Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая ветка. Марсоход "Perseverance" совершил посадку

Ø [Волшебник, 05.03.21 - 09:13]
OFF: Космическая ветка. Марсоход
Я
   чувак
 
29.12.20 - 07:30
2. Не взлетит67% (20)
1. Взлетит27% (8)
3. Своё7% (2)
Всего мнений: 30

Несмотря на удачи Маска и неудачи Роскосмоса у него есть хорошие перспективные проекты.
Один из них - космический комплекс "Нуклон".
Космический комплекс «Нуклон» будет включать в себя:

Орбитальный комплекс, состоящий из двух модулей:
Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ);
Модуль полезной нагрузки (МПН);
Технический комплекс на космодроме Восточный;
Наземный комплекс управления;
Специальные средства транспортирования.
Общая масса «Нуклона» не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН (с учётом массы рабочего тела) не более 20 тонн).

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.

Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН.
В перспективе хотят подымать до мегаватта.
Жаль что проект полуживой, долго тянут.
Как думаете, взлетит?
   GreyK
 
901 - 04.03.21 - 14:36
(899) Нуда, нуда, вот только практика показывает что количество не всегда переходит в качество. Например Ф35, Замволты и пр..
   Krendel
 
902 - 04.03.21 - 14:36
(897) построение прототипов быстрее чем классическая разработка, а так как он не РФ, где квалифицрованный труд инженера стоит чуть дороже курьера в Москве, то сроки- это основная статья затрат
   Mikeware
 
903 - 04.03.21 - 14:36
(898) ну, если только методами павлова... вон, крюкову заикание лечили.
но все-таки не видел ни одного человека, который бы выучил что-то нормально "из-под палки"
   Krendel
 
904 - 04.03.21 - 14:37
(901) сколько разбили ф35?
   Krendel
 
905 - 04.03.21 - 14:38
(903) да легко, методы мотивации можно взять любые
   Mikeware
 
906 - 04.03.21 - 14:39
(902) ой не факт, что из-за скорости. скорее, он пытается создать технологию, где "таджики варят ракеты". Ну там уж настолько все далеко от классического ракетного производства. посмотри, как рапторы возят с "места производства" на "пусковую площадку".
   GreyK
 
907 - 04.03.21 - 14:41
(904) Ф35 не разбивали, но клепали под уверения, что все болячки пройдут, когда выпустят побольше самолетов.
   Krendel
 
908 - 04.03.21 - 14:41
(907) Ну вот эта и разница, между классическим подходом и прототипированием в производстве
   Krendel
 
909 - 04.03.21 - 14:42
(906) Он делает конвейер по производству ракет, а если бить он их не будет, то тогда конвейер останется без работы
   Krendel
 
910 - 04.03.21 - 14:43
Он делает ровно то, что в свое время сделал форд
   Mikeware
 
911 - 04.03.21 - 14:43
(905) если нет самомотивации - в лучшем случае будет "знание формул", и не больше
   Krendel
 
912 - 04.03.21 - 14:45
(911) Ты же научился ходить, есть и т.д. думаю что мотивации у тебя пересаживаться с грудного молока на другую пищу, особо не было
   Fish
 
913 - 04.03.21 - 14:45
(892) И с какой пропагандистской помойки ты это вытащил?
   GreyK
 
914 - 04.03.21 - 14:46
(909) Пресс в конце конвейера не проще поставить или шоу маст гоу он?
   Mikeware
 
915 - 04.03.21 - 14:51
   Krendel
 
916 - 04.03.21 - 14:54
(914) проще по жизни ничего не делать, тогда и ошибок нет, и ты везде красавчег
   Fish
 
917 - 04.03.21 - 14:54
(915) Неожиданно. А что там говорилось про мудаков, которые тащат всякую чушь с пропагандистских сайтов? Не напомнишь? :)
   Mikeware
 
918 - 04.03.21 - 14:56
(909) ну вот старается он не бить первые ступени Ф9, и не боится, что хотторн остановится...
хотя, казалось бы, выгоднее ему делать по схеме SLS...
   Mikeware
 
919 - 04.03.21 - 14:57
(917) дык в том и дело, что вот ЭТО - оно подтвердится. и шарики с блинами запустят,  и на 90% "воздушный крестный ход" устроят...
   GreyK
 
920 - 04.03.21 - 15:01
(919) Возможно, ведь запускать эти шарики те же люди что придумали этот бред.
   Половинкин
 
921 - 04.03.21 - 15:02
(919) Ну и пусть, жалко что-ли? Маску от этого ни холодно, ни жарко.
   Krendel
 
922 - 04.03.21 - 15:02
(919) Уже жду блинчиков с икоркой под сметанкой с зеленушкой, мммм
   Krendel
 
923 - 04.03.21 - 15:02
Буду неделю кайфовать ;-)
   Krendel
 
924 - 04.03.21 - 15:03
А так Маск же не просто так рискует, в случае успеха, он будет также плотно сидеть на бабле, как Билли
   Krendel
 
925 - 04.03.21 - 15:05
А при условии что если стартовый ценник будет снижен, то уже все последующие за ним стартапы столкнутся с невозможностью окупить уже их проект ;-)
   Половинкин
 
926 - 04.03.21 - 15:06
(924) Фи, как пошло - всё баблом измерять...
   Krendel
 
927 - 04.03.21 - 15:06
(926) У тебя есть другие критерии успеха?
   GreyK
 
928 - 04.03.21 - 15:07
(916) Надо именно разбивать ракеты об бетон!? У богатых свои прихоти! А нельзя просто отработать зависание над поверхностью в 20 метрах и фиксировать ошибки!? Странные какие то инженеры, видимо с 7 класса физику проходили :)
   БаксПо90
 
929 - 04.03.21 - 15:09
в 20 метрах над землей не то же самое что в 1 метре над землей.. по любому напильником дотачивать никуда не девается
   Mikeware
 
930 - 04.03.21 - 15:10
+(919) ну вот как не получается у рогозина отправить АМС на марс - но получается выложить глупую фотожабу со своей мордой, так и тут.
на дурь сил всегда хватает. Запатентовать "водку Поехали" - можно, проект "ракеты-небоскреба тоже", а вот новая ракет - мы по пол-года "определяем облик", переименовываем...
ну вот переименовал  он федераста из федерации в орла - что, помогло? залетал?

(921) на на маска плевать. Мне не нравится, когда над моей страной смеются. и не нравится, когда _делают_  чтом над моей страной смеялись.
 
 
   Mikeware
 
931 - 04.03.21 - 15:12
(928) отработай.
нормальные там инженеры. Пока больше никто не повторил ни их посадку ступени, ни полет на метановом двигателе...
   GreyK
 
932 - 04.03.21 - 15:13
(929) Ну этим эффектом можно на первых порах пренебречь, вначале надо отработать торможение и зависание. У него ещё движки через раз работают!
   Fish
 
933 - 04.03.21 - 15:14
(930) "Мне не нравится, когда над моей страной смеются." - Сам себе не нравишься? Уважаю. Силён. Не все способны на такое - смеяться над страной и самого себя за это не любить. Или ты под своей страной не Россию подразумевал? Я мог и ошибиться.
   Mikeware
 
934 - 04.03.21 - 15:14
(933) ты только и делаешь, что "ошибаешься"
   GreyK
 
935 - 04.03.21 - 15:15
(931) А как же прилунения! Вы на Амстронга бочку катите?
   Krendel
 
936 - 04.03.21 - 15:15
(933) Заканчивай офтопить, это не политическая ветка
   Половинкин
 
937 - 04.03.21 - 15:15
(927) Конечно, например память в истории как первооткрывателя.
   Mikeware
 
938 - 04.03.21 - 15:16
(935) армстронг прилунялся на аппарате, специально предназначеном для прилунения, и только для этого.
   Krendel
 
939 - 04.03.21 - 15:18
(937) Как вариант, можешь начать снимать тик ток ролики ;-)
   Fish
 
940 - 04.03.21 - 15:18
(938) Да, жаль что нынче эти технологии утеряны и американцам приходится всё с нуля создавать. А вот нашли бы утерянные чертежи - глядишь, и была бы уже база на Марсе :)
   Mikeware
 
941 - 04.03.21 - 15:18
(939) тиктокарь 6-го разряда?
   Krendel
 
942 - 04.03.21 - 15:19
(940) Все про.....ется в этом мире ;-)
   БаксПо90
 
943 - 04.03.21 - 15:23
(932) Вот ТУполев говорил интересную вещь .. в общем если в кратце, то эта посудина вряд ли вообще полетит, потому, что страшная.
   Krendel
 
944 - 04.03.21 - 15:25
(943) И где сейчас Туполев?
   БаксПо90
 
945 - 04.03.21 - 15:26
(944) В памяти людей.
   GreyK
 
946 - 04.03.21 - 15:27
(938) Кем предназначенном? Тогда физика по другому считалась или прилунение это как со второго этажа в снег спрыгнуть? С первого раза, с кувырком, без взрывов и прочих катаклизмов! Только не надо про разницу сил тяжести и отсутствие атмосферы, надо Маска посадить посадить внутрь этой ракеты, тогда точно приземлится посудина.
   Половинкин
 
947 - 04.03.21 - 15:32
(940) А чего, не летали что-ли?
   Krendel
 
948 - 04.03.21 - 15:34
(947) Зачот
   Mikeware
 
949 - 04.03.21 - 15:35
(942) пре***ся оно только в межушном ганглии особо тупых...
которые, в общем, и понять не могут, о каких таких "потеряных технологиях" говорят.
а в реальности - ну, например тот же Инсайт прекрасно садился на марс по той же технологии. Спирит - ранее. Оппортьюнити...
(946) ты не поверишь... разработчиками предназначенном. Предназначенном только для посадки. точно так же, как предназначались для посадки и Луны и Сюрвейеры.
   GreyK
 
950 - 04.03.21 - 15:44
(947) Летали, но низенько-низенько. Сейчас вот оказывается, разработчики разные, для Луны, Марса, Венеры свои, а для Земли они не подходят, тут нужны Маска-инженеры.
(949) Не смеши меня, чем посадка на Луну, Марс или Венеру отличается от того что делает Маск? Заметь, ошибок с посадками аппаратов на эти планеты не так много.
   Krendel
 
951 - 04.03.21 - 15:59
(949) Чо то не вижу я сотен и тысяч разработчиков процессоров, а ведь их СССР выпустил не один и 2 человека ;-)
   Половинкин
 
952 - 04.03.21 - 16:05
(950) Ну, слава богу. А то, я слышал, есть мнение, что не летали на Луну американцы, в моде сейчас эти теории, вроде плоской Земли.
   Krendel
 
953 - 04.03.21 - 16:08
+(951) А если автоматизировать производства, можно видеть как люди имея современное образование, не могут пронормировать простейший тех процесс, хотя книжек вагон и тележка
   Mikeware
 
954 - 04.03.21 - 16:09
(950) правильно начинать вопрос не со слов "не смеши меня", а со слов "расскажи, пожалуйста, тупому..." (ориентацию можешь больше не упоминать).
отличается тем, что в данном садится аппарат, предназначенный в основном для вывода нагрузки. Прежде всего, это глубоко дросселируемые двигатели. у тех же РД-107 при дросселировании более чем на 80% (т.е. уменьшении тяги всего на 20 %) процесс горения срывался. РД-171 может дросселироваться аж до 40%. РД-191 довели до чуть менее 30%. но для его размерности и такая тяга слишком велика.
во вторых, отличаестя тем, что двигатель зажигается и работает во встречном потоке достаточно плотного газа. (рд-107 вообще зажигается однократно на земле "березовым поджигом"). при реактивной посадке на марс, а особенно на луну с этим сильно проще.
   Mikeware
 
955 - 04.03.21 - 16:10
(951) эээ. объясни, плз, причем тут разработка процессоров?
я, кстати, живьем ни одного разраба не видел.
   Krendel
 
956 - 04.03.21 - 16:13
(955) Показал как про..тся техи ;-) Достаточно 20-30 лет не заниматься вопросом ;-)
   romix
 
957 - 04.03.21 - 16:15
(952) Подтверждаю, есть такие теории...
   Fish
 
958 - 04.03.21 - 16:15
О, какие люди!
   БаксПо90
 
959 - 04.03.21 - 16:16
а все думал, а где же главный по прилунению
   Krendel
 
960 - 04.03.21 - 16:16
+(956) Как говорит мой дружбан, проблема у технологии "Настроил и забыл" только одна- ты реально забываешь как настраивать
 
 
   Krendel
 
961 - 04.03.21 - 16:16
(959) Фиш призвал его, 100%
   Mikeware
 
962 - 04.03.21 - 16:17
(956) ну тогда это вполне объяснение для (946)
   БаксПо90
 
963 - 04.03.21 - 16:18
(961) Не иначе. Видимо не его тема)
   Fish
 
964 - 04.03.21 - 16:18
(961) Не, не. Не приписывай мне чужого. Я не упоминал его имени всуе, в отличие от (890) :)))
   Mikeware
 
965 - 04.03.21 - 16:19
Ромикс, иы узнал, как устроен звездный секстант? :-)
   GreyK
 
966 - 04.03.21 - 16:19
(954) Да стыкуйтесь вы сколько угодно, вас аполлонов, изучавших физику с 7 класса немного, но делайте это не на виду.
Для того чтобы понять что движок не годится надо ракеты запускать!?
   Krendel
 
967 - 04.03.21 - 16:19
(964) А я думал, ты после такого наезда как в (947) пошел за живцом и расчехлил спининг
   Krendel
 
968 - 04.03.21 - 16:21
(966) У меня даже сомнения закрались, а кем простите вы работаете?
   Половинкин
 
969 - 04.03.21 - 16:22
(957) Как страшно жить... Ну ладно, а когда Маск на Луну слетает, тоже теория будет, или как?
   Fish
 
970 - 04.03.21 - 16:23
(967) Я нечасто обращаю внимание на таких троллей-провокаторов, как многоликий Стаканов. Они слишком толсто троллят, не интересно.
   Krendel
 
971 - 04.03.21 - 16:24
   GreyK
 
972 - 04.03.21 - 16:25
(968) С какой целью интересуетесь?
   Половинкин
 
973 - 04.03.21 - 16:25
(971) Это чего, про Маска фильм, что-ли?
   Половинкин
 
974 - 04.03.21 - 16:26
(970) Ну так приходится толсто, тонко не понимает никто :(
   Krendel
 
975 - 04.03.21 - 16:26
(973) На вики ошибка, оригинальное название фильма МаСКианин
   Krendel
 
976 - 04.03.21 - 16:31
(972) Просто на программера ты не похож, на внедренца тоже
   yowixe
 
977 - 04.03.21 - 16:34
(950) "чем посадка на Луну, Марс или Венеру отличается от того что делает Маск?"
Почитай здесь, наверное лучший в инете ответ на твой вопрос. :
https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
   sky-vspec
 
978 - 04.03.21 - 16:37
(913) Такая ссылка устроит? http://zato-zvezdny.ru/?p=21165.  С сайта Зв городка. "Вместе с космонавтами традиционный ЗАПУСК БЛИНОВ в КОСМОС")
   Krendel
 
979 - 04.03.21 - 16:43
(977) У чувака зависть сквозит в каждом слове
   Krendel
 
980 - 04.03.21 - 16:45
+(977) Из обсуждений в комментах

"Цитата: iwind
Спйесы реши что им без парашютов эффективный.

если садить на конкретную платформу,то да.
если не привязываться к площадке -с инженерной точки зрения- глупость


Халява под ногами(самолеты летают,садятся,парашютирования,аэростаты)
Цитата: iwind
про орбиту первая ступень работал дольше чем в других полетов и гор скорость была выше ее пришлось гасить.

я знаю все "скорости" (и видел глазами наши,много,3 и месяца байконур и плесецк в совокупе).
-Цель первой ступени МАКСИМАЛЬНО быстро преодолеть плотные слои атмосферы, посему угол тангажа и горизонтальная скорость относительно не велики.
-тормозной импульс ему нужен был ,что бы не улетела далеко от платформы (бизнесмен логистик победил бизнесмена инженера)


не прицплялись бы к платформе,линейная скорость гасилась бы атмосферой до 100-200м/с, затем парашютная система, затем птормозной импульс при приводнении/приземлении.
Думаю целостность была бы на уровне 95%
Я думаю к парашюту,крылу,ротору он вернется.
Илон проговорился на конференции в МИТчто безпарашютная система была им задумана,как ступень отработки длоя посадок на Марс/Луну,где с атмосферой ...не очень"
   sky-vspec
 
981 - 04.03.21 - 16:47
(977) Шняга 2016 года. Ранее еще хлеще писали.
   GreyK
 
982 - 04.03.21 - 16:51
(976) Твоё мнение в этой ветке очень ошибочно.
С Mikeware я столкнулся не из-за патриотичности, а сугубо из-за не понимания логики разбития "летающих канистр", хотя уже на первых порах была понятна причина, я не знаю как идёт работа с движками, но походу Маск так и будет бить канистры, ибо других движков нет.
   sky-vspec
 
983 - 04.03.21 - 16:52
(977) Последний коммент оттуда, лучший:

"
Ватман
20 марта 2020 13:35
0
2020 докладывает:
Шарлатан недавно посадил свою нелетающуу ракету в 50-й раз.
Запустил первую ступень в 5-й раз.
Спутниковая группировка Шарлатана сейчас насчитывает 360 юнитов, превышая российскую более чем в 2 раза.

Ничего не забыл?
Ах да, у нас тут в будущем случилась эпидемия пневмонии. Нефть рухнула и рубль за ней последовал в пучину...

С интересом читаем ваши произведения из далекого уже 2016 года!"
   sky-vspec
 
984 - 04.03.21 - 16:53
(982) Сделай лучше
   БаксПо90
 
985 - 04.03.21 - 16:53
(980) а ты уверен что он для земных условий все делает ? Это тут расказываются истории о том, что ступень должна многократно взлетать и садится .. но может цель проще .. садится там где нет площадок .. и что бы народ не беспокоить, пока делают это с первой ступенью. А потом просто стартанет сотня ракет подальше от Земли и все.
Я вот не понимаю .. зачем он эту болшую страшную трубу все куда то отправить пытается. Семья что ли у кого то большая не хчоет лететь на разных ракетах
   GreyK
 
986 - 04.03.21 - 16:56
Хочешь сказать что если у Маска есть возможность бить "канистры", то он лучший? Ну ладно, развлекайтесь.
   Krendel
 
987 - 04.03.21 - 16:59
(982) Я работаю во внедрениях по технологии прототипов (я называю моделирование) уже более 10 лет,

+ участвовал в проекте по управлению производственной компанией, с увеличение производительности труда от 3 до 10 раз на цех,

сколько мы спилили образцов чтобы запустить линию, ты даже себе не представляешь ;-), но сроки и цена- копейки

Куче компаний дешевле и проще смотреть что по факту получилось, чем держать штат квалифицированных инженеров
   Krendel
 
988 - 04.03.21 - 17:01
Вся разработка в 1С построена на текущий момент

Прототип,
собрать жалобы,
Выдать прототип
   GreyK
 
989 - 04.03.21 - 17:06
(987) А я 20 с лишним лет обламываю таких впендюривателей, вполне успешно. Судя по вашей работе, скоро вы всю мелкоту разорите.
   yowixe
 
990 - 04.03.21 - 17:10
(982) Судя по прогрессу еще максимум 2-3 разобьет
   БаксПо90
 
991 - 04.03.21 - 17:10
А мне, ..похвастаться вот не чем, но заверяю, что очень приятно читать столь компетентных оппонентов. Впрочем, я сам склоняюсь к способу ..ручками , ручками и пробовать ..
вот .. у меня на фокусе втором зеркало постоянно пачкалось от капель которые подлетали на скорости и залетали на поверхность ..
маленький кусок пластелина исправлял эту ситуацию .. но видимо у тех кто моделировал зеркало .. чего то не было в модели ..
а вот в рейсталинги , которым у меня тоже был .. уже этой ерунды нет .. а это ведь пустяк ..
   Krendel
 
992 - 04.03.21 - 17:12
(990) Ты ошибаешься, он будет бить постоянно, отрабатывая ту или иную теху
   yowixe
 
993 - 04.03.21 - 17:15
(992) Я про SN , он будет бить BN1.
   Krendel
 
994 - 04.03.21 - 17:19
Посмотрим, интересное развитие тех компании
   GreyK
 
995 - 04.03.21 - 17:37
(990) Думаешь, что движки сами модернизируются? А чё, в принципе нормальная логика, дети движков когда-то должны эволюционировать. Только так Америка сможет доминировать в космосе! Надо больше смотреть мультики, там паровозики вообще круты!
   brainguard
 
996 - 04.03.21 - 17:38
(985) Деньги, деньги. Одно дело отправлять по 5 человек в корабле и совсем другое 100, согласись. Лучше было бы, конечно, 1000. Но я думаю - все еще впереди
   yowixe
 
997 - 04.03.21 - 18:01
(995) Ну мерлинам как-то удалось.
   Fish
 
998 - 04.03.21 - 18:32
(978) Слышал звон, да не понял, где он? :))))
   Mikeware
 
1000 - 05.03.21 - 08:09
Жалко, что ромикс опять исчез, так и не раскрыв тайну - понял ли он что-нибудь за прошедшие почти 15 лет, или нет..
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.