладывать п осоставляющим) обратно пропорционально длине волны. поэтому нанометровые прожектора будут прлоникать не на метры, а на микрометры

Контракт: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=4770238802720000110


    картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
    картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
    идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;
    разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;
    определение электрофизических свойств грунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны, выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.

(36) минуточку. На меня не надо переводить!
В (27) ведь это ты не двусмысленно дал понять про некую альтернативу радиолокации для дистанционного зондирования. Так ответь же

(40)
Объекты закупки:
Разработка аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки, Шифр ОКР: «Нуклон-АП».
©госзакупки

Аванпроект — это совокупность работ, которые выполняют перед проведением опытно-конструкторских работ с целью технико-экономического обоснования целесообразности разработки продукции и путей её создания, производства и эксплуатации[1], а также вид исходной технической документации, содержащей обоснование разработки продукции и её показателей, исходные требования и предложения по разработке, производству и эксплуатации продукции.
©википедия

(39)
1. Датчики сбросить с орбиты. Взрыв тоже с орбиты сделать. В чём проблема?
2. Так и запишем - нейтрино вообще сквозь материю не проникает. У неё же длина волны вообще никакая...

(43) спутники ДЗЗ - это вообще какая-то бомбардировочная авиация получается...

(44) "собирательное понятие, обозначающее совокупность воздушных судов"
Воздушные суда на орбите Луны - это уже не знаю какая физика... Офтановская? Или майковская?

(45) ДЗЗ - это не про луну

(45) но, собственно, я примерно об этом и говорю - без привлечений идиотизмов другое дистанционное зондирование, кроме видео и радиодиапазона - пока не получается

(47) Так и полёта такой станции к Луне тоже пока как-то не очень.
А самозабуравливающиеся сейсмодатчики сделать по сравнению с этим - ерунда. А взорвать на Луне бомбочку с орбиты - можно попасть под статус милитаризации космоса... Но тут договориться можно.

(47) да ладно. Всего то нейтринный детектор надо соорудить на орбите. Да еще что б от него был хоть какой то толк. Есть повод закинуть охулиард в какое-нибудь НИИ

(42) Тут дело такое...

Вот был сначала ОКР "ТЭМ"

Далее, наработки передали в ОКР "Нуклон". Список того, что уже выполнено "в железе", там уже внушительный.

И теперь разрабатывают Аванпроект. Внимание вопрос - а Аванпроект чего разрабатывается? Я так предполагаю, что наши уже увидели, что все получается с "летучим кораблем", и теперь планируют, а как же его применить, чтобы получить эффективную отдачу. Вот потому и называется это все Аванпроект.

Т.е. надо спланировать и комплекс приборов, и всякие кабели/переходники и проч. (чтобы 450 кВт передавать и не греться) и т.д. Даже вопросы охлаждения оборудования - уже будут вызывать вопросы.

И отдельная вишенка - а ведь никто больше такой комплекс оборудования вывести на Луну не сможет, т.к. у них тупо не будет энергии для работы. Солнечными панелями столько не соберешь.

(48) на луне прекрасно взрывали "бомбочки". и "не совсем бомбочки"
с "самозабуравливающимися сейсмодатчиками", правда, не очень - опускать все равно нужно мягко, а это один хрен массы топлива.

(51) Ты видел эти датчики, которые на Земле применяются? Железка, 20 см в длину. Там слегка подхимичить и просто сбрасывать можно будет, наведение взять с бомберов, те умудряются бобму в круг 5м уложить, здесь задача аналогичная.

(50) аванпроект - это еще не про приборы. и уж тем более не про "кабеля и переходники".  Аванпроект - это "стоит ли нам строить такую хрень - пострим/не построим, сколько будет стоить, чего добъемся ,в каие сроки".
потом, на основании аванпроекта, может быть эскизный проект, с перечнем и МГХ приборов. потом, на основании эскизного - уже рабочий, с требованиями к приборам, и самими приборами. а уж после этого КД, в которйо будут эти "разъемы и переходники"

(43) что за бред про нейтрино? оно слабо взаимодействует с веществом и длина волны тут не при чем.

(53) я понял, голосовалка на мисте - часть этого аванпроекта )

(52) не только видел. я их даже разбирал. те, которыми отслеживали ядрёны взрывы... поэтому я б не рекомендовал бросать их с приличной высоты. Точность тут не сильно важна...

(55) я не удивлюсь, если не "часть", а "целиком". "четыре миллиарда не лишние".

(53) Ну вам виднее, конечно.
Только, напомню, что была ОКР "Транспортно-энергетический модуль", где как раз решалось "стоит ли нам строить такую хрень - пострим/не построим"
По результату вышло, что построить можем и оно "взлетит".

Теперь надо думать, а что же делать со всем этим будем. И вот начинается новый Аванпроект "Нуклон". В котором, в том числе, прописана "защита отнавязывания несанкционированных сигналов управления и ложной информации". Неужели для макета из пары ферм будут такое предусматривать? Или все же корабль уже обретает свои очертания и пора задуматься и о данном аспекте?

(58) "Контракт на опытно-конструкторскую работу (ОКР) "ТЭМ" мы вынуждены были расторгнуть на последнем этапе, при этом основной объем работ был выполнен и принят. Тематика ТЭМ будет продолжена в этом году в рамках другой ОКР"© Урличич
т.е. "по результату вышло", что "нам надо еще 4 миллиарда".

(56) А я разбирал те, что в сейсмогеоразведке использовались. И там никаких гитик, кроме магнита (который при желании кувалдой расколоть можно) нет.

(54) А почему она не взаимодействует с веществом? Потому что длина волны слишком большая? Или наоборот, слишком маленькая, что пролазиет между электронами?

(59) Ну повторюсь, вам виднее.

Только я вот читаю в ПДФ-ке https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=B61EEF97EAD58D2AE05324548D0A8A18
"обеспечение МЛН электрической энергией с выходной мощностью
до 450 кВт включительно (параметры электропитания определяются на этапе
разработки аванпроекта);"

Т.е. как я предположил ранее "и всякие кабели/переходники и проч" - это подтверждается, а ваше "и уж тем более не про "кабеля и переходники"." - не подтверждается.

Кроме этого еще всякие мелочи обсуждают, типа "поддержание параметров орбиты и ориентацию с точностью, необходимой для обеспечения стыковки с МЛН и целевого применения МЛН" и "выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МИН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч"

И Приложение Б "Научно-технический задел, используемый при выполнении СЧ ОКР" там немаленький. Подчеркну, это уже готовая конструкторская документация.

(0) не взлетит, пускай сначала Ангару до ума доведут (ходят информация что коммерчески Ангара не выгодна так как достаточно дорогая получилась), и новый корабль построят, а потом только мечтают об Луне, Марсе. Да и со спутниками у нас не очень, не долго они живут в космосе до 7 лет в лучшем случае (если элементная база отечественная), у буржуев 15 лет эксплуатации норма, например некоторые спутники GPS по 25-30 лет работают метео спутники более 30 лет.

(62) Ну так может стоит читать повнимательнее? начать с пункта 2.1 Технического Задания? там русским по белому написано, что является целью аванпроекта.
ну а дальше список задач, которые необходимо предусмотреть в рамках "тактико-технического и технико-экономического обочснования"

(63) доведут. в целом Ангара заказчика вроде как устроила. ну а деньги они не считают. в крайнем случае, на здравоохранении и образовании сэкономят

"Как думаете, взлетит?"

(63) ну а по работе спутников - это не совсем к роскосмосу вопрос. ФЦП развития ЭКБ (пось.809), которой мне в харю тыкали в 2008 году, тоже ведь успешно просрали почти полностью. Где там kot_bcc?

(66) ну зря ты так. "взлетит, но ниже, позже и дороже".
хотя, впрочем, про ё-мобиль я тоже говорил, что "будет хуже и дороже", но - как показала практика - даже я был черезчур оптимистичен.

Я всегда говорил, что спасти нас может только чудо. Это и произойдёт.

(69) это которым Штирлиц за балкон цеплялся?

(64) "Целью  разработки  аванпроекта  в  рамках  СЧ  ОКР  «Нуклон-АП» является   тактико-техническое    и   технико-экономическое    обоснование возможности   создания   и   проведения   летных   испытаний   космического комплекса  с  транспортно-энергетическим  модулем  (ТЭМ)  на  основе  ядерной энергетической установки (ЯЭУ) и модулем полезной нагрузки (МПН), а также выполнения научных исследований в интересах освоения Луны."

Для вас, возможно, это означает, что ничего нет.

Я же считаю, что наши уже решили (а некоторые вещи уже и испытали в железе), что смогут сделать и "транспортно-энергетический  модуль" и "ядерную энергетическую установку". И теперь надо просчитать не железки по отдельности, а комплекс "в целом".

(71) ну вот они решили (в рамках ОКР Экипаж емнип), что создать ТЭМ  могут. Правда, не мегаватт, а половина. и не с генерацией, а с термоэлектронным преобразованием.
ну и теперь им надо понять, сколько требовать бабла.
Да, "некотрые вещи испытали в железе" - капельный холодильник, например, и поняли, что пока он не работает. поэтому и пол-мегаватта.

как тестовый образец - пойдет.

(72) С чего вдруг "не с генерацией, а с термоэлектронным преобразованием"? С чего решили, что испытали капельный холодильник? Там, на сколько я помню, еще и с жидкостью не до конца решено, а у вас уже испытали.

И потом, ваше снисходительное "как тестовый образец - пойдет" - ну а кто может сделать больше и лучше? Никто? Ну так тогда это не "тестовый образец - пойдет", а "передовой инструмент исследования космоса и отработки технологий".

В 1939 у Японии тоже комплектующих было мало , но "добрые" США им быстренько все компенсировали завалив дорогим металлом и станками для выпуска самолетов, и все ради того чтобы япония повоевала с СССР но вот ведь как все то потом обернулось то - япония отомстила сполна руке дающей еду - просто укусила больно дядю СЭМА

Наши поняли , что испытывать свой буревестник лучше в космосе

А что за неудачи у Роскосмоса?

(75) этот тот буревестник, у которого рабочим телом выступает атмосферный воздух?

(76) Ты че, либерпрессу не читаешь что ли?
Если коротко, то у Маска все получается, а Рогозин может только фальшиво песни петь, стрелять себе в ногу, воровать, обещать и пугать батутом
В общем, если еще короче, прости нас, Юра, мы все просрали

Нуклон, Федерация/Орел, Союз-5, Морской Старт, Сфера, Наука, Арго/МТКС, обитаемая база на спутнике Юпитера Каллисто, постоянная база на Луне, комплексная программа исследований Венеры, отправка космонавтов на Марс до 2030 года, Союз-СПГ, более трех десятков пусков в год, НЭМ, комбинированный двигатель совмещает возможности воздушно-реактивного и жидкостного ракетного двигателей, ракеты сверхтяжёлого класса Енисей/РН СТК/Дон, Амур-СПГ, полностью перейти на отечественные компоненты к 2030 году, туристических путешествий к Луне за $400 млн., цифровая экосистема «Роскосмос 2.0» к 2030 году, Луна-Глоб, Луна-Ресурс-1, Луна-27 — не взлетит.

(79) из всего перечисленного, Союз-5 имхо взлетит.
Темпы разработки самого носителя и степень готовности рд171мв внушают оптимизм.

(80) +
Да и РД-0124МС и Фрегат-СБУ тоже реально делаются, а не "будут"

Единственное что имеет шанс в ближайшие 10 лет взлететь — Спектр-УФ

(82) Поживем - увидим.

Реактор опасно выводить, нужно наоборот на орбите создать систему зеркал и солнечная ЭС готова, а может перенаправляя зеркала жечь старые спутники

(68) сравнил, госпроект и понты Прохорова. Хотя,согласно теориям Гайдара, частные проекты давно уже летать должны. Вон Маск тоже типо сам запускает и Теслы и Фалконы.

(79) Спасибо
Только у меня появилась общая мысль "составить российские проекты которые не взлетели"
Точнее так - составить общую статистику проектов в разной степени готовности, чтобы потом оценить общий процент успешности российских проектов
И тут ты )

(84) >>еактор опасно выводить///

Все дальние миссии США от Voyager 1 до New Horizons. Все спускаемые аппараты США от Viking 1 до Curiosity. Использовали РИТЭГи на Pu-238. от 5 до 11 и более кг за миссию. Всего более 300 кг в период с 1959 по 1988 год. И после не меньше.
https://www.acs.org/content/acs/en/education/whatischemistry/landmarks/plutonium-238-production.html
Pu-238 чудовищный α-активный радиояд — самый радиотоксичный элемент из всех актиноидов. Плутонию присвоен самый высокий показатель относительной опасности из ​​всех 256 радионуклидов. 1 мкг предельная безопасная доза. 0,1 г убивает за 1-10 дней. 0,2 г за месяц. ИТД. Весь вдыхаемый плутоний оседает на легких и облучает их до победного конца. Попавший в легкие на протяжении 50 лет из организма выведется около 80 %. Период биологического полувыведения из костной ткани составляет 80—100 лет. При том, что период полураспада всего 90 лет.

На этом фоне ТЭМ с его 200-300 кг обогащенного до 20+% урана это как свечка на расстоянии 100 метров по сравнению с киловаттным лазером прямо в глаз ;)

(79)Наука уж готова почти, на космодроме проверяют.

(88) Процессор Эльбрус уже 25 лет как порвал Пентиум и 20 лет как порвал Айтэниум.

(87) узбагойся

искусственный спутник Луны — Луна-10, вышел на орбиту 3 апреля 1966 года;
автоматическая стыковка на орбите — «Космос-186» и «Космос-188», 30 октября 1967 года;
облёт Луны с возвращением на Землю, причём с живыми существами на борту — Зонд-5, запущен 15 сентября 1968 года;
доставка грунта с Луны автоматической станцией — Луна-16, вернулась 24 сентября 1970 года;
планетоход — «Луноход-1», приступил к работе 17 ноября 1970 года;
мягкая посадка на другую планету — Венера-7, 15 декабря 1970 года;
орбитальная станция — Салют-1, запущена 19 апреля 1971 года;
мягкая посадка на Марс — Марс-3, 2 декабря 1971 года;
многомодульная орбитальная станция — «Мир», 20 февраля 1986 года.

Другое дело что сейчас хрень какая то, энтузиастов не осталось.такими темпами китайцы первым марс и луну колонизируют.

Нет конечно.

(73) ну с того. почитайте, например, про эксперимент "капля-2" на МКС, и про "макет" "буксира". Эксперимент "капля", как водится, "идет", и "дает новые данные для изучения", но при этом на макете буксира есть радиаторы для радиационного охлаждения. следовательно, от капельного отказались, а радиационно можно охлаждать только термоэлектрические. кроме того, сам Урличич говорил, что "к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем". Т.е. отказ от "традиционной реакторной схемы" с турбинами и т.п.. И использование термоэлектрики, (соотвественно - с более низким КПД,  поэтому - большей массой активных, до полутонны урана вроде), ну и т.д. Что тянет за собой высокотоковые преобразователи напряжения, ну и прочее.
все проблемы, безусловно, решаемые, но это уже не компактный "ядерный буксир мегаваттного класса с классическим реактором и турбинным преобразованием" с кпд около 35%, а нечто более похожее на "летающий ритэг" (хотя и с управляемой реакцией), но с кпд около 6%, и электронным преобразованием.

(85) понты прохорова были именно госпрограммой за счет прохорова.

(87) РИТЭГов хватало и в советской программе. Те же Луноходы. Спутники Стрела (два экспериментальных). Правда, в СССР предпочитали Полоний. Правда, причина была в другом - у полония хорошее начальное энерговыделение, но он "быстро заканчивается". Плутоний - наоборот. Советские КА никогда не служили долго. поэтому применять источник, работающий десятками лет для аппаратов, работающих только годами - бессмысленно.  Но, кстати, в СССР запускались КА с настоящими реакторами ("Бук", "Топаз") для спутников радиолокационной разведки - правда, после известной аварии над Канадой работы свернули.

(93) А здесь совсем другое: https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=17130

(90) и (95) Я и не волнуюсь. Наоборот хотел успокоить (84), что ничего особо опасного и нового в запуске реактора на орбиту нет. Про достижения СССР в курсе.

Например что "мягкая посадка на Марс — Марс-3, 2 декабря 1971 года" дала 14 секунд работы аппарата и картинку https://img.gazeta.ru/files3/817/10396817/Mars_3_Image-pic905-895x505-99.jpg
А последовавший через полгода Viking 1 проработал 2245 марсианских дней или шесть с четвертью земных года. И дал первую панораму такого качества https://rps.nasa.gov/resources/39/first-mars-panorama/
А вообще картинок было много https://photojournal.jpl.nasa.gov/spacecraft/Viking%2BLander%2B1
Согласитесь, что качество (резкость, контрастность) заметно лучше :)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03163.jpg
https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03164.jpg

(95) У Космос-954 как раз был реактор на быстрых нейтронах "Бук" весом в тонну с ураном обогащенным до 90%. То есть оружейным. Ну и ничего не свернули. Выплатили Канаде 3 миллиона ихних долларов и на три года притормозили запуск для доработки реакторов. Чтобы они перед падением ТВЭЛы сбрасывали за пределы прочной оболочки.

(88) Рогозин зуб дает, что Луна-Глоб и Наука в ближайшие 367 дней отправятся. Посмотрим чьи слова больше весят.
https://www.roscosmos.ru/29757/

Судя по текущему году - не взлетит.
Россия установила антирекорд по числу космических пусков за год

Россия в уходящем году осуществила 17 космических пусков, такого малого количества стартов еще не было в современной истории нашей страны, следует из подсчетов, проведенных РИА Новости.

В 2020 году состоялись 114 космических пусков, из которых 17 российских. Отечественные ракеты стартовали по семь раз с космодромов Байконур и Плесецк, два - с Куру во Французской Гвиане и один - с Восточного. Таким образом, Россия по итогам уходящего года заняла третье место по числу запущенных космических ракет, после американских (44 пуска) и китайских (39).

Вместе с тем по количеству пусков в год установлен антирекорд в современной российской истории (с 1992 года). А если учитывать советскую историю, то меньшее число стартов было только на заре космонавтики с 1957 по 1961 годы - от двух до девяти ежегодно

https://ria.ru/20201230/kosmos-1591495843.html

100!!!

(99) А что пуски? Лучше уж редко, да метко. Да и вообще. Если кто-то в мире научился запускать дешево, тогда делай аналог, а пока не сделал, покупай у того, у кого дешево. А сэкономленные деньги трать на те проекты, где у тебя есть шанс вырваться вперед. В этом плане "Нуклон" конечно же интересен. Полумегаваттная электростанция много кому и много где нужна будет уже очень скоро. А если доведут до мегаватта, как изначально хотели, то вообще супер. Реально прорывная технология

Вот человек объясняет, что такое Нуклон.
https://www.youtube.com/watch?v=PtPsGVvhUdw
Проект интересный, .... но батут-то у Маска. :((.

(102) Какая разница - у кого батут? Сегодня у Маска. Завтра у Маска и Безоса. Послезавтра у этих двоих и еще десятерых, из которых парочка из Китая и тройка из Японии. Тебе надо лететь? Плати и лети

А про ультрафиолетовый телескоп ничего не слышно?

Глонасс - сделали. Только 4 государства в мире имеют свою космическую навигационную систему. И Россия - в их числе.
Космодром Восточный - сделали.
Самый большой в мире атомный ледокол - сделали.
Ракеты гиперзвуковые - сделали.
Значит и Нуклон - сделают.

(105) А как же старлинк и вебуан?

(106) Внутри РФ не отобьется а за границу хрен продашь.
Суть что в USA странная ситуация с инетом и тарифами, что старлинк выходит выгодней и куча желающих.
А в РФ с инетом и так все отлично и дешево.

Астронавты США спасли российских космонавтов от голода.
ибо Прогресс так и не прилетел...
https://korrespondent.net/tech/space/4318184-na-mks-amerykantsy-podelylys-edoi-s-rossyianamy

Всего космонавты из России получили от американских коллег около 13 контейнеров с рационами питания.

Американские астронавты поделились едой с российскими коллегами на борту Международной космической станции (МКС) из-за переноса запуска грузового корабля "Прогресс", который должен был доставить астронавтами продукты. Об этом во вторник, 19 января, сообщает РИА Новости со ссылкой на трансляцию NASA.

“Российские космонавты остались без продовольствия из-за переноса запуска грузового корабля Прогресс МС -16. Вместо 11 декабря 2020 года его отправят к МКС 15 февраля 2021 года”, - говорится в сообщении.

Из-за отсрочки старта российского корабля, американцев попросили доставить на МКС российские продукты питания, но те предложили поделиться своими, потому что у астронавтов из США на станции “большие запасы еды”.

Всего космонавты из России получили от американских коллег около 13 контейнеров с рационами питания. Американцы уточнили, что платить за еду не надо.

Запуск Прогресса был перенесен, так как корабль нуждался в дополнительных проверках.

(108) ну наши же космонавты позволяли американцам нашим туалетом пользоваться... вот и бартер...
зы. сотрудничество лучше, чем борьба

Россию исключили из международной группы по лунной программе.

Представителей России исключили из международной экспертной группы, обсуждающей перспективы создания окололунной станции Gateway.
Причиной такого решения стали заявления российской стороны о ее недостаточной роли в проекте.
https://news.mail.ru/politics/44991633/?frommail=1

В принципе все правильно. Если что то в чужом проекте не нравится - создавайте свой проект.
Сами стройте свою станцию и не парьте другим мозг.

(110) У тебя сегодня праздник? Ожидать к обеду пьяных постов?

неа

(112) Взлетит. Потом сядет в нужном месте и будет электричество давать желающим задорого.

(0) Оно оторвется от земли и упадет на нее. Не взлетит, затрахуют, и распилят потом.

(113) А вот х.з. Может все совсем по-другому. И он взлетит, и свои полмегаватта на земной орбите выплюнет, так что в "час Х" Старлинки пачкой сразу в мусор превратятся. А до этого "час Х" может и на Луну смотаться.

(115) "бу-га-га"©Тригг
считать лень, но навскидку, пока он будет гоняться за спутниками по одной плоскости - спутники этой плоскости уже сойдут с орбиты естественным путем. а перехода на другую плоскость просто не дождемся (ну по крайней мере, люди столько не живут)...

Между тем на небе больше 1000 старлинков. Говрять где-то в северных омеригах уже начали использовать. Хотя, кто знает

это что? перепись безнадежных оптимистов?

(118) С чем черт не шутит? Может взлетить?

(118) оптимист - это плохо информированный скептик.
повторюсь:

АР: нас часто спрашивают, будут ли деньги при коммунизме?
отвечаем:
Албанские ревизионисты говорят, что будут.
Китайские догматики говорят, что не будут.
А мы, как истинные ленинцы, подходим к вопросу диалектически: у кого будут, а у кого и нет...
©

Т.е. взлетит, но позже, дороже и медленнее..

зы.  Ну вот клиент из (105)... его первая же тема:

OFF: В России создали двигатель для воздушно-космического самолета
08.10.15
Двигатель включает силовую установку, работающую на двух режимах - воздушном и ракетном
Принцип работы: Самолет патрулирует воздушное пространство, взлетает с обычного аэродрома, если надо - выходит в космическое пространство, там решает нужные задачи, после чего возвращается в атмосферу. Правда, самого самолета пока нет. Создан (разработан), как можно понять из статьи, проект двигателя. Опытный образец хотят сделать за 2 года.
---
прошло уже более 4-х лет. кто-нибудь слышал о практических результатах? вот то-то же...

(105) а чо бы ее не сделать, это разработка 82 года

а, вру, 76 года

(120) Про Посейдон слышал? Торпеда с ядерным оружием подплывает к берегам потенциального партнёра. Далее выходит в атмосферу. Оттуда в космос. И потом обрушивается на стратегические цели

(123) Посейдон же дрон

https://rg.ru/2019/01/12/smi-rossiia-vooruzhit-submariny-32-apparatami-sudnogo-dnia-posejdon.html

Или это дрон-торпеда?

Через 45 минут. Кааак прыгнет!

(127) Шутка
https://www.youtube.com/watch?v=gi0FLUj-isM&feature=emb_title

К тому времени (2030) Илон Маск такие комплексы на орбите будет третьим странам продавать как морально устаревшее...

(124) Конечно, дрон. Всё автоматически.

Жаль что в Армении нет моря, иначе бы победил Посейдон в Карабахе.

(130) Я думал что посейдон Дрон, а в нем ракеты, но у автора статей, в одном абзаце  что это дрон, в другом что это торпеда, я хз

(120) "прошло уже более 4-х лет. кто-нибудь слышал о практических результатах? вот то-то же..." - Маск обещал туристов к Луне отвезти в 2018-м. Прошло уже 3 года. Кто-нибудь слышал о туристах, облетевших Луну? Вот то-то же.
"SpaceX отправит космических туристов в самый продолжительный в истории полет вокруг Луны. 27 февраля 2017 года компания Илона Маска объявила, что в 2018-м отправит двух космических туристов в полет к Луне."
https://meduza.io/feature/2017/02/28/spacex-letit-k-lune-cherez-god-glavnoe

(133) И Чо, посмотри на РОСНАНО, там тоже куча обещалок, и бабло тоже государственное, всем пофигу, главное вовремя набрасывать на вентилятор

Пехотный дрон скоро поступит в войска, ждем его горную версию
https://colonelcassad.livejournal.com/6511984.html

(129) "такие комплексы" - это какие такие комплексы Маск будет продавать? У него компактный ядерный реактор уже есть? Испытан? На сколько мегаватт? Как решена проблема с охлаждением?

(132) А какая разница? Суть то одна - это необитаемый аппарат с возможностью передвижения под водой.

(134) Для израильского летающего  дрона с ракетами или управляемыми бомбами это легкая мишень.

(137) Это для тех дронов, которые в огромный сарай Панциря с трудом попали? Ну и им еще подлететь надо на дистанцию пуска. Так что на счет "легкости" я бы не был столь категоричен.

Вот для российского дрона, марки "Охотник", там не только это, а и много другое легкая мишень, но там и технологии не уровня папуасии.

(137) Всегда поражает манера сравнивать совершенно различные виды техники между собой...

Маск опять старшип разбил.

(140) Вы не понимаете, это другое! Не разбился а неудачно сел )

(133) Маск не обещал машину отправить, а отправил. Может он позже туристов на Марс решил отправить и уже на ПМЖ? Главное что у него все летает где надо.

(141) Он сел удачно как раз. Если бы он на снижении разбился.... Испытывали именно технологию снижения новую.

(142) Он обещал отправить люедй на Марс уже в 2018 году

(143) Следующая такая "уадчная посадка" когда. Не знаешь график?

(145) Приземление не отрабатывалось. Только снижение.

(144) Ну он и отправил, они пока не долетели...

(144)https://pikabu.ru/story/obnovochka_ato_skolko_mozhno_5724315
картинку надо обновлять, но смысл понятен

(141) Не, именно разбил. Маск гений пиара.

(143) снижение на боку казалось прежде крайне сложной задачей - но как видим прототипы с ней справляются.

(140) ... и пожаловался, что федеральное агентство гражданской авиации не дает разбивать их с нужной частотой

Будущее на проектом "Лапти", всё остальное тлен ...

не взлетит.

интеллектуально- человеческий потенциал космической науки исчерпан. если нуклон - относительно новая разработка, то до ума его доводить некому: старая гвардия вымерла, а новая - не созрела.
и скорее всего не созреет, тк финансирование космической науки убого, а все нормальные сотры имеют по паре предложений от космических агенств.

(153) Вы ошибаетесь, "Нуклон" не в Украине придумали, а в России.

(153) Это лишь вопрос времени. Вот пройдут года, санкции закончатся, наальнять пришучать, оттряхнется экономика и начнется подъем космонавтики. Ведь эта тема очень перспективная, интересная. Если не займется Россия, то инициативу в руки заберуть пиндосы, китайцы или индусы.

(155) Неплохо. Санкции, Навальный, подъем с колен... А ты можешь все то же самое, но еще Украину и итоги второй мировой войны? Чтоб в одном посте и на тему космоса )))

(155)  "Вот пройдут года, санкции закончатся, наальнять пришучать, оттряхнется экономика и начнется подъем космонавтики"

Я извиняюсь, у меня только одна мысль от предложения - поменяется политическое руководство.
Тогда да, всё что угодно может взлететь,  у нас люди умные,  могут что угодно построить.

(156) Эта ветка не про политику. Так что с Украиной к соседней ветке

(157) Думаю к 2024 году правительство поменяется. Путин наверно не будут участвовать в президентских выборах. Как Нурсултан Абишевич ставит своего преемника

"Прошу правительство подготовить и принять новую государственную программу научно-технологического развития, при этом следует кардинально изменить подходы к финансированию науки за счет бюджетных средств", - заявил российский лидер ,выступая на заседании Совета по науке и образованию."
https://ren.tv/news/v-rossii/800282-putin-poruchil-sozdat-novuiu-programmu-nauchno-tekhnologicheskogo-razvitiia

(160) Если Путина показывают по Рен-тв получается он рептилоид? ))

Россия приостановила создание сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне

https://ria.ru/20210210/luna-1596788839.html
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rossiya-priostanovila-razrabotku-rakety-dlya-poleta-na-lunu

"Создание российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне приостановлено, ее технический облик определят к середине года"

Я понимаю, что полеты к Луне и "Нуклон" это разные проекты, но если проекты полетов к Луне меняются, значит Нуклон тем более может быть изменен или прекращен

(162) С одной стороны - такие новости всегда негативно воспринимаются. С другой стороны - могут быть объективные причины, типа появления нового, более эффективного "макета" с учетом новых технологий, может текущий был просто забракован на каком-то этапе. Но ИМХО у РФ остается мало времени, чтобы успеть в когорту первых на этом поприще.

(163) Да и не надо. Надо довести Нуклон до ума. Купить его перевозку на Луну у того, кто предложит подешевле. Поставить в правильном месте и брать плату за электроэнергию

(164) Вангую, что такой сценарий будет воспринят в СМИ, как поражение РФ и будет поводом для всяких манипуляций общественным мнением.

Арабы на Марсе. Космическая миссия ОАЭ.

Межпланетная станция Аль-Амаль (Надежда), созданная в Объединенных Арабских Эмиратах, вечером 9 февраля успешно вышла на орбиту Марса.

В Объединенных Арабских Эмиратах большой праздник – страна успешно вывела на орбиту Марса космическую станцию Аль-Амаль (Надежда). Это первая межпланетная миссия в истории страны и всего ближневосточного региона.

До этого успешные запуски к Марсу делали только США, СССР (позже - Россия), Индия и Европейский союз.
https://korrespondent.net/tech/technews/4325901-araby-na-marse-kosmycheskaia-myssyia-oae

+(166)похоже китайцам придется подвинуться. Их арабы подсиживают

(167) арабам до китайцев еще как до китая известным  методом. в нем 2/3 неарабских, а вполне даже американских. пуск японцами. но в общем, у них получилось долететь. У китайцев тоже получилось, посадка в апреле. ну и в четверг посадка американцев.

(162) "нуклон" ортогонален "енисею".
Хотя если "енисея" не будет - перспективы "нуклона" становятся более туманными.

пардон, (170) - не туда. убейте

(169) На сколько я помню - "Нуклон" специально проектируется, чтобы его можно было вывести за несколько пусков Ангары. При этом перспективы использования "Нуклона" очень любопытные. А куда применять этот самый "Енисей"?

(172) насколько помню, он моноблочный, с раскрываемыми конструкциями.
перспективы, может, и есть - но его еще надо сделать. с учетом того, что буржуи уже имеют килопауэр (и первые испытания назначались на 2022) и йодные двигатели (испытаны в этом году), то не удивлюсь, если нуклон устареет к моменту испытаний

(173) В вашем сообщении многое намешано. Поэтому отвечу поэтапно:
1) "Нуклон" сам, как буксир - моноблочный. Но у него самого топлива на борту нет. Только ядерное топливо в реакторе. Поэтому к нему стыкуется модуль полезной нагрузки (МПН),  в котором еще и 10 тонн ксенона на полет туда и обратно. И сделано так специально, чтобы в следующий цикл можно было вывести новый МПН, подцепить его и лететь дальше.
2) На презентации от декабря 2020 было перечислено, что передано в проект "Нуклон" из более раннего проекта. В том числе и отработка ядерного блока и... много чего еще. При этом немало из переданного уже было испытано в железе. Кроме того, наши компетенции в компактных ядерных реакторах - это не только "Нуклон", но и "Буревестник", и "Статус-6". Так что в то, что ядерную установку в ближайшее время могут собрать у нас, я вполне верю.
3) Килопауэр - по мощности сильно слабее, а от этой самой мощности очень многое зависит. Даже с мегаваттом на ионниках разгоняться долго. А на 10 кВт - вообще едва ползать будет. Тут, на форуме, энергетику подсчитывали. Я лично раз 5 облажался, пока правильно все посчитали )))
4) Не важно, йод используется или ксенон, все равно главное - это энергия. И скорость истечения умноженная на массовый расход топлива.
5) Никто из "партнеров" физически не умеет строить компактные ядерные реакторы. Так что "Нуклон" может устареть только если случится чудо. Америка резко восстановит свои компетенции в ядерной сфере (хотя пока они успешно несутся к узбегу) и построит компактный ядерный реактор. Потом успешно его испытает. Потом выведет в космос. Но я не думаю, что наши будут строить "Нуклон" 50 лет.

(173) "буржуи уже имеют килопауэр"

Они его пока не "имеют".

И что с этого kilopower ? С чего такие мега надежды в стиле "нуклон устареет к моменту испытаний" ?

kilopower - это реактор для размещения на поверхности (Луна, Марс, астероид). А Нуклон для полета в космосе. Это совершенно разные вещи, начиная с самого главного и сложного - охлаждения. На луне достаточно соприкосновения с поверхностью, чтобы остужать реактор. А в космосе так не получится. Совершенно разного уровня технологии.
Да и мощность у этого kilopower - смешная 10 Квт. Ниочем.
У Нуклона - 500 КВт, а дальше в проекте 1 Мвт.
С этой мощность можно уже работать с мощными ЭРД.

Про йод. И что ? Йодный ЭРД в России сделали еще в 2018 году, и что-то никто не делал из этого прорыв. Это всего лишь более дешевое топливо для ЭРД вместо ксенона. Никаких прорыва в технология в этом нет.

Енисей прикрывают потому что денег нет. Не до жиру

Я конечно не специалист по ядерной энергетике...
Но как они собрались без "бесконечного возобновляемого халявного рабочего тела" в космосе 550 квт собрать с реактора?

Сорри, невнимательно прочитал.
Но "не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ" - 35 тонн хватит для реактора и рабочего тела на 2.5 года?

В СССР были эксперименты по передвижным АЭС для крайнего севера (рабочее тело - вода из реки) - но это было 2 ЖД платформы.

(177) Тут главный вопрос не как, а зачем? Не думаю что в ближайшее время у кого то возникнет потребность доставить что-нибудь массой 10 тыс. килограммов на орбиту искусственного спутника Луны за 200 земных суток.

https://vz.ru/news/2020/12/15/1075786.html

Не, вопрос "как" тоже есть. Если есть "движок", (ну 500 квт можно же на ускорение забацать?) то значит, имеет смысл запулить что то скоростное в исследовательских целях за пределы солнечной системы - это Вояджер там круги на гравитационном ускоренни наматывал с ионными источниками для работы электроники.

В общем 500 квт в течении 2.5 лет с рабочим телом весом (с реактором) в 35 тонн....
Я не представляю.

Ну и впрочем "зачем" тоже, ибо если есть такой "движок", то "сканировать луну" (непонятно как тоже) - вообще бессмысленно, ему задачи поинтереснее для науки есть.
Вывод?
Рогозин как обычно брешет в стиле "ну или падишах, или осел, или я".

(180) Если можно на ускорение забацать то зачем до луны 200 суток лететь?

(183) - а как по твоему генерация электроэнергии ядерным реактором работает?
Ядерный реактор - нагревает рабочее тело, далее через турбину давлением рабочего тела генерацией получается электроэнергия.
Ну очевидно что рабочее тело можно использовать для реактивного движения, и КПД повыше будет чем 500 квт (если они столько выработки заявили через генератор + преобразование в электричество)

А почему 200 я понятия не имею, это опять же к ним вопрос - если 2.5 года 500 квт, то или типа "ну предназначено же для генерации, а не как движитель" (доля логики есть) - ну а так в целом - брешут конечно.

Вот кстати да, как бы негативно я не относился я к Маску с его "мне главное чтобы космические костюмы выглядели круто (бэдасс)" (ну а потом видимо скорректируют под реал)  - он видимо понимает "пиар и реал" - ракеты летают, садятся, дешевы.

У нас какая то свинья на батуте прыгает.

(175) -"kilopower - это реактор для размещения на поверхности (Луна, Марс, астероид). А Нуклон для полета в космосе. Это совершенно разные вещи, начиная с самого главного и сложного - охлаждения. На луне достаточно соприкосновения с поверхностью, чтобы остужать реактор. А в космосе так не получится. Совершенно разного уровня технологии."
Которых нет и для которых требуется рабочее тело.
Можешь произвести расчеты,  в варианте с потерей КПД до 500 квт, когда даже 30 тонн рабочего тела обеспечивают 500 квт в течении 2.5 лет?

Произвел?

За нас что, Господь Бог играет и выдал нам "вечный двигатель"?

Или "Роскосмос" в лице Рогозина нагло насрал в очередной раз на всю нацию, просрав полностью космос, и выдав абсолютно нереалистичные прожекты? (на которые поди и из бюджета формально бабло выделили)

Про "достаточно сесть чтобы остужать реактор" я корректно промолчал, это отдельная тема для обсуждения.
Совершенно недостаточно сесть чтобы "остужать реактор", ты ж блин уже не один год ветки по космосу ведешь.
КА ты на Луне без конвекции сядешь "остужать реактор"? да и блин зачем тебе дураку его остужать, если у тебя главная проблема - рабочее тело, ты что, "лунную пыль" собрался заюзать как "рабочее тело"?

Опти, Ты короче может быть фанат и интересуешься "космонавтикой" - в целом честь и хвала, но не понимать таких, понятных 9 класснику образования СССР не понимаешь....

вещей.

дико стремно.
Ее понимать такой простоты - это извини, очень дико стремно.

Для понимания.
В целом "остужать реактор" в принципе то не надо, от слова совсем.
Надо его наоборот по максимуму нагревать, нагревая рабочее тело, которое передаст энергию турбинам, а там генерация электроэнергии как заверте.... (ну не до расплава реактора конечно).
В общем Опти имеет какое то очень, очень, очень сильно далекое представление о как минимум ядерной энергетике....

Ну и в целом итог.
Это очередной пиар проект ради "поднятия патриотического духа" (ну они же могут сдвинуть сроки на 3-6-9 лет "вправо") и для персонального распила бабла.
Так так это принципиально нереально, а срать в уши по новостным каналам они смогут все 9 лет. а потом еще что тио пообещают. (если кто не верит - у нас что то новое есть с РД-180 еще времен Королева как понимаю?).

Итого: в целом космос конечно "Не только наш".
https://www.youtube.com/watch?v=EkxyYI6vyno

Рациональны с государственной точки зрения запуски серий навигационных спутников (ну и что-то там у военных).

Что там в космосе еще можно сделать?
Ну даже был бы СССР.
"Звездные войны" по типу заявлений Рейгана?
Это уже смешно, у них в ФРГ и Турции ракеты.
Им лететь меньше времени чем с "космическим батареям с ядерными ракетами" орбиты. (они же не на геоцентрической, там нормальными спутниками связи всё занято, т.е. это был бред бредячий от слова совсем)

(18) - тут блин еще сцука возникает вопрос. Выброс рабочего тела по любому произойдет.
Ну т.е. надо утилизировать и обеспечивать стабильность курса.
Короче полный Рогозинский фейспалм, эта толстомордая тварь прыгает как свинья на батуте, рассчитывая получать откаты еще 3-6-9 лет и проебывая наш космос уже лет 10.

Неплохо бы Рогозина запустить хотя бы по первой космической "с батута", оху...ш..ее его мурло никчемное.

Хотя чему удивляться в принципе.
У нас "президент" на "президент речи" произрек какую то херь про "ядерные ракеты" и т.д. (в принципе в 50-е разрабатывались ядерные прямоточки но они всеми были признаны неработоспособными и неинтересными). (да, схема работает, да, можно хоть три раза облетиеть, но зачем три раза если надо на первый поразить цель)

В общем - "просрали все полимеры".
Если отнестись корректно, и понимать задачи "национальной космонавтики" (как минимум собственная Глонасс, спутники коммерческой связи и военные спутники) - то тоже просрали все полимеры, нахуя тогда все эти новые космодромы недостроенные, с таким пониманием реальной задачи?
Морской старт - распил.
Восточный старт - распил.
Аве Путин!

Гейер порвался

>Гейзер

А по сути?)

Для понимания - ни "Морской старт", ни "Восточный" не работают. Вопрос - почему?

И для так, ради интереса. когда были стартованы эти проекты?

Мне особенно нравится, когда в глобале новость типа "Маск запустил там кого-то в резиновых сапогах" - в рунете оборачивается лютым трендом про "батуты Рогозина" и Роскосмос всё. Вы серьезно? Рогозин глава Роскосмоса меньше трех лет на текущий момент.

"23 декабря 2011 года президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем председателя Правительства Российской Федерации[18]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный»"

Вообще то с 2011.

(201) А с Булавой что? Помнится, Булава у пораженцев была любимой темой. А сейчас уже как-то не комильфо об этом вспоминать. Ужас, ужас, российская агрессия.  
Равно и как про надувные танки.

(204) Вообще-то, главой Роскосмоса Рогозин стал в 2018 году.
Руководитель назначается и увольняется Президентом Российской Федерации. Действующим с мая 2018 года главой корпорации является Дмитрий Рогозин.[⇨]
Но, понимаю, это неудобная информация. Про "батуты работают" намного интереснее)

(205) ну если наши наконец то смогли "в твердотопливную ракету" то это можно исключительно приветствовать.
Больше не нужны "акулы" с абсолютно неприемлемыми размерами как ракетоносцы и дикое напряжение промышленности.
Но это впрочяем наследие СССР тоже.

(207) да, да, случайно уцелевшее наследие СССР. Случайно уцелевшее почему-то только в России, правда

(206) - 23 декабря 2011 года президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем председателя Правительства Российской Федерации[18]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».

Что ты там писал в (206)?

Есть таки указ президента?

Случайно уцелевшие "Союзы", случайно уцелевшие атомные технологии, как оказалось, случайно уцелевшая микробиология. Все это советские технологии, случайно уцелевшие. Если не сказать вопреки компрадорской власти.

Ну, про "компрадорство" ты и сам сказал.
"Союзов" и не уцелело, ты вообще то не в теме.
Точнее ты вообще не аллё? у тебя в голове стоят перед стартовым столом в казахстане на байконуре 10 готовых ракет что ли?
Поздравляю, ты больной на голову.
А например производству "ракетных двигателей, РД-180, и нам в убыток финансово, лишь бы осталось производство с поставкой в США" - США и не мешали.

В общем я конечно понимаю youalex, по погоде можно и ушанку и "ватник" одеть.
Но у него голова уже менингитом "ватника" заражена.

(211)
Конечно, сказал, но ты же не против?
Союзы не уцелели? Господи, а на чем тогда летал Говард из ТБВ? На святом духе?
Не нужно приписывать мне свои бредовые фантазии)) Кто у тебя там стоит или сиди на стартовом столе - это твое дело и твоего лечащего врача.

(212) А вот это бан. Я Надеюсь

Т.е у тебя аргументов нет, и ты одел шапочку из фольги в стиле "у меня аргументов нет, я надеюсь оппонента забанят", верно?

это собственно я ранее и обозначил как:
В общем я конечно понимаю youalex, по погоде можно и ушанку и "ватник" одеть.
Но у него голова уже менингитом "ватника" заражена.

(215) а с чего ты взял что я с тобой оппонирую.
ты никто и ничто

Аргументов логичных у оппонента нет. он проиграл в споре, дискуссия закончена. я выиграл. Он оппонирует к "неким высшим силам", не понимаю к каким, призывая на мою голову кару.

ну чтож, пусть тогда больше хоть в этой теме не пишет.

(219) твои фантомные боли забавляют, и не более того

Боже мой.
У тебя нет:
1. Честности.
2. Интеллекта.
3. Совести.

теперь можешь написать мне можешь что хочешь, я не собираюсь превращать это в цирк уродов - уродом по финальному ответу все равно будешь ты.

Правда в том, что российская космическая программа существует, а у вас - нет
Правда в том, что у России есть система геопозиционирования (одна из четырех на планете)  - а у вас нет.
Правда в том, что у России есть атомная промышленность - а у вас нет.
Правда в том. что у Росси есть будущее - а у вас - нет. Нет, у вас есть будущее с Россией, но у тебя конкретно - нет.
Правда в том, что у России есть своя вакцина (и не одна) - а вы последние в очереди.
Правда в том, что я ватник, и я этим горжусь. А ты нет. у тебя даже ваты в голове нет. Пусто

(221) Ты просто смешон

(221) Твои жалкие потуги подгаживать просто смешны. Это если честно

Дебил, слив засчитан. Я живу в Мск и я Россиянин.
(фейспалм от таких "ура идиото-тв-патриотов")

Реально фейспалм......
И вот это граждане нашей страны?

(225) фонарик то уже приготовил, а?

Вот дебил....

(226) Россиянин))

Шаровары подтяни))

Все "врагов" ищет....

Ну. я думаю всем с тобой все понятно, диалог можно прекратить, из (221) я так понимаю тебе точно не хватает пункта 2 - интеллекта.....

(231) мантры в ход пошли, скучно, девочки

(232) всем понятно - это ты сейчас к общественности апеллируешь? ))

(232) Навальный - кто он? Герой или мразь?

Так и быть, мальчик. снизойду.
Это тема про "нуклон".
Ты перешел на личности в каких то абсолютно непозволительных для "космической темы" вариантах.
Обвиняя обсуждающих "нуклон" и потенциалы этой космической программы в "будет не будет, реально не реально" и переводя стрелки на какую то хрень, абсолютно не касающуюся космоса тему.
Хочешь чтобы участники форума высказались по теме "Навального" - заведи тему про Навального.
А так - сбрызни из космотемы, школота никчемная, она не про твое эго и не про политику!

(236) Не знаю, куда ты там снизошел со дна своего восприятия. Впрочем, это твое обычное состояние, поэтому твое мнение, любое, не имеет никакого прикладного смысла. Вообще. Нет, можно конечно просто насмехаться над тобой, как ты того заслуживешь. Но это пустая трата времени. Ты и сам прекрасно осознаешь свое место, и вся эта твоя желчь по поводу российской космической программы, абсолютно недостижимой для тебя, даже в качестве случайно уцелевшей советской программы - эта желчь пожирает только тебя. И все твои оскорбления и попытки задеть кого бы то ни было выглядят просто жалкими. Ты вызываешь жалость. И чуть омерзения. Что-то такое неприятное жалкое и совершенно бесполезное.

(236) Сейчас ты просто тратишь мое свободное время на то, чтобы я реагировал на. по сути - ничто.
То есть я трачу свое достаточно ограниченное свободное время на совершенно бесполезный, пустой и никчемный объект - на тебя

(236) Посмотрел твою активность в топиках. Ты же ишак натуральный

Отвечу только на (184) "Ядерный реактор - нагревает рабочее тело, далее через турбину давлением рабочего тела генерацией получается электроэнергия.
Ну очевидно что рабочее тело можно использовать для реактивного движения, и КПД повыше будет чем 500 квт (если они столько выработки заявили через генератор + преобразование в электричество)"

Вы, видимо, не удосужились узнать, какая концепция заложена в этот самый "Нуклон", а потому выдумали какую-то хрень. И успешно ее разбили в пух и прах. Только реальный проект ничего общего с вашей фантазией не имеет.

А в остальном - клиент явно напрашивается на бан

(175) Офтан, у тебя какая-то болезненная тяга тыкаться мордой в свое же дерьмо.
Хотя бы в "остужать реактор". Даже тупой школьник, посмотрев на картинки этого килопавера, сможет понять способ охлаждения. но ты не знаешь слово охлаждение, знаешь только "остужение". Почему так? вопрос риторический....
килопавер испытан на земле, показал вполне приемлемые результаты, вплоть до кпд в 30%. Т.е. он уже "в железе", хотя и на стадии "прототип для испытаний". "смешные 10 киловатт" при сравнении по кпд оказываются эквивалентными примерно 50 киловаттам нуклона.
масштабировать "по мощности" килопавер, естественно,  не получится - а вот объединить несколько - уже вполне реальная задача. Которая имеет второй положительный для них момент: мелкая серия улучшает отработку изделий. а объединение (когда отказ одного модуля не приводт к отказу системы в целом) - увеличивает отказоустойчивость системы.
двигатель на йоде в России не "сделали", только "нарисовали". А у буржуев он уже летает. При куче недостатков он имеет преимушество в системе хранения рабочего тела. Ну и еще одно важное для буржуев преимущество: он "ихний". Они приобретают независимость от Факела, двигатели которого используются в куче буржуйских спутников. со всеми вытекающими для себя и для Факела.

(174)
2)на презентации было много чего. в то числе и слова Урличича о том, что первый образец будет с термоэлектрическим преобразованием, и что планируют запустиь егоне ранее 2030-го.
3)ты еще не раз облажаешься. тенденция такая.привыкай
4) Да главное - энергия. А для энергии "на привод" - важен КПД от тепловой энергии. а выше я уже сказал.
5) не умеет, однако построили и работает. а у нас умеют, но не построили. Забавно как-то получается, правда?
Да, кстати, не знаешь, о каком реакторе пишут вот такое: "Реактор имеет длину 39 см и диаметр 22 см. Обеспечивает тепловую мощность до  30 кВт и имеет вес 290 кг без радиационной защиты."? как считаешь, он достаточно компактен?

(241) "Объединить несколько" - если бы все было так просто. Только вопрос охлаждения вы упорно обходите стороной.

У Ядерной энергодвигательной установки заявлено "тепловая мощность - 3.5-3.8 мВт, электрическая мощность 1 мВт" - как-то не сильно КПД Килоповера больше.

(177) "Но как они собрались без "бесконечного возобновляемого халявного рабочего тела" в космосе 550 квт собрать с реактора" - чтобы узнать это, вам нужно обратиться с покаятельным письмом к своему школьному учителю физики, и попросить объяснить вам еще раз все темы раздела "молекулярная физика". Можете с собой офтана взять, кстати.
(192) Опти тут ни при чем. Он у офтана мозг не отбирал. И Опти вполне имеет нормальное представление о физике, в отличие от вас.

(242) 2) Ну скажем так - презентаций было много, разных. Я о декабрьской 2020-го года. А вы о какой?
3) Я то учусь, а не строю из себя всезнайку.
4) Про КПД я уже ответил
5) Тут согласен, не правильно сформулировал. Надо было "компактный реактор мегаваттного класса". Потому как Ритеги уже давно летают.

И еще. "Нуклон" со своей системой охлаждения разрабатывается уже для космоса. А Kilopower - он в испытаниях на земле показал КПД до 30%. А в космосе какой КПД он покажет? Ведь основа двигателя Стирлинга - это разница в температуре нагревателя и охладителя. И если с охлаждением ничего не получится, то КПД у этого двигателя будет куда меньше.

(243) естественно, при объединении непросто - затенение и все такое. Впрочем, ровно так же, как и у Нуклона.  Ему даже больше сбрасывать надо из-за более низкого КПД.
Не сильно, но втрое-впятеро. у килопавера получилось около 30, у нуклона с термоэлектрикой получается в районе 6, максимум 9. И да, напомню, у килопавера 30%- это уже по результатам испытаний (на земле).

(246) Еще раз, результаты испытаний на земле ничего не значат без точного знания об условиях этих испытаний. Может они охладитель жидким азотом охлаждали?
А вот на счет "втрое-впятеро" - это ваши фантазии или вы где-то конкретную цифру нашли?

Вот тут https://thealphacentauri.net/63374-nemnogo-o-rossiyskom-yadernom-buksire/ обсуждают:
"Судя по описанию реактора, где указана температура 1500 К, в итоге сошлись именно на варианте №2 с КПД преобразования 34%."

Правда потом тоже утыкаются в презентацию от февраля 2020 года с "Вслед за капельным холодильником «на свалку» отправились и турбины, уступив место проверенному термоэмиссионному преобразователю" с КПД 9-12% - но я не понимаю, с чего это они решили, что для реализации в железе выбран именно этот вариант. Судя по всему остальному - там именно турбины с рабочим телом в виде ксенона.

(245)
2.ну вот презентаций "было много", а я о речи Урличича. потому, что на презентациях можно сказать много разного, а человек, который будет воплощать это в металле - говорить о том, что он будет воплощать. а он сказал о ТЭП и 2030-м
3,5. Реактор - так и я про реактор. если вы путаете реактор и ритег - вам нужно еще много учиться.  Да, кстати, "компактный реактор мегаваттного класса" уже кто-то построил? можно посмотреть? а про упомянутый мной что скажете? достаточно компактен? и какой это реактор?

Я вам открою маленький секрет - килопавер тоже разрабатывался для космоса.  Как вы считаете, найдутся ли у них такие дебилы, которые при испытаниях будут охлаждать его жидким азотом? Лично я считаю, что такие "фантасты" наблюдаются только у нас...

"Втрое-впятеро" это я делить умею, 30 на 6 и 30 на 9. а получить КПД ЭУ с ТЭП можно достаточно легко расчетным путем. Вы ж учитесь? вот и попробуйте в качестве домашнего задания.

(248) "По слайдам презентации, представленной Урличичем, к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем». К 2030 г. должны быть завершены ресурсные испытания и запланированы летные испытания аппарата. «Запуск КА [космического аппарата] с ЯЭУ [ядерной энергоустановкой], проведение его летных испытаний (2030 г.)», – говорится на слайде презентации Юрия Урличича. В дальнейшем будет организовано серийное производство таких аппаратов и их коммерческое использование. Согласно той же презентации, до 2030 г. должна быть создана экспериментально-испытательная база, проведен полный цикл наземной отработки опытных образцов."

(250) На сколько я понимаю будет нуклон и условно Зевс. Так вот Зевс мегаватный и на наклоне будет скоре всего термоэмиссия, а вот Зевс уже турбина. Нуклон скорее всего это опытный образец для отработки технологий, возможно даже его и не запустят, а будут на стендах на земле крутить...

(250) А я по этой презентации сужу. https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=16800

Там, например, есть слайд, на котором написано "Изготовлен полномасштабный макет корпуса реактора для термоциклических и пневматических испытаний"

Далее обсуждать смысла не вижу. Вы уперлись, что наши сделают только плохое. Я же считаю, что наши сделают все как надо. Как именно будет по факту - жизнь покажет.

(252) забей он приводит сайт великих Укров, там упоротые сидят и маскодрочеры

И еще слайд "Впервые в мире проведены реакторные испытания фрагмента активной зоны в протоке He-Xe теплоносителя в течение 128 эфф.сут"

(252) корпус реактора -это не методика преобразования.
ну и макетов можно строить сколько угодно.
Я исхожу из того, что у нас даже о проектах кричат размахивая флагом, и выпускают "прорывные мультики". А о результатах экспериментов "капля" и "капля-2" скромно промолчали. поэтому капельное охлаждение пока явно не получилось. а именно оно и было "ключевым компонентом". И без него - только ТЭП, а ТЭП - это снижение параметров по сравнению с торжественно объявленными.
пысы. сам же подтверждаешь "впервые в мире проведено...!!!"
(253) дык альфачей-то цитирует именно Salimbek, вот ведь в чем юмор. Эх, ну не компенсирует показной ура-патриотизм отсутствие мозгов. никак не компенсирует, как ни пытайтесь.

(255) Т.е. вы презентацию принципиально решили не смотреть? Аллергия? И капельное охлаждение это не панацея. Это способ рассеяния тепла. Если нашли другой способ, панелями, и его оказалось достаточно по излучаемой мощности, то почему именно без капли "не взлетит"?

"не компенсирует показной ура-патриотизм отсутствие мозгов" - вы это меня оскорбить хотите? А ссылку я привел на то, в какой момент их переклинило в сторону термоэмиссии. Вас, похоже, переклинило вместе с ними. Но тогда просветите, для чего испытывать He-Xe теплоноситель? И все это было сделано в железе и испытано до 2016 года.

(255) Забей на каплю, там уже радиаторы. Я думаю что каплю можно сделать, если проблема в движении, то можно каплю по силовым линиям сопровождать, придав капле заряд. Этот буксир пилят давно и не бросили, сейчас подошли к натурным испытаниям, почему ты думаешь что бросят?

(255) Пока устное предупреждение за [показной ура-патриотизм отсутствие мозгов. никак не компенсирует]

(256) да смотрел я эту презентацию. местами на повышенной, правда. Ибо смотрел не только посвященное космической ЯЭ.
Но еще раз обращу внимание - это общее собрание РАН. Академики. Наука. А делать будут - инженеры.
Он, конечно, взлетит и без капли. Но "взлетит пониже". О чем я сразу и говорил.
остается дождаться 2030 года. собственно, не так уж и долго осталось.

(258) обидно, что факт остается фактом, несмотря на неоднократные баны?
забанить-то меня можно, только факт это не изменит.

(260) Я прошу вежливо общаться и не надо выпрашивать бан.

(259) Ну так Москва не сразу строилась. Тема новая, главное начать, а там рационализаторы и датчики сделают своё дело

(262) И ещё самое главное для этой темы ( буксиры ) есть работа, а не флажок втыкать!

(262) начали уже достаточно давно. Результаты есть. Обычные, эволюционные. никакого "прорыва", как обещали, пока нет. Реальный образец обещается в 2030 году.
у буржуев уже есть все компоненты (грубо скажем, "для образца в масштабе 1:100"), опыт (хотя часть они успешно просрали в 90-е, так же, как просрали компетенцию в кислородниках в 1970-80-е), и есть деньги.
(263) любую работу можно выполнить более чем одним способом. И у меня есть опасения, что к моменту создания нуклона таких рабочих (и отработанных) способов будет уже более одного.
И да, мы ж гордимся своими флаговтыками?

(264) Флаговтыки как раз SLS, непонятно зачем человек на луне. Ядерный реактор подобный планируемому в космосе не думаю что по силам конкурентам, маломощные реакторы пожалуйста, но не более

(263) Извините, а какая работа есть для ядерного буксира с заявленными характеристиками?

(266) свечки возить
https://panorama.pub/news/rogozin-rossiya-sozdast-svoyu-okololunnuyu-stancziyu-s-posolstvom-i-xramom
(если что, это ИА Панорама)

(266) Электростанция

(268) Ну электростанция это здорово, только зачем она в космосе?

(269) Ну и вопросы у вас. Чтобы электричество получать

(270) Тэслу Маска заряжать?

(271) Электричество потребуется орбитальным станциям и колониям

(271) Забей, это чудак, планирующий, что американцы построят базу на Луне, а электричество им кто-то должен будет продавать. Вот он и планирует место застолбить. Ну не пониает товарищ, что без наличия энергии никто базу строить не будет. А если энергия у тебя есть, то конкурент нафиг не нужен.

(273) Конкуренция и сотрудничество - две стороны одной медали. Почему бы и не покупать то, что сам не можешь сделать на таком же уровне?

(274) Номинальная мощность солнечных батарей МКС 248кВт (за ДВАДЦАТЬ лет деградировали до 160). Боюсь что и электростанция с заявленными характеристиками тоже никому не нужна.

(274) > что сам не можешь сделать на таком же уровне
Дьявол в деталях, Михаил.

Если я что-то делаю на достаточном для моих потребностей уровне, но не могу сделать на уровне соседа, то зачем мне у соседа это что-то покупать?

(275) Угу. Дели пополам, потому что половина времени в тени. И получится, что один маленький Нуклон эквивалентен пяти-шести МКС, а это соответственно пять-шесть футбольных полей солнечных панелей. И это на орбите Земли. А на орбите Марса? На орбите Юпитера, Сатурна?
Лунная колония. Может быть найдут пики света, а может и не найдут. Может найдут, но до воды будет слишком далеко. А Луна это 15 дней ночь. Компактная атомная электростанция здесь совсем не помешает. Нуклон - реально прорывной проект

(276) Чтобы сэкономить свои ресурсы

(278) Потратив деньги?

(279) Вот именно

(279) Не можешь сам сделать на таком же уровне == не можешь сделать то же самое, за те же деньги

(281) Тихо, тихо Михаил, не уходите от начального вопроса "зачем".
Зачем мне экономить ресурсы и тем более тратить на это деньги, если меня все устраивает?

Ну например, поменял я выключатель кривыми руками, убил три часа. Мог бы позвать суперэлектрика и залить его баблом, он бы за минуту все сделал. Зачем?

Ну или строю я (лунную) дачу, у нее расчетное потребление 1, у меня есть генератор на 1.5.
Сосед одновременно колхозит генератор на 2.5. Я рад за него.

Мне надо срочно бежать в банк, брать кредит и покупать у соседа его разработку, что-ли?

(282) Все очень просто. Можно потратить никому не ведомую сумму и создать свой лунный носитель. Можно разработать схему с десятью запусками уже имеющихся носителей и долететь таки до Луны, потратив опять же неведомую сумму денег. А можно просто купить доставку. А сэкономленные деньги пустить на развитие того же Нуклона. Довести его до мегаватта, потом до двух. Обеспечить отрыв от конкурентов. Построить свою лунную колонию

(286) > потратив опять же неведомую сумму денег.

И как это у тебя получается так эффектно сравнить "неведомую сумму денег" и "сэкономленные деньги"? Магия...

(284) У вас генератор 15 дней работает, а 15 дней простаивает. Нужны аккумуляторы на 15 дней. А если что случится? И во сколько вам киловатт в результате обойдется? А у соседа в 10 раз дешевле и он готов продать

(287) Это называется "оценка по нижней границе". Никогда не сталкивались?

(288) > У вас генератор 15 дней работает, а 15 дней простаивает.
Ну. Меня устраивает.

> Нужны аккумуляторы на 15 дней.
Ну. Есть такие.

> А если что случится?
Починю, вот ремкоплект тоже есть.

> А у соседа в 10 раз дешевле и он готов продать
Умничка-то он какой.

И что?

(289) > "оценка по нижней границе"
Нет. Это сравнение неопределенностей. Пределы функций там, или анализ бесконечно малых. Сталкивался.

(277) Оно то да, только на 20 лет надо 8 нуклонов.

(287) Движок все равно быстро не сделают, это надо 5-10 лет чтобы прошло, потом часть ученых уволится, их можно будет купить и далее еще 5-10 лет на воспроизводство техи

(293) > их можно будет купить
Украсть же.

(288) > в 10 раз дешевле
А вот кстати, Михаил. Я вот тут сейчас тему вверх отмотал и все равно так и не понял момента, как вы от технических параметров - мощности, сроков работы и т.п. так резво к деньгам-то перескочили. На что вы опираетесь?

(294) Люди прекрасно покупались, покупаются и будут покупаться

(293) да, кстати, вы заметили, как у нас крадут идеи?
во всем [остальном] мире происходит примерно так: если какие-нибудь америкосы начали выпускать продукт А[ну, допустим Адидас] то какие-нибудь китайцы воруют идею, копируют и начинают выпускать копию продукта А'[допустим, Абибас]. И на рынке есть оригинальный Адидас, копия Абибас, а иногда еще и подделки типа Абидас, Адибас и Адидак...
Если же крадут у России, то на рынке остается только украденная идея. оригинал куда-то девается.
Вот реактивную посадку (низогор вообще кучу всего перечислял) маск украл у роскосмоса - и она теперь есть только у маска....

(296) доказано TSMC и SMIC :-)

(297) Наши же и дезы запускают

(299) Иногда ощущение, что "только"

Буксир - электростанция в космосе, заявлена возможность подцепить прибор и "просвечивать" лунную поверхность вглубь на 2 км ). Можно и земную просветить, может можно и океан посветить? Ведь лодки наших партнеров ходят максимум на 400 метрах. Дальше заправка спутников на разных орбитах, буксиром вполне себе можно заправлять, главное что бы микрухи работали ( а тут недавно наши кончено придумали с релюхами ). Дальше исследование пояса астероидов ( так же просвет их ). Постройка околуной посещаемой станции, доставка туда задешиво блоков. Вывод на низкую орбиту и доставка буксиром(ами)

(301) На буксирах теоретически могут находиться роботы ремонтники ( манипуляторы ) которые могут модернизировать / ремонтировать спутники. Дальше на буксире можно поставить лазер и решать вопросы с лишними спутниками на разных орбитах )

(302) Решение вопроса с космическим мусором, сталкивание отработанных блоков с обрит в плотные слои атмосферы или выталкивание от земли

(301) Постройка лунной колонии

(304) Можно и тяжёлые спутники / станции собирать на орбите и не нужны супертяжи

(305) Доставка кусками тяжёлых модульных спутников к примеру в точку лаганжа или возле солнца задешиво

(306) В конечном итоге можно копать астероиды и буксирами возить редкоземельные, но это на будущее сильноотдаленное

(304) > лунной колонии
Для тех, кто будет копать астероиды, потому что слишком много трындит.

(308) Лунная колония будет фешенебельным местом обитания для очень богатых (на первое время, и просто богатых потом) людей

(309) Элизиум )

(309) А. То есть космический комплекс "Нуклон" предназначен для обеспечения фешенебельного места обитания для очень богатых (на первое время, и просто богатых потом) людей.
Ясно. понятно.

(309) К стати просвет на 2 км луны позволяет определить пустоты, которые можно использовать для постройки лунной базы ( защита от радиации под лунным грунтом )

(310) Что-то типа того. Меня больше всего смешит представление о том, что колонисты на Луне, Марсе и т.д. будут вкалывать и добывать какие-то ресурсы для Земли. Ха-ха. Земляне будут вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить приятное существование колонистам

(311) Можно производить эти Нуклоны в больших количествах и продавать. Это будет вклад русских в общечеловеческое дело. Русский бренд

(314) Задачи под нуклоны есть не у всех, у некоторых мало спутников, проще услуги продавать

(315) С началом колонизации Луны и Марса, все продажи Нуклонов будут расписаны на 20 лет вперед

(315) Не то что не у всех, их ни у кого нет.

(315) Если буксиры появятся, то будет революция в спутникостроении, уже сейчас делают дозаправляемые спутники и модульными они будут. Можно делать к примеру корпус унифицированный, а начинку менять. В общем всё может сильно удешевиться

(314) А те, кто будет покупать, об этом уже в курсе?

(318) К примеру вывел спутник на орбиту, и сдаёшь его ) Начинку подкинули, буксир вставил его в слоты расширения, пригнал на нужную орбиту, но это совсем фантастика. Телекоммуникационные спутники к примеру

(318) Революция в спутникостроении уже произошла, вы все проспали.

(319) Думаю, что да. Иначе, почему так нервничают в США и ставят на уровне высшего руководства задачу по созданию компактного космического ядерного реактора

(321) Типа кубсаты, да ничего никто не проспал. )

да нихера не будет. как и с искуственным интеллектом.
если и будет - то явно не при моей жизни.

(321) Я про революцию говорю такую, спутник решает вопрос исследования, дальше вытаскивает аппаратуру и ставишь другую. Корпус предоставляет энергетику + поддержку орбиты. Буксир подлетел, заменил панели к примеру если деградировали, заправил, переставил блоки, к примеру модифицированные ( более производительные для телекомуникации к примеру )

(324) Ну ты сравнил. Искусственный интеллект - это неведомая херня. Плод буйного воображения писателей-фантастов и режиссеров Голливуда. А колонизация она уже вот она. Весома, груба, зрима. Ракеты в Техасе уже гудят вовсю

(326) Я читал что нужны другие процессоры не линейные они как бы уже подошли, возможно квантовые, сейчас искусственный это неронные сети, пока все в зачатках

(327) Для начала нужно понять - что это вообще такое. Нечто, что способно действовать, как человек, но из железа? А нахера? Если можно все то же самое из мяса сделать. Способ известен и общедоступен

(328) Человека нельзя запустить далеко в космос и аватар к примеру тоже не возможен, сигнал идёт долго. Как мы будем себе рабов иноземных захватывать то )

(329) А зачем нам вообще рабы?

(330) Как ты не хочешь иметь малиновые штаны?

(331) https://youtu.be/pSzRNFE5NOc тут всё обьясняется )

(325) Да бред это и фантастика, не научная. Даже сама идея использовать ядерный буксир на низких орбитах.

Лучше давайте на  "Науку" ставки делать.
Роскосмос отправит на МКС Герасима топить Му-му (в смысле Пирс)

https://ria.ru/20210212/progress-1597135796.html

(333) Почему сразу на низких? Спутники на разных орбитах есть. Низкие орбиты обычно военка, понятно что буксир там не удержится

(240) - ты изобрел какие то новые способы получения электроэнергии от ядерного реактора?

(297) - так если бы он тупо украл, она была бы и у нас тоже? А где она?

(244) - ну так поясни. как "учитель физики" - как с орбиты ты с 35 тоннами, с реактором и "рабочим телом" в этои 35 тонн собрался 500 квт в течении 2.5 лет получать.
Я как "прошедший курс 11 классного образования от СССР уцчителя физики" - никаких вариантов для этого не вижу.

Кроме "РосПил, Рогозин, падишах и осел".

(240) - у нас что, какое то открытие в ядерной энергетике? Поясните, какая концепция в "нуклоне" - он "на духовных скрепах" работает что ли, а не на законах физики, на которых работают все прочие реакторы ядерного синтеза?

(339) Ядерного распада

(340)- как ядерный распад трансформируется в электроэнергию?

(337) Топливные сборки менять автоматически нельзя что ли?

(млять конченный дебил в 340, любой ядерный реактор это реактор распада высокоэнергетических атомов в низкоэнергетические с высвобождением тепловой энергии)

(341) Обычно, выделением температуры, нагрев теплоносителя, через турбину преобразование механического движения в электричество

(342) - тыв как любопытно собрался тепловую энергию ядерного распада преобразовать в электрическую?

(345) Как на любой атомной, ты что не знал что атомные станции большой кипятильник?

(344) - я именно про это и писал. 35 тонн, сколько из этих тонн теплоносителя, и вы обещаете 2.5 года 500 квт?

не выдерживает никакой критики!

(346) - что, можно с 35 тоннами воды и генератор пропустить, и 2.5 года будет 500 квт?

это не просто бред, это Рогозин на батуте вылетает за пределы солнечной системы!!!!!!

(349) А чего тебя смущает в 35-ти тоннах? Думаешь теплоноситель отбрасывается )

Охренеть.
ты видимо фанат  "мы слышим взрывы в косомсе" Как ты собрался охлаждать в ваккуме на орбите?

(352) Через панели и чем выше температура, тем выше излучение ( так и охлаждается ). Теплоноситель то же топливо, которое частично отбрасывается

(353) Если что есть ссылка почитать про отвод тепла на МКС https://yandex.ru/turbo/kosmos-x.net.ru/s/publ/kosmos/termoreguljacija_i_orbitalnye_stancii_chast_1/12-1-0-283

(351) в вакууме?

Я и читать не буду.
Ядерный реактор это темпервтуры за 100+.
МКС солнечные батареи.

За 1000+

Куда ьты в "космический вакуум" выдавишь тепло?
И второе - а с какого фига тебе его надо выдавливать, тебе надо нагревать теплоноситель (воду) для генератора - т.е. тут вопрос "не стоит" про тепло, тут стоит вопрос "максимального выжатия из теплоносителя энергоэфективности".

Это не МКС, это "орбитальная энергостанция"!!

(359) Интересно только я над тобой смеюсь или другие тоже видят какую чушь ты пишешь?
Давай так, немного почитай по теме, просвятись, а то отвечать на глупые вопросы даже лень

(358) В космосе термос, если не охлаждать то температура будет нарастать, пока не расплавит и не развалится объект. КПД не будет никогда приближаться к 100%, при преоб
разовании энергий, забудь

Ну слился и слился, что такого.

не ответил на вопросы, ну и т.д.
ну не "шмогла ты" ну так не шмогла. Что такого.

(362) При чём тут слился, тебе как неандертальца чего-то расжовывать не вижу смысла, если ты даже элементарное не хочешь почитать по теме, как охлаждают МКС, там разжованно как это делается.Не виду смысла тебя сисей кормить )

(363) Ты думаешь солнце не нагревает МКС? Летает себе такая, ничего там не греется ни компьютеры с приборами не выделяют тело, по твоему МКС посылает лучи тепла землянам )

Ты совсем не аллё?
У тебя на орбите "атомная электростанция", с рабочим телом, и температурными режимами в 2000 + температурой.
Она ясен красен будет рабочим телом охлаждаться.
Ей не нужно охлаждаться в целом, ей нужна температура работы турбины и генератора.

"Охлаждение", для особых "гениев" происходит как раз при генерации.

Т.е. при "космической" АЭС с турбиной и рабочим телом в виде воды вопроса просто нет. (вопрос куда она полетит, выпуская этот реактивный импульс правда возникает)

(365) - почитай про экраны мкс.

(368) Про радиаторы? Какие экраны?

"изменение термического сопротивления между выносными поверхностями, играющими роль радиаторов и отсеком, где требуется поддерживать постоянную температуру;"

Но к "космическому АЭС" это отношения не имеет, там с этой точки зрения проще.

(370) Напиши человеческим языком что ты хочешь сказать то? Что невозможно охладить ядерный реактор такой мощности? Возможно конечно, это зависит от эффективности радиаторов

(372) Чем выше температура, тем выше охлаждение + площадь радиатора. По поводу площади посмотри на ёлку, посчитай площадь её  иголок )

Блин.
У ядерного реактора с рабочим телом по опредеоению есть чем себя охлаждать!!!!! Само рабочее тело и есть "охладитель", т.е. в случае ядерно реактора такого вопроса тупо нет!!!!!!!!!!

(374) Да ладно, вот это новость ) Ничего глупее не читал и как же оно само себя охлаждает, поподробнее пожалуйста, я считаю это сразу Нобелевку тебе за это открытие, даже без обсуждений!

Фейспалм.
Есть 25 тонн воды.(из 35 тонн нуклона)
Для генерации электроэнергии их нужно НАГРЕТЬ ядерным реактором, и пропустить через турбину, которая будет генерировать электроэнергию.
Они наверное, возможное, участвуют в теплообмене всего комплекса, и чем больше они нагреются, тем меньше нужно реактору их нагревать?

(374) На сколько я понимаю ты думаешь об овне мамонта от США, которое тело отбрасывает через реактор, тем самым разгоняя до приличных скоростей? Эту одноразовую хрень? Я тебя огорчу буксир не по этому принципу, там подобие ионников стоит )

(376) Дальше что? Ну вот у тебя нагретая вода, дальше чем ты ротор крутить будешь?

ЭЭЭЭ... я что то не понял. Я щнаю что такое ионные двигатели, вояджер и все такое.
тут же говорят про какой то атомный. (ну нужно рабочее тело и т.д).
Ты про что вообще?

(378) Зачем вообще тогда реактор, нагрел воду на земле, запустил кораблик и лети себе ) всё работает

(380) - так и я о чем.
Рогозин это "я падишах и осел".
нуклон это тотальный еб...ыцй бред.

(379) Всё с тобой ясно ты вообще не в теме, но рассуждаешь...
https://youtu.be/1pRcIStdFbw
https://youtube.com/playlist?list=PL3u-rqFyLo2Ayb4Xg-vxSCT12E96UhU67

Мда.
"Ядерный планетолет" возможен например в варианте "громадная конструкция сзади, в виде тарелки, выпускается ядерный заряд, который придает кинетическую энергию планетолету".
Фантастика еще 50-х.
А вот "Нуклон" это абсолютно точная распиловочная фантазия рогозина, не имеющая точно никакой реальной жизни и реальности в реальной физике.

А имеющая фантазии господина "говна" остаться "у руля", и производить "говно". За государственное бабло.

(383) Раз ты такой грамотный, опиши почему это невозможно?

Что именно? это блин физика 9 класса средней школы СССР!!!!

(384) Вот тут в видео расписано как это работает по мнению автора, он не пилит буксир конечно но физику показывает https://youtu.be/pJjvpyYcWuM

(386) Ну давай, опиши физику, так то и так-то, по тому то потому-то. Я тоже могу сказать, а вот в физике 10-го класса всё это возможно ), ты просто не доучился )))

ну ок.
Посмотрю
2.30 (ставим некий привод) - какой БЛЯ!?!?!??! (Смотрю дальше)

(389) Опусти турбину в горячую воду, я тебя уверяю турбина не будет крутиться )

(2.59) - когда мы ставим в топки паравоза уголь, то мы по сути, преобразовываем энергию солнца" - Чего блдя!"?!??!?!?!?!
Уголь энергия солнца!?!?!?!?!?!?!?

(391) Ну так фотосинтез, разве нет?

там со старта логических ошибок зашкаливает за абсолютно запредельную высоту!!!!!!!!!!!
Это нужно разбирать и смотреть!?!?!?!
Это не просто антинаучно, это ебанутый бред!!!!!!!!!!

на 4 сраных минуты в этом твоем видео минимум 8 явных допущений, которые абсолютно антинаучны и являются полным бредом!!!!!!!!!

чё там блядь смотреть, если в твоем видео они по сути рапссказывают "земля плоская"!!!!!!!!!!!

(394) Ну так опиши какие нестыковки?

(395) Ты видео посмотрел из (387)? Чего там антиначного то?

(395) Пока что я вижу только твои лозунги, кроме заявлений что ты крутой физик ничего не увидел.

Ты имбицил.
(4.49) все компактные ядерные реакторы произошли от реакторов  "подводных лодок".
Во первых, нет ни каких "компактых ядерных реакторов. произошедших от подводнывх лодок".
У тебя в силу идиотии прямая следственная связь нарушена.
наоборот, из "объемных" реакторов в силу необходимости их засунуть в размерыв подводнывх лодок - произошли "компактные реакторы", и никак иначе!

(по сути дела, система управления спутниками в космосе состоялась благодаря системе управления сталинсими линкорами) - блядь!!!!!!!!!!!
Покажите мне хоть 1 "сталинский линкор"!!!!!!!!!!

(399) Ты вообще чего смотришь то? Я указал прямую ссылку на физику процессов.
У меня складывается ощущение, что тебе нужно чего нибудь пропить от головы. Она явно не варит )

(398) - ты ебанутый на всю голову мудак.
Если хочешь мое мнение по видео - ну так хоть обозначь на видео точки, которые ты считаешь "достойно заслуживающими внимания", а не заставляй смотреть этот абсолютный бред идиота, по которому дурка плачет!

Я смотрю твои ссылки про "ядерные планетолеты".

(402) Тебя утром забанят, по тому что ты как минимум несёшь бред, да и ведёшь себя как упоротый и явно полный неуч. И с компактными реакторами относительно атомных реакторов на электростанции ты неправ. В общем по тебе явно психиатрия плачет...

(403) Смотри, смотри, может немного извилина зашевелится, если конечно она есть )

Ну понятно.
Очередной уебан.
типа стрелочника в теме про алкоголь.
Соль нужна или вредна. Спрашиваем мнение одинэсников.
Мне то как бы пофиг забанят или нет, но ты проявил себя редким мудаком, идиотом и дебилом, и показал это на "всю Россию" и не только.
Ну, тебе с этим жить же.

(407) Ты смешон. Тебе реально лечиться нужно )

Вообще, количество "дебилов", апеллирующих "а тебя забанят" удивляет.
Т.е. если говоришь, прямо говоря "а наш камаз не ездит с скоростью 200 км/ч с топливным расходом в 5 литров дизеля в час" - то это сука типа "антипатриотично".
В Рен ТВ видел "вооруженный сухим пайком солдат может вести бой 3 дня" - как бля, если паек суточный?

По моему накал идиотии и бреда настиг ну просто наивысшайшего предела!

(408) - иди в Стасику и жалуйся, идиот, на мою "антипатриотичность" и на мое "знание азов 9 классов СССР физики", что я в "скрепный Нуклон" не "верю" а посчитал его по 9 классам физики СССР.

(409) Ты просто несёшь бред сумасшедшего, какой двигатель какие 5-ть литров, что ты несесь?

(410) Ну давай, светает свои расчеты, с формулами ) гений 9-го класса...

Гук, залогинься.
Впрочем оставь последнее слово за собой, коли так хочешь. всем все понятно.

(412) светани расчетами, а не соплями

(413) Всем понятно что тебе лечиться нужно и чем раньше тем лучше

Слово будет конечно не по теме, насколько ты мудак "честный космос" засорил....
Единственная норм. адекватная тема была.

Ну, делаем выводы)

(417) Выводы где? Где объяснение почему не взлетит? Давай объясни нам физикой 9-го класса, очень жду!

Для особол идиотично дебила я поясню что все выше)))
Для дебила поясняю, что прочитать надо раза три.
Если есть КОНКРЕТНЫЕ возражения с твоими конкретными расчетами - ты ни разу не привел их.
ну потому что дебил.

(419) Я тебя поздравляю, способность к набору несвязанных между собой слов у тебя есть, я конечно не доктор, но похоже на шизофрению

Ну. ты кончно не доктор, ты и даже 9 классов физики не осилил.
напиши еще что нибудь на прощание, я тебе позволяю))))
а так - ну сука, засрал своим говном космотему.
Планетолет он "ядерный", фейспалм.....

(421) Ты антипатриотичный шизофреник с учебником 9-го класса, если ты великий укр, то слава богу, что есть граница )

ну. ядерный планетолет из твоего видео тебе)

Ну что ж. Обещали к 2030 году. Поживём - увидим. Если не взлетит значит Чахидзе прав

В этот четверг, 18 февраля, марсоход Perseverance прибудет к месту назначения. Будут 20 мегапиксельные цветные фотки и звук

(425) И что это будет стоить в настоящих деньгах?

(425) Вот фотки с арабского аппарата https://twitter.com/MohamedBinZayed/status/1360882119959072771/photo/1
На орбите Марса становится тесно.

+ (427) А вот видео облета Марса китайским аппаратом два дня назад https://www.youtube.com/watch?v=TJnfF2EnyRw

(426) В настоящих, это в каких? И почему нас должен волновать этот вопрос?

+ (428) Ну и шоу за Персеверанс https://www.youtube.com/watch?v=w9zFaCNXTCY (с обратным счетчиком до посадки на Марс)

(429) Эх, вы таки предсказание будущего и упустили... после https://forum.mista.ru
/topic.php?id=864878&page=4#306 посмотрите.

(431)+ OFF: Курс bitcoin превысил $40000. Это инновационная криптовалюта или симулятор валюты для лохов?
Извиняюсь.

(432) ой.

SpaceX еще старлинков запустила. Все идет по плану

(434) ты намекаешь, что был план разбить ступень? :-)

(434) Новость правильно писать так:
"SpaceX не смогла вернуть первую ступень Falcon 9 на плавучую платформу"

Короче, Маск опять угробил тон 20 высокотехнологичного железа.

(435) Чего не сделаешь ради пиара.

(435) Я намекаю на план раздобыть денег для колонизации Марса

(436) "Леонид Ильич прибежал вторым. Картер приплелся предпоследним."©
---
порадовало, что стали раздельно (одновременно) давать телеметрию первой и второй ступеней.
шесть нагрузок все-таки эта ступень вывела.
(438) последнее время ощущение, что Маск всех троллит. потроллил вацап, телеграм и сигнал (вацап упал, телега с сигналом выросли). потролил биткойн и еще какой-то койн (биток вырос, другой упоа). путина с клубхаусом потроллил (клубхаус соловьева забанил)... К Рогану опять в гости ходил. наверное, шмаль кончилась...
зы. вероятность успешного полета (с посадкой) SN10 он оценил в 60%.

(439) Троллят на форумах, а Маск денежки зарабатывает для нас всех

(440) ну, для меня он точно не зарабатывает...

"Сегодня утром приложение Clubhouse вышло на первое место в России по количеству скачиваний в AppStore. Даже несмотря на то, что получить доступ к нему можно только через инвайт."©
Не, Маск определенно жучара еще тот!
раскачивает мировой корабЕль.

https://lenta.ru/news/2021/02/16/europa/

Миссия России на Европу «отмерла»

«Мы много лет потратили на этот проект, но оказалось, что с радиационной стойкостью электронных компонентов, на которую мы могли бы рассчитывать, нет никаких шансов», — заявил заместитель директора Института космических исследований (ИКИ) Российской академии наук (РАН), член-корреспондент РАН Олег Кораблев.

(443) Санкции?

(441) Вы просто об этом не думаете

(443) И очень хорошо. Ещё один камень в безответственную политику 90-х , типа мы все купим, зачем нам своё. Может быть будет сделан ещё один шаг к развитию этого направления в микроэлектронике.
(444) подобные технологии раньше, в настоящее время, и в будущем сшп никогда не будет передавать своим конкурентам.

Центр Келдыша выложил ролик с некоторыми любопытными вещами, в том числе есть немного и про "Нуклон"
https://youtu.be/79RB7FQfs5w

Из комментов:
"1:55 Особое внимание надёжность и качество - Изолента решает
...
- Синяя!"

(446) да в 90-х сохранились практически все предпприятия, выпускавшие радстойкие кристаллы (московские НИИСИ и Сапфир (и Ангстрем), воронежский НИИЭТ). Кстати, вроде неплохо жили - подложки активно шли на экспорт (дёшево и сердито). Ну и 90-е были 8 лет, а поднимание с колен уже вдвое с половиной дольше.

(447) ну а чем изолента для опытной установки плоха?
тем более - синяя! :-)

(449) Американцы со скотчем на Луну летали и шта?

(414) майданутый Стрелок?

(444) " Санкции?"

Какие нафиг санкции ? Ясно же написано - наши не смогли сделать нормальные микросхемы которые бы корректно работали в космосе.
А в США могут.
"Ученый добавил, что в американской миссии используются «бронебойные приборы из бронебойных микросхем, которые есть только в США»."

(446) "в безответственную политику 90-х , типа мы все купим, зачем нам своё"

Мне кажется что в 90х не было такой политики.
Такие заявления появились в 00х : "У нас есть нефть, а всё остальное мы купим на нефтедоллары!"

А в 90х я слышал другие высказывания, типа : В нашей стране так много теоретических разработок или разработок дошедших только до опытного экземпляра.
Почему мы не зарабатываем на этом ?
Почему в стране так много научных разработок и так мало денег ?

(452) Только сша делают? Разве Китай, Тайвань, Южная Корея не делают?

(453) было и такое.
правда, для доказательства любят цитировать фразу Гайдара про станкостроение. а станкостроение - это были не столько уникальные станки (которые были, но их было не так много, ибо в основном высокоточные или особо габаритные/грузоподьемные станки покупали у буржуев, обходя КОКОМ через южную америку), сколько не самые лучшие, но массовые станки, производимые "больше всех в мире" с конца 60-х почти без изменений.

Вот вам новость - помечтать про Марс
https://lenta.ru/news/2021/02/17/martianlife/

Ученые Бременского университета в Германии нашли микроорганизмы, которые могут расти и развиваться в марсианской атмосфере. По словам исследователей, на основе цианобактерий или сине-зеленых водорослей можно создать системы жизнеобеспечения для людей, которые будут жить на поверхности Марса.
Специалисты показали, что цианобактерии могут поддерживать жизнедеятельность, используя газы марсианской атмосферы в качестве источника углерода и кислорода, несмотря на низкое давление.

Будут в т.ч. кислород производить ...

(456) завтра посадка Perseverance. в 23:55МСК. Трансляцию обещают, хотя непонятно, что в ней будет
плюс в апреле китайцы свои "вопросы к небу" в апреле...
пусть сначала проверят, была ли там жизнь. а то атмосферу создадут, а та личинки ктулху от прошлой жизни сохранились. они и проснутся....

(457) Ктулху живёт в океане.

(458) Океан высох. Теперь он ждёт своего срока в пустыне.

(448) может и сохранились, только вот моя бывшая контора по митинскому рынку, да по китайским барахолкам шарилась почему-то. Просто единичные партии им производить было не выгодно и заламывали такие суммы, каких ни у кого не было. Производство вследствие такого вымывалось и кадры уходили, чтоб выжить.
(453) потому что надо не только изобрести, нужна технология, чтобы это реализовать. Да ещё недюжинней упорство, чтоб преодолеть косность административной системы. Я как-то приводил этот пример. В 90-е один мой коллега реализовал цифровую обр радиосигнала на базе ПЛИС. Сейчас уж не помню какой. Так вот, есть в Белоруссии станция ЗГРЛС, там в здании, примерно один этаж занимает аппаратура, что это преобразование делает. Так его решение заменяло всю эту байду одним шкафом. Лично слышал, как наши говорили, мы типа с МО получим тогда в несколько раз меньше финансирования. Сейчас правда эти технологии вовсю используются, но тогда стояли намертво.

(456Там ведь своя экосистема есть, а мы туда со своими бактериями. Плохой эксперимент. Если обнаружится кто-то посильней нас, и то же решит облагодетельствовать нас своим видением окружающей среды?

(461) "Там ведь своя экосистема есть"

Насколько я знаю, на Марсе не обнаруживали пока бактерий или иной жизни. Обнаруживали только "окаменевшие бактерии на метеоритах(упавших на Землю) которые возможно с Марса"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Марсе#Метеориты_с_Марса

Так что экосистема там - может и есть, но это не точно.

(448) Ангстрем не московский,да и дела там не совсем хорошие.

(460) а шо, на митинском торговали радстойкими компонентами?
а насчет производства - ну да, это "спираль развития". Но с тех пор ничего особо не изменилось. Но, млять, у буржуев контора с заказом государства пытается опускать цены и расширять рынок, чтоб производить больше и продавать дешевле. а у нас "государство же берет задорого, откатим 30% - и будем продолжать". Хрестоматийный пример - мелкая цифрятина в период аполлонов, и операционники в период поларисов.
а у нас хрестоматийный пример - эльбрус.

(463) ангстрем- зеленоградский, старый. И 90-е он вполне пережил.
обанкрочен новый Ангстрем-Т, которого фактически и не существовало (с 2007 по 2012 он был лишь собственником оборудования в амстердаме, в 14 построили здание, в 15-16 смонтровали, в 17 запустились, в 19 обанкротились) .

Perseverance сел.

(456) Марс бесполезно терроформировать. На нем атмосфера не держится и проблемы с магнитным полем. То что какие-то водоросли смогут жит на поверхности, никак не поможет жить там человеку. А вот у Венеры есть все шансы стать второй Землей, там как раз если что-то сделать атмосферой, то станет по прохладнее и можно будет уже жить.

(467) " что-то сделать атмосферой" - грету тунберг заслать?

(468) А зачем нам на Марсе метаново-сероводородная атмосфера?

(469) он же предлагал венеру испортить..

(467) Нагреть проще, чем охладить. Лучше на Марсе.

(467) > никак не поможет жить там человеку.
На Марс люди деньги зарабатывать приезжать будут, а не жить. Ну, как в Москву сейчас.

(471) Марс дальше, нагревать сложнее. Венера ближе, охлаждать сложнее.
без каких-то фундаментальных изменений (магнитное поле для удержания атмосферы и марса, или разгон облаков и снижение парникового эффекта у венеры) жить там  будет невозможно.
а ни таких разрабток, ни таких энергий у землян пока нет...

(472) а что там такое есть, чего на земле нет?

(470) F yf Dtytht pfxtv&

(474) Лебенсраум ))

(471) Проблема не в нагреве Марса, а в том что у него почти нет атмосферы, а нет ее не потому что кто-то не выделяет газы, а потому что там слабая гравитация и магнитные поля. Атмосферу просто сдувает нафиг с Марса.

С другой стороны на Венере жарко из-за парниковых газов. если туда запустить бактерии или чего еще, которые сожрут парниковые газы, то она сама охладится.

(478) У Венеры с магнитным полем еще хуже, чем на Марсе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера#Магнитное_поле

(477) Атмосферу можно накачать под купол

(472) Ошибаетесь. На Марс люди будут приезжать жить. Деньги будут зарабатывать преимущественно на Земле и другие люди. Луна и Марс будут суперкомфортабельными местами обитания элиты

(478) Бесполезно. Там нет воды

(474) Стабильные климатические условия и умеренная гравитация. А с началом колонизации к этому добавится еще и приличное общество

(481) Проще построить "Элизиум", орбитальный город

(484) Не проще. А главное - зачем. Если у тебя и так есть готовые площадки для обитания. Приезжай и живи

никто никуда не полетит. терраформирование - глупость из фантастических киношек.
мы не можем справиться с глобальным потеплением на собственной планете, а куда то лезем с глобальной перестройкой.
на других планетах жизнь нужно зарождать и дать ей развиваться.
вывести организмы которые смогут выжить в условиях марса и запустить их туда.
вывести тех кто сможет питаться первыми или жить с ними в симбиозе - и запустить следом.
только так и не иначе. если говорить про реальность а не фантастическую утопию.

(486) Неужели мы вот этот ад ["кто сможет питаться первыми"] будем распространять на другие планеты?

(486) Терраформирование - глупость, но это не значит, что никто никуда не полетит. Полетит и прекрасно там устроится без всякого терраформирования

(488) Особенно, если у него будут "НастоящиеДеньги"(с)

(487) Люди по другому не умеют. Точнее не знают как иначе можно построить что-то эволюционирующее. Естественный отбор, на котором строится эволюция, это борьба за то чтобы организм не был сожран более эффективным организмом.

(487) это не ад, это называется биосистема. для устойчивости биосистемы должны быть достаточно крупными и достаточно сложными.
жизнь весьма изобретательна, и вариантов замыкания систем поддерживающих на Земле баланс в определенных уловиях - море.
на Марсе же нам предстоит их создать.

(491) Зачем?

(490) А кто умеет, если люди не умеют?
Все известные биоценозы построены на пищевой цепочке...

(483) я так и представляю, как яхта Абрамовича плывет по марсу ко дворцу, хм, ну, допустим, вротенберга...

(492) потому что кроме нас пока нет никого, кто готов взять на себя освоение и заселение хотя бы нашей галактики.

(494) У вас там выброс произошол, что ли?

(493) предлагают на ментальной. моск поедать. я ж уже упоминал ктулху...

(496) да у нас постоянно выбросы. поэтому все ПриличноеОбщество™ завело себе яхты и плаваетЪ где-то...

(497) Так это то же самое. Более сильный пожирает более слабого...

(494) Зря смеетесь. Настоящему богачу плевать на демонстративное потребление. У него другие приоритеты. Кроме того. Кого там, на Марсе и чем можно будет удивить? Там все супербогатые

(495) Зачем создавать биосистему в масштабах целой планеты? Для чего?

(501) я такого не говорил, это ваши фантазии.
но создавать систему нужно такую которая не просто будет устойчива, но и сможет расти, захватывая доступное для обитания пространство.

(500) > Там все супербогатые
Мишенькой повеяло

(500) Т.е. ты, Миша, себя сразу с глобальных счетов списал в утиль? Самокритичненько.

Однако вопрос, вот йопнется доллар (как предсказывают предсказатели), и не дадут Маску очередной ..лиард долларов. И не сможет он свои силосные башни запускать. Кто тогда станет богатым? На сколько богатым он будет, по сравнению с нынешними богачами? И хватит ли этого богатства плавать на яхтах на Марсе?

(503) Че это повеяло, это он и есть.

(502) Еще раз задам вопрос - зачем? Зачем вам экосистема?

(504) Да нашел уже

(505) я уже отвечал. учись читать. если умеешь - осмысливать прочитанное.

(504) Маск запустит интернет на полную катушку. И будут ему земляне регулярно башлять за возможность потрындеть друг с другом онлайн. Интернет сейчас уже важнее еды стал. Человек недоест, а за интернет заплатит. Так что и на запуск Starship и на беззаботную жизнь на Марсе ему всяко хватит. Упадет доллар или не упадет

(508) Когда Миша?И да,ты вообще в курсе потребителей для коих он сие затеял?Если нет то вы чудите.
конечно хватит,рука рынка поможет)

(509) Когда что? Когда Маск интернет за деньги раздавать будет? Так это уже

(510) Маск запустит интернет на полную катушку. Так когда же? Миша вы явно не понимаете о чем речь идет

Интернет Маска называется "Лучше, чем ничего"
Смешно

Марс наш!

(511) Просветите

(513) Предложи марсианам сдаться.

(514) Где вообще его нет! Вахтовики и подобные потребители.
Даже слоган в (512) поясняет для совсем марсиан о чем речь идет

(515) они уже слились, никого там нет

(516) А там где есть, там, значит, интернет от Маска работать не будет? Почему?

(518) Дорого Миша.Нет ну ты можешь брать его,он не будет против

(512) Особенно ценник радует:
"Оплата составляет $99 в месяц + $499 нужно заплатить за оборудование для доступа к сети. За эти деньги в Старлинке обещают скорость от 50 до 150Мб/с, но с перебоями и периодическими отключениями, т.к. покрытие сети пока не полное."
https://dtf.ru/u/104355-artem-safarov/242703-starlink-ilona-maska-zapustil-zakrytuyu-betu-pod-nazvaniem-luchshe-chem-nichego

(519) Поживем, увидим. Дорого или дешево

(521) 500 за терминал,99 в месяц.Нет,ну ты бери.

(522) Да ещё и сразу обещают перебои и отключения :))

(523) мне тут пояснил поклонник тесл,что качество у них не очень потому что инноваций много.Вот так-то,тут такая же ситуация видимо

В общем, можно сказать, что интернет у Маска таки взлетел, но низЕнько-низЕнько (с) :))

Когда нам устроят чебурнет, то плата в $99 покажется уже не такой большой, за свободу

(526) Ха-ха а кто сказал,что заплатив ты получишь???

(524) Да, кстати, полмиллиона недешевых авто в год тоже хорошая прибавка к Марсианской пенсии

(522) Оно для военных, а там деньги не особо считают. Только в условиях краха доллара - оно нафиг никому не нужно будет (много народу в "святые 90-е" переживало из-за интернета?). И только Миша будет сидеть и мечтательно смотреть на небо.

зачем платить 8 тысяч в месяц за связь с перебоями если можно платить 3 тысячи в год за стабильные 100 Мбит?

(520) а конкуренты есть ? У них почём ?
Конкуренты, которые тоже раздают спутниковый Инет
Я помню только проект Иридиум, но не помню чтобы тот раздавал Инет

(528) Да,особенно меня радует капитализация его.Тойота в разы больше продает,а цифирка меньше.Рука свободного рынка,не иначе.

(530) Если ты где-нибудь в пару тысяч км от цивилизации то еще сносно.Может быть

(526) когда устроят чебурнет, ты как обладатель этой тарелки заплатишь 1000, чтоб не сесть.
И как намекают тебе - не факт, что они свои обещания выполнят...

(534) ерунда. раскрашу маско-тарелку под НТВ+

(535) иэх... если б это было так просто...

(535) У него не тарелка, а фазированная антенная решётка. На такое оборудование могут и ракету навести.

если точнее то АФАР, а с виду тарелка-тарелкой

(531) У триколора от 1990 до 5490 в месяц: https://internet.tricolor.tv/tariffs/internet-bezlimitnyy-10/

У Маска старлинк на орбите всего 1000 штук. А для полноценной работы нужно 12000-14000 штук. Если исходит из того что каждый месяц кидают на орбиту по 120 штук, то за год всего подымет 1300. Т.е. полнценно старлинк покроет лет через 9-10. А за это время или ишак сдожнет или Байден закуклится. Вед за 10 лет с учетом 5-g гигабит-секундны станут копеечными. Зачем за 150 мб/с ...опу рвать и платить Маску? К тому еще с учетом износа/аварий/ЧП за 10 лет штук 2000-3000 старлинков выйдут из строя

(540) Да, да. Тут все умеют считать лучше Маска

(541) Вот ты бы молчал уже.Счетовод нашелся

(541) Ты пиши аргументированно или ничего не пиши

(543) Если исходить из 120 спутников в месяц... А если исходить из 1200? Старпшипы будут кидать по 400 за раз

(544) "Старпшипы будут кидать по 400 за раз". ШТА?

(545) Старшип будет выводить 400 спутников Старлинк за раз. И Старшип - это не литий-аллюминиевая ракета с углепластиком. Это - относительно дешевая нержавейка. Такие можно клепать с дикой скоростью и недорого

(546) А старшип уже летает?

(547) ага, только приземляца не умеет

(548) На низкую орбиту тоже?

(549) нет конечно, но вопрос был "летает?" летает

(549) именно на низкую и летает) садится пока не очень. 10 км высокой орбитой не назовешь)

(551) 10 км и орбитой не назовешь. так, "траектория"...
но что ценно, они не боятся признавать, и работают над ашипками..

Elon Musk:
- В следующий раз мы попробуем тянуть "вверх"
¦
MadOverlord:
- Вопрос: Почему на посадку зажигают только 2 двигателя? Любой отказ двигателя означает потерю транспортного средства, поэтому у вас есть две отдельные точки отказа. Почему бы не зажечь все три, сделать переворот, затем выбрать два лучших и выключить другой?
¦
Elon Musk:
- Мы были слишком тупыми

(552)Вообщето изначально старшип задуман как корабль для плета на Луну и на Марс.

да, Маск реальный мужик... завидно что в Америке!

стыдно представить что бы ответил Рогозин на подобное конструктивное и ценное замечание.

(554) Стихи бы написал )) А вот Маск в душе не поэт )))

(554) рогозин бы спел!
зы.
https://ria.ru/20210218/progress-1597985208.html
https://ria.ru/20210217/stykovka-1597857570.html
вроде по результатам предыдущего пуска должны были внести изменения...

(555) "ты знал!"©анекдот

А че так все на Маска возбухают? Он в отличии, от отечественных олигархов, не в куршавелях бабки на проституток тратит, а двигает всякое вперед. Да, не все получается, но получается.

(558) А кто возбухает? И на что кстати

(558) Откуда ты знаешь что он не тратит денег не проституток? Свечки держал? ))

(558) и в мыслях не было, я вообще его фанат.
если был бы шанс на него работать - я бы пошел. в любую из контор и за любые бабки.

(561) Осчастливлю тебя. Не благодари

https://www.spacex.com/careers/?department=

Вот эата вакансия точно тебя заинтересует

https://boards.greenhouse.io/spacex/jobs/4938886002?gh_jid=4938886002

(563) Рекомендуешь? Пробовал? Хорошо платят? Оклад белый, отпуск по график, больничные по ТК?

(563) возможно это единственное из доступного))

(564) не, он из (560)

(564) Ну да. Как утверждает (561) что там ксиельные берега, молочные реки, куртизанки и единороги

(567) Единороги? Он что, беспорочная юная дева?? О_о

Чета я не понял. Марс наш или не наш?

(569) А вы за красных или за белых? В смысле заСШПили Россию?Из комментов как то непонятно )))

(569) см (513)

(569) Марс - красная планета!

(571) Осталось понять, за кого Кац :))

(569) А ты чьих будешь?

(569) Китайский.
У Маска денег не хватит. Только на спутниковый Инет, потому что тот окупаемый.
У НАСА и амеров денег не хватит на Марс, только на Луну.

А у китайцев и денег и ресурсов и технологий - и сейчас в наличии и позже их будет только больше.

(0) Даже если и не взлетит,надо пробовать.С космической орбиты с 0,5Мгвт можно великие дела сделать.

+ хотя возможно Маск сделает Старшип дешевым и будет на нем зарабатывать денег.
В один конец отправлять на Марс амеров, европейцев и арабов. Всё может быть ...

Если кто то и начнет  терраформирование Марса, то это будет Маск.

(577) злые языки говорят, что "Маск строит старшип, чтоб просто вернуться домой"

(575) На Луну у насы уже не хватает.

(568) А звезду смерти тоже Маск будет строит? А межгалактический портал? А гиепрпространственный туннел?

(569) Марс - частный. Никакому государству принадлежать не будет. Будет осваиваться частным порядком

мое имя уже на марсе.. Кто оформлял шуточный билет на марс в nasa года 2 назад, их имена улетели на на силиконовой табличке.

(583) на силиконовой?
Silicone Valley?

(582) Прилетел частный русский и частный американец, и обоим понравился один и тот же участок. Как делить будем?

(585) Так же как в своё время делили Америку

(+586) и ничем колонизации другой планеты не будет отличаться от колонизации Америки европейцами.

Батутмен очередной раз зашкварился

https://fishki.net/3620833-dmitrij-rogozin-otreagiroval-na-posadku-amerikanskogo-rovera-na-mars-memami.html

собственно что и ожидалось.

(585) Кольт давным давно уравнял шансы

(588) Святому можно траву курить в прямом эфире и игрушечными огнемётами торговать, а Рогозину уже картинку выложить нельзя?
У тебя точно нет американского гражданства?

(591) Мне Маску начхать. Если честно Маск больше меня бесить чем Рогозин

(592) Чем?

(593) Во явился не запилился Маскофил. Патамушта ))

(594) Аааа... Ереван лучше, чем Тбилисси

(591) Как раз американцам такие картинки покажутся смешными. Это русским плакать хочется

Я в свое время отработал 4 года в ЦСКБ, после окончания СГАУ, это в Самаре. И мое мнение такое что космонавтики в России больше нет, ибо нет специалистов, нет экспериментальной базы, нет научных работ, НИОКР проводится формально. В СССР начинали активно заниматься численным моделированием физических процессов, например профессор Белоцерковский в ЦАГИ, но с распадом СССР все эти работы прекратились. А без соответствующих компетенций ни пульсаций давления рассчитать нельзя, ни теплоперенос в пограничном слое, ни распределение давление по головному обтекателю. Я и все мои коллеги - бывшие молодые специалисты - занимаются чем угодно, только не наукой. И так везде.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Все эти "амбициозные прожекты" не более чем пыль в глаза и распил бабла.

(574) Это была проверка гов номета по  заброске гов на на вентилятор, не заржавел еще. Только я потом набрасывать передумал, старый стал наверное.

МКС рассыпается потихоньку. В основном российском модуле шесть трещин.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60366e389a79472f1130890f

(598) Да бросайся уж на вентилятор целиком, весь и полностью...

(599) Не рассыпается еще, но перспектива не очень приятная.
модуль "нагруженный", и даже с заменой Пирса на Науку - нагрузка не уменьшится.

А сколько плановый срок этой МКС? Если мне эклер не изменяет, он уже вышел лет несколько?

(602) плановый срок - вышел, "по результатам исследований" - продляли. Насколько исследования были адекватны - хз (и были ли они, или заменили "консультациями").
но пока продлили до 24 года.
Хотя, емнип, Звезду вообще для МИРа  делали, в самом начале 90-х

Уходит эпоха земных орбитальных станций. МКС затопят, а взамен уже ничего запускать не будут

(604) вотпрямщаз китай свою станцию к запуску готовит, уже вроде должны обтекатель накатывать сегодня.
Аксиом - вроде не отказывался от планов вывести в 24 году свою частную станцию...
кто-то еще недавно заявлял "космический отель", с ценами за 10-суточное  пребывание соизмеримыми с нынешним 3-дневным туром..
т.е. какие-то планы есть, а насколько они будут реализованы - хз

(604) Никуда она не уходит, тот же Нуклон, это межпланетный челнок, но посадку и взлет он совершать не сможет, еще вопрос, сможет ли он садиться на Луну, но подозреваю что сможет