Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космическая ветка. Марсоход "Perseverance" совершил посадку

OFF: Космическая ветка. Марсоход
Я
   чувак
 
29.12.20 - 07:30
2. Не взлетит63% (17)
1. Взлетит30% (8)
3. Своё7% (2)
Всего мнений: 27

Несмотря на удачи Маска и неудачи Роскосмоса у него есть хорошие перспективные проекты.
Один из них - космический комплекс "Нуклон".
Космический комплекс «Нуклон» будет включать в себя:

Орбитальный комплекс, состоящий из двух модулей:
Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ);
Модуль полезной нагрузки (МПН);
Технический комплекс на космодроме Восточный;
Наземный комплекс управления;
Специальные средства транспортирования.
Общая масса «Нуклона» не должна превышать 55 тонн (ТЭМ не более 35 и МПН (с учётом массы рабочего тела) не более 20 тонн).

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт из которых до 450 кВт будут потребляться МПН.

Срок активного существования: не менее 2,5 лет после первичного запуска ЯЭУ для ТЭМ и не менее 2 лет для МПН.
В перспективе хотят подымать до мегаватта.
Жаль что проект полуживой, долго тянут.
Как думаете, взлетит?
   assasu
 
1 - 29.12.20 - 07:56
ничего никуда не полетит. нет у нас комплектующих теперь

2. Не взлетит
   PR
 
2 - 29.12.20 - 08:59
(0) Вот так же у нас большинство вещей и делается как твоя ветка
Ни ссылок на материалы ни предыстории, куцая вводная и гадалка взлетит/не взлетит, ага
   ДенисЧ
 
3 - 29.12.20 - 09:06
(1) Плохо у вас там...
   Lama12
 
4 - 29.12.20 - 09:10
Зависит от политической воли руководства. Захотят, взлетит.

1. Взлетит
   ИУБиПовиц
 
5 - 29.12.20 - 09:11
(1) Ну как нет. Рогозин большой батут развернет и с него запустит:)

1. Взлетит
   assasu
 
6 - 29.12.20 - 09:22
(3) а вы где? на мульстудии ?
   Сисой
 
7 - 29.12.20 - 09:31
Космонавтика - ОЧЕНЬ дорогая вещь. Одно дело чисто прикладные системы (Глонасс, связь, погодные спутники) и другое - проекты, не предполагающие быстрой отдачи. Боюсь, на серьезные проекты второго рода ресурсов нет и в ближайшие годы не будет.
   ptiz
 
8 - 29.12.20 - 09:47
"Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера"
2030 год, ага. Очередной прожект.

2. Не взлетит
   youalex
 
11 - 29.12.20 - 09:56
Вечер(ранку) перестает быть томным))
   Zapal
 
12 - 29.12.20 - 09:56
(0) взлетит обязательно
космос и ядерные реакторы - это наверное единственное в чем Россия технологически лидирует. Для закрепления этого лидерства такую штуку надо сделать обязательно, и руководство страны это понимает

(1) при желании санкции можно обойти и купить всё что надо через посредников

1. Взлетит
   1Снеговик
 
13 - 29.12.20 - 09:58
(7) ну если миллиарды на игры для школьников выделять, то конечно денег на науку и космос не будет.
Деньги есть, распределяют их только, по большей части, себе в карман.
   youalex
 
14 - 29.12.20 - 09:59
Почему то вспомнился вот этот сюжет:
https://mtdata.ru/u30/photo957D/20420099873-0/original.jpg
А по существу, согласен с (7), но и с (4)

1. Взлетит
   trad
 
15 - 29.12.20 - 10:17
(4) одного хотения недостаточно
   Mikeware
 
16 - 29.12.20 - 10:33
(15) у политиков "хотение" - это выделение ресурсов. А с ресурсами (время - тоже ресурс) можно  сделать очень много...
   Krendel
 
17 - 29.12.20 - 10:48
(0) Наша достижения характеризуются сверхприкладными свойствами, не понятна цель Нуклона, когда  будет теститься ядерный тягач?

2. Не взлетит
   Mikeware
 
18 - 29.12.20 - 10:52
(0) откуда такое забавное распределение?
"модуль полезной нагрузки", имеющий рабочее тело, и потребляющий 9/10 мощности, и "транспортно-энергетический модуль" не имеющий рабочего тела, и тратящий на "транспортные нужды и на себя любимого" всего 1/10? Это скорее какой-то боевой лазер с ядерной накачкой получается...

500 кВт - это, конечно, вдвое меньше ранее обещанного. В октябле, емнип, считали для буксира 10 тонн+нагрузка 30 тонн - уже грустно получалось. Для 55 тонн буксира без ПН с пол-мегаватта электрической мощности - вообще грусть. Но как первый экспериментальный образец - почему бы и нет?
   trad
 
19 - 29.12.20 - 10:55
(16) кроме "хотеть" нужно еще и уметь утилизировать эти ресурсы
   Mikeware
 
20 - 29.12.20 - 10:58
(17) дык это он и есть... точнее, это всегда было "транспортно-энергетическим модулем". Откуда (0) взял такое распределение  функционала - непонятно.
   Salimbek
 
21 - 29.12.20 - 10:58
(17) Недавно выкладывали цель Нуклона. Там прикольная идея.

Кратко говоря - на первом этапе, планируют собрать этот буксир на орбите. К нему прицепить модуль Полезной нагрузки (Ксенон тоже тут). Далее это все отправляется к Луне. Там выходит на орбиту, разворачивается и далее планируют осуществить дистанционное зондирование средствами этой самой ПН. Просветить Луну на глубину 1-2 км. Пустоты, распределение элементов и прочее... Для чего использовать те самые 500 кВт мощности с реактора.
   novichok79
 
22 - 29.12.20 - 11:01
все последние 30 лет в РФ пилят. тем более с такими управленцами, как Чубайс в РосНано.
почему с РосКосмосом будет иначе?
космос не предполагает быстрой отдачи, а значит требует дальнего горизонта планирования, если руководство РФ не смотрит дальше 3 лет. опять же, почему будет иначе?

2. Не взлетит
   Krendel
 
23 - 29.12.20 - 11:05
(20)(21) Ну по описанию не понятно нифига, если это буксир, то вполне годная тема
   StanLee
 
24 - 29.12.20 - 11:05
если устроят космическую гонку между странами то взлетит, а если как сейчас (деньги в семью и пофиг на предприятие) то лучше не надо вот этого летающего и падающего фик знает куда
   Krendel
 
25 - 29.12.20 - 11:10
Я всегда топил за разные аппараты, одни -которые выводят грузы на орбиту, 2-е которые эти грузы могут перевозить между планетами
   Mikeware
 
26 - 29.12.20 - 11:11
(21) радиолокационное зондирование с орбиты на глубину 1-2 км? наверное, я что-то упустил в современных технологиях. киловаттом в узком луче (т.е. с ППМ порядка 50 кВт/кв.м.) - на единицы метров примерно на милллиметрах. на более длинных - проникновение больше, но там и проблемки с генерацией, лучем и т.д.
   ДенисЧ
 
27 - 29.12.20 - 11:13
(26) А кто сказал про радиолокацию?
   trad
 
28 - 29.12.20 - 11:16
(21) с круговой НОО (800км) до ЛО лететь 228 суток (это при мегаваттной ЭРДУ)
Энергиевцы уже посчитали
https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/02-2016/02-05.pdf
   Mikeware
 
29 - 29.12.20 - 11:17
(27) хм. а чем еще "дистанционно зондировать"?
   trad
 
30 - 29.12.20 - 11:18
(27) в (21) написано "Просветить Луну"
какие ваши предположения?
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
31 - 29.12.20 - 11:21
(29) Взрывом, как геофизики делают..
(30) Прожектором же )) Вон, в (18) предложение "какой-то боевой лазер с ядерной накачкой получается"
   trad
 
32 - 29.12.20 - 11:23
(28) точнее работа опубликована на сайте РКК Энергия, а работа сотрудников Центра Келдыша
Кстати этот Центр Роскосмос оштрафовал на 150кк за то, что не смогли теорию с практикой свести ((
   Mikeware
 
33 - 29.12.20 - 11:24
(28) правда, там масса буксира для пол-мегаватта ЭМ предполагалась в районе  20-22 тонн, емнип.
   trad
 
34 - 29.12.20 - 11:25
(31) "Прожекторомперисхилтон" только если
   Mikeware
 
35 - 29.12.20 - 11:25
(31)
1.взрывом - это уже не дистанционно
2. у вас какой-то особый прожектор? или особая физика, офтановская?
   ДенисЧ
 
36 - 29.12.20 - 11:25
(34) Тебе видней, ты, наверное, знаком с таким прибором...
   ДенисЧ
 
37 - 29.12.20 - 11:26
(35)
1. Почему не?
2. Да. Нанометровый.
   Mikeware
 
38 - 29.12.20 - 11:26
(34) "если в жопу горбачеву вставить лампу ильичеву"? (загадка про "прожектор перестройки")
   Mikeware
 
39 - 29.12.20 - 11:29
(37)
1. патамушта в отличие от геофизики - на луне нет воздуха, поэтому взрывом - только контактное зондирование.
2. в нормальной, неофтановской, физике, проникновение для грунтов (я уж не буду раскладывать п осоставляющим) обратно пропорционально длине волны. поэтому нанометровые прожектора будут прлоникать не на метры, а на микрометры
   Salimbek
 
40 - 29.12.20 - 11:31
Контракт: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=4770238802720000110


    картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
    картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
    идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;
    разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;
    определение электрофизических свойств грунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны, выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.
   trad
 
41 - 29.12.20 - 11:38
(36) минуточку. На меня не надо переводить!
В (27) ведь это ты не двусмысленно дал понять про некую альтернативу радиолокации для дистанционного зондирования. Так ответь же
   Mikeware
 
42 - 29.12.20 - 11:39
(40)
Объекты закупки:
Разработка аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки, Шифр ОКР: «Нуклон-АП».
©госзакупки

Аванпроект — это совокупность работ, которые выполняют перед проведением опытно-конструкторских работ с целью технико-экономического обоснования целесообразности разработки продукции и путей её создания, производства и эксплуатации[1], а также вид исходной технической документации, содержащей обоснование разработки продукции и её показателей, исходные требования и предложения по разработке, производству и эксплуатации продукции.
©википедия
   ДенисЧ
 
43 - 29.12.20 - 11:40
(39)
1. Датчики сбросить с орбиты. Взрыв тоже с орбиты сделать. В чём проблема?
2. Так и запишем - нейтрино вообще сквозь материю не проникает. У неё же длина волны вообще никакая...
   Mikeware
 
44 - 29.12.20 - 11:42
(43) спутники ДЗЗ - это вообще какая-то бомбардировочная авиация получается...
   ДенисЧ
 
45 - 29.12.20 - 11:43
(44) "собирательное понятие, обозначающее совокупность воздушных судов"
Воздушные суда на орбите Луны - это уже не знаю какая физика... Офтановская? Или майковская?
   Mikeware
 
46 - 29.12.20 - 11:44
(45) ДЗЗ - это не про луну
   Mikeware
 
47 - 29.12.20 - 11:46
(45) но, собственно, я примерно об этом и говорю - без привлечений идиотизмов другое дистанционное зондирование, кроме видео и радиодиапазона - пока не получается
   ДенисЧ
 
48 - 29.12.20 - 11:49
(47) Так и полёта такой станции к Луне тоже пока как-то не очень.
А самозабуравливающиеся сейсмодатчики сделать по сравнению с этим - ерунда. А взорвать на Луне бомбочку с орбиты - можно попасть под статус милитаризации космоса... Но тут договориться можно.
   trad
 
49 - 29.12.20 - 11:51
(47) да ладно. Всего то нейтринный детектор надо соорудить на орбите. Да еще что б от него был хоть какой то толк. Есть повод закинуть охулиард в какое-нибудь НИИ
   Salimbek
 
50 - 29.12.20 - 11:52
(42) Тут дело такое...

Вот был сначала ОКР "ТЭМ"

Далее, наработки передали в ОКР "Нуклон". Список того, что уже выполнено "в железе", там уже внушительный.

И теперь разрабатывают Аванпроект. Внимание вопрос - а Аванпроект чего разрабатывается? Я так предполагаю, что наши уже увидели, что все получается с "летучим кораблем", и теперь планируют, а как же его применить, чтобы получить эффективную отдачу. Вот потому и называется это все Аванпроект.

Т.е. надо спланировать и комплекс приборов, и всякие кабели/переходники и проч. (чтобы 450 кВт передавать и не греться) и т.д. Даже вопросы охлаждения оборудования - уже будут вызывать вопросы.

И отдельная вишенка - а ведь никто больше такой комплекс оборудования вывести на Луну не сможет, т.к. у них тупо не будет энергии для работы. Солнечными панелями столько не соберешь.

1. Взлетит
   Mikeware
 
51 - 29.12.20 - 11:52
(48) на луне прекрасно взрывали "бомбочки". и "не совсем бомбочки"
с "самозабуравливающимися сейсмодатчиками", правда, не очень - опускать все равно нужно мягко, а это один хрен массы топлива.
   ДенисЧ
 
52 - 29.12.20 - 11:56
(51) Ты видел эти датчики, которые на Земле применяются? Железка, 20 см в длину. Там слегка подхимичить и просто сбрасывать можно будет, наведение взять с бомберов, те умудряются бобму в круг 5м уложить, здесь задача аналогичная.
   Mikeware
 
53 - 29.12.20 - 11:56
(50) аванпроект - это еще не про приборы. и уж тем более не про "кабеля и переходники".  Аванпроект - это "стоит ли нам строить такую хрень - пострим/не построим, сколько будет стоить, чего добъемся ,в каие сроки".
потом, на основании аванпроекта, может быть эскизный проект, с перечнем и МГХ приборов. потом, на основании эскизного - уже рабочий, с требованиями к приборам, и самими приборами. а уж после этого КД, в которйо будут эти "разъемы и переходники"
   Bigbro
 
54 - 29.12.20 - 11:56
(43) что за бред про нейтрино? оно слабо взаимодействует с веществом и длина волны тут не при чем.
   trad
 
55 - 29.12.20 - 11:59
(53) я понял, голосовалка на мисте - часть этого аванпроекта )
   Mikeware
 
56 - 29.12.20 - 12:00
(52) не только видел. я их даже разбирал. те, которыми отслеживали ядрёны взрывы... поэтому я б не рекомендовал бросать их с приличной высоты. Точность тут не сильно важна...
   Mikeware
 
57 - 29.12.20 - 12:05
(55) я не удивлюсь, если не "часть", а "целиком". "четыре миллиарда не лишние".
   Salimbek
 
58 - 29.12.20 - 12:06
(53) Ну вам виднее, конечно.
Только, напомню, что была ОКР "Транспортно-энергетический модуль", где как раз решалось "стоит ли нам строить такую хрень - пострим/не построим"
По результату вышло, что построить можем и оно "взлетит".

Теперь надо думать, а что же делать со всем этим будем. И вот начинается новый Аванпроект "Нуклон". В котором, в том числе, прописана "защита отнавязывания несанкционированных сигналов управления и ложной информации". Неужели для макета из пары ферм будут такое предусматривать? Или все же корабль уже обретает свои очертания и пора задуматься и о данном аспекте?
   Mikeware
 
59 - 29.12.20 - 12:09
(58) "Контракт на опытно-конструкторскую работу (ОКР) "ТЭМ" мы вынуждены были расторгнуть на последнем этапе, при этом основной объем работ был выполнен и принят. Тематика ТЭМ будет продолжена в этом году в рамках другой ОКР"© Урличич
т.е. "по результату вышло", что "нам надо еще 4 миллиарда".
   ДенисЧ
 
60 - 29.12.20 - 12:11
(56) А я разбирал те, что в сейсмогеоразведке использовались. И там никаких гитик, кроме магнита (который при желании кувалдой расколоть можно) нет.
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
61 - 29.12.20 - 12:12
(54) А почему она не взаимодействует с веществом? Потому что длина волны слишком большая? Или наоборот, слишком маленькая, что пролазиет между электронами?
   Salimbek
 
62 - 29.12.20 - 12:29
(59) Ну повторюсь, вам виднее.

Только я вот читаю в ПДФ-ке https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=B61EEF97EAD58D2AE05324548D0A8A18
"обеспечение МЛН электрической энергией с выходной мощностью
до 450 кВт включительно (параметры электропитания определяются на этапе
разработки аванпроекта);"

Т.е. как я предположил ранее "и всякие кабели/переходники и проч" - это подтверждается, а ваше "и уж тем более не про "кабеля и переходники"." - не подтверждается.

Кроме этого еще всякие мелочи обсуждают, типа "поддержание параметров орбиты и ориентацию с точностью, необходимой для обеспечения стыковки с МЛН и целевого применения МЛН" и "выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МИН массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч"

И Приложение Б "Научно-технический задел, используемый при выполнении СЧ ОКР" там немаленький. Подчеркну, это уже готовая конструкторская документация.
   Бешеный заяц
 
63 - 29.12.20 - 12:40
(0) не взлетит, пускай сначала Ангару до ума доведут (ходят информация что коммерчески Ангара не выгодна так как достаточно дорогая получилась), и новый корабль построят, а потом только мечтают об Луне, Марсе. Да и со спутниками у нас не очень, не долго они живут в космосе до 7 лет в лучшем случае (если элементная база отечественная), у буржуев 15 лет эксплуатации норма, например некоторые спутники GPS по 25-30 лет работают метео спутники более 30 лет.

2. Не взлетит
   Mikeware
 
64 - 29.12.20 - 12:51
(62) Ну так может стоит читать повнимательнее? начать с пункта 2.1 Технического Задания? там русским по белому написано, что является целью аванпроекта.
ну а дальше список задач, которые необходимо предусмотреть в рамках "тактико-технического и технико-экономического обочснования"
   Mikeware
 
65 - 29.12.20 - 12:52
(63) доведут. в целом Ангара заказчика вроде как устроила. ну а деньги они не считают. в крайнем случае, на здравоохранении и образовании сэкономят
   antgrom
 
66 - 29.12.20 - 12:59
"Как думаете, взлетит?"

2. Не взлетит
   Mikeware
 
67 - 29.12.20 - 13:01
(63) ну а по работе спутников - это не совсем к роскосмосу вопрос. ФЦП развития ЭКБ (пось.809), которой мне в харю тыкали в 2008 году, тоже ведь успешно просрали почти полностью. Где там kot_bcc?
   Mikeware
 
68 - 29.12.20 - 13:03
(66) ну зря ты так. "взлетит, но ниже, позже и дороже".
хотя, впрочем, про ё-мобиль я тоже говорил, что "будет хуже и дороже", но - как показала практика - даже я был черезчур оптимистичен.
   Базис
 
69 - 29.12.20 - 13:09
Я всегда говорил, что спасти нас может только чудо. Это и произойдёт.

1. Взлетит
   Mikeware
 
70 - 29.12.20 - 13:11
(69) это которым Штирлиц за балкон цеплялся?
   Salimbek
 
71 - 29.12.20 - 13:23
(64) "Целью  разработки  аванпроекта  в  рамках  СЧ  ОКР  «Нуклон-АП» является   тактико-техническое    и   технико-экономическое    обоснование возможности   создания   и   проведения   летных   испытаний   космического комплекса  с  транспортно-энергетическим  модулем  (ТЭМ)  на  основе  ядерной энергетической установки (ЯЭУ) и модулем полезной нагрузки (МПН), а также выполнения научных исследований в интересах освоения Луны."

Для вас, возможно, это означает, что ничего нет.

Я же считаю, что наши уже решили (а некоторые вещи уже и испытали в железе), что смогут сделать и "транспортно-энергетический  модуль" и "ядерную энергетическую установку". И теперь надо просчитать не железки по отдельности, а комплекс "в целом".
   Mikeware
 
72 - 29.12.20 - 13:33
(71) ну вот они решили (в рамках ОКР Экипаж емнип), что создать ТЭМ  могут. Правда, не мегаватт, а половина. и не с генерацией, а с термоэлектронным преобразованием.
ну и теперь им надо понять, сколько требовать бабла.
Да, "некотрые вещи испытали в железе" - капельный холодильник, например, и поняли, что пока он не работает. поэтому и пол-мегаватта.

как тестовый образец - пойдет.
   Salimbek
 
73 - 29.12.20 - 13:47
(72) С чего вдруг "не с генерацией, а с термоэлектронным преобразованием"? С чего решили, что испытали капельный холодильник? Там, на сколько я помню, еще и с жидкостью не до конца решено, а у вас уже испытали.

И потом, ваше снисходительное "как тестовый образец - пойдет" - ну а кто может сделать больше и лучше? Никто? Ну так тогда это не "тестовый образец - пойдет", а "передовой инструмент исследования космоса и отработки технологий".
   zavsom
 
74 - 29.12.20 - 14:14
В 1939 у Японии тоже комплектующих было мало , но "добрые" США им быстренько все компенсировали завалив дорогим металлом и станками для выпуска самолетов, и все ради того чтобы япония повоевала с СССР но вот ведь как все то потом обернулось то - япония отомстила сполна руке дающей еду - просто укусила больно дядю СЭМА
   zavsom
 
75 - 29.12.20 - 14:18
Наши поняли , что испытывать свой буревестник лучше в космосе
   Оболтус
 
76 - 29.12.20 - 14:47
А что за неудачи у Роскосмоса?
   oslokot
 
77 - 29.12.20 - 14:56
(75) этот тот буревестник, у которого рабочим телом выступает атмосферный воздух?
   PR
 
78 - 29.12.20 - 15:01
(76) Ты че, либерпрессу не читаешь что ли?
Если коротко, то у Маска все получается, а Рогозин может только фальшиво песни петь, стрелять себе в ногу, воровать, обещать и пугать батутом
В общем, если еще короче, прости нас, Юра, мы все просрали
   Grobik
 
79 - 29.12.20 - 15:20
Нуклон, Федерация/Орел, Союз-5, Морской Старт, Сфера, Наука, Арго/МТКС, обитаемая база на спутнике Юпитера Каллисто, постоянная база на Луне, комплексная программа исследований Венеры, отправка космонавтов на Марс до 2030 года, Союз-СПГ, более трех десятков пусков в год, НЭМ, комбинированный двигатель совмещает возможности воздушно-реактивного и жидкостного ракетного двигателей, ракеты сверхтяжёлого класса Енисей/РН СТК/Дон, Амур-СПГ, полностью перейти на отечественные компоненты к 2030 году, туристических путешествий к Луне за $400 млн., цифровая экосистема «Роскосмос 2.0» к 2030 году, Луна-Глоб, Луна-Ресурс-1, Луна-27 — не взлетит.

2. Не взлетит
   trad
 
80 - 29.12.20 - 15:40
(79) из всего перечисленного, Союз-5 имхо взлетит.
Темпы разработки самого носителя и степень готовности рд171мв внушают оптимизм.
   trad
 
81 - 29.12.20 - 15:59
(80) +
Да и РД-0124МС и Фрегат-СБУ тоже реально делаются, а не "будут"
   Grobik
 
82 - 29.12.20 - 16:00
Единственное что имеет шанс в ближайшие 10 лет взлететь — Спектр-УФ
   Salimbek
 
83 - 29.12.20 - 16:07
(82) Поживем - увидим.
   mdao
 
84 - 29.12.20 - 16:39
Реактор опасно выводить, нужно наоборот на орбите создать систему зеркал и солнечная ЭС готова, а может перенаправляя зеркала жечь старые спутники

3. Своё
   Глобальный_Поиск
 
85 - 29.12.20 - 17:31
(68) сравнил, госпроект и понты Прохорова. Хотя,согласно теориям Гайдара, частные проекты давно уже летать должны. Вон Маск тоже типо сам запускает и Теслы и Фалконы.
   antgrom
 
86 - 29.12.20 - 17:46
(79) Спасибо
Только у меня появилась общая мысль "составить российские проекты которые не взлетели"
Точнее так - составить общую статистику проектов в разной степени готовности, чтобы потом оценить общий процент успешности российских проектов
И тут ты )
   Grobik
 
87 - 29.12.20 - 18:22
(84) >>еактор опасно выводить///

Все дальние миссии США от Voyager 1 до New Horizons. Все спускаемые аппараты США от Viking 1 до Curiosity. Использовали РИТЭГи на Pu-238. от 5 до 11 и более кг за миссию. Всего более 300 кг в период с 1959 по 1988 год. И после не меньше.
https://www.acs.org/content/acs/en/education/whatischemistry/landmarks/plutonium-238-production.html
Pu-238 чудовищный α-активный радиояд — самый радиотоксичный элемент из всех актиноидов. Плутонию присвоен самый высокий показатель относительной опасности из ​​всех 256 радионуклидов. 1 мкг предельная безопасная доза. 0,1 г убивает за 1-10 дней. 0,2 г за месяц. ИТД. Весь вдыхаемый плутоний оседает на легких и облучает их до победного конца. Попавший в легкие на протяжении 50 лет из организма выведется около 80 %. Период биологического полувыведения из костной ткани составляет 80—100 лет. При том, что период полураспада всего 90 лет.

На этом фоне ТЭМ с его 200-300 кг обогащенного до 20+% урана это как свечка на расстоянии 100 метров по сравнению с киловаттным лазером прямо в глаз ;)
   Оболтус
 
88 - 29.12.20 - 18:29
(79)Наука уж готова почти, на космодроме проверяют.
   Grobik
 
89 - 29.12.20 - 18:38
(88) Процессор Эльбрус уже 25 лет как порвал Пентиум и 20 лет как порвал Айтэниум.
   Глобальный_Поиск
 
90 - 29.12.20 - 20:01
(87) узбагойся

искусственный спутник Луны — Луна-10, вышел на орбиту 3 апреля 1966 года;
автоматическая стыковка на орбите — «Космос-186» и «Космос-188», 30 октября 1967 года;
облёт Луны с возвращением на Землю, причём с живыми существами на борту — Зонд-5, запущен 15 сентября 1968 года;
доставка грунта с Луны автоматической станцией — Луна-16, вернулась 24 сентября 1970 года;
планетоход — «Луноход-1», приступил к работе 17 ноября 1970 года;
мягкая посадка на другую планету — Венера-7, 15 декабря 1970 года;
орбитальная станция — Салют-1, запущена 19 апреля 1971 года;
мягкая посадка на Марс — Марс-3, 2 декабря 1971 года;
многомодульная орбитальная станция — «Мир», 20 февраля 1986 года.
   Глобальный_Поиск
 
91 - 29.12.20 - 20:04
Другое дело что сейчас хрень какая то, энтузиастов не осталось.такими темпами китайцы первым марс и луну колонизируют.
   ПрестарелыйЗаяц
 
92 - 29.12.20 - 20:59
Нет конечно.

2. Не взлетит
   Mikeware
 
93 - 30.12.20 - 08:04
(73) ну с того. почитайте, например, про эксперимент "капля-2" на МКС, и про "макет" "буксира". Эксперимент "капля", как водится, "идет", и "дает новые данные для изучения", но при этом на макете буксира есть радиаторы для радиационного охлаждения. следовательно, от капельного отказались, а радиационно можно охлаждать только термоэлектрические. кроме того, сам Урличич говорил, что "к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем". Т.е. отказ от "традиционной реакторной схемы" с турбинами и т.п.. И использование термоэлектрики, (соотвественно - с более низким КПД,  поэтому - большей массой активных, до полутонны урана вроде), ну и т.д. Что тянет за собой высокотоковые преобразователи напряжения, ну и прочее.
все проблемы, безусловно, решаемые, но это уже не компактный "ядерный буксир мегаваттного класса с классическим реактором и турбинным преобразованием" с кпд около 35%, а нечто более похожее на "летающий ритэг" (хотя и с управляемой реакцией), но с кпд около 6%, и электронным преобразованием.
   Mikeware
 
94 - 30.12.20 - 08:04
(85) понты прохорова были именно госпрограммой за счет прохорова.
   Mikeware
 
95 - 30.12.20 - 08:24
(87) РИТЭГов хватало и в советской программе. Те же Луноходы. Спутники Стрела (два экспериментальных). Правда, в СССР предпочитали Полоний. Правда, причина была в другом - у полония хорошее начальное энерговыделение, но он "быстро заканчивается". Плутоний - наоборот. Советские КА никогда не служили долго. поэтому применять источник, работающий десятками лет для аппаратов, работающих только годами - бессмысленно.  Но, кстати, в СССР запускались КА с настоящими реакторами ("Бук", "Топаз") для спутников радиолокационной разведки - правда, после известной аварии над Канадой работы свернули.
   Salimbek
 
96 - 30.12.20 - 10:32
(93) А здесь совсем другое: https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=17130
   Grobik
 
97 - 30.12.20 - 12:34
(90) и (95) Я и не волнуюсь. Наоборот хотел успокоить (84), что ничего особо опасного и нового в запуске реактора на орбиту нет. Про достижения СССР в курсе.

Например что "мягкая посадка на Марс — Марс-3, 2 декабря 1971 года" дала 14 секунд работы аппарата и картинку https://img.gazeta.ru/files3/817/10396817/Mars_3_Image-pic905-895x505-99.jpg
А последовавший через полгода Viking 1 проработал 2245 марсианских дней или шесть с четвертью земных года. И дал первую панораму такого качества https://rps.nasa.gov/resources/39/first-mars-panorama/
А вообще картинок было много https://photojournal.jpl.nasa.gov/spacecraft/Viking%2BLander%2B1
Согласитесь, что качество (резкость, контрастность) заметно лучше :)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03163.jpg
https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03164.jpg

(95) У Космос-954 как раз был реактор на быстрых нейтронах "Бук" весом в тонну с ураном обогащенным до 90%. То есть оружейным. Ну и ничего не свернули. Выплатили Канаде 3 миллиона ихних долларов и на три года притормозили запуск для доработки реакторов. Чтобы они перед падением ТВЭЛы сбрасывали за пределы прочной оболочки.
   Grobik
 
98 - 30.12.20 - 17:22
(88) Рогозин зуб дает, что Луна-Глоб и Наука в ближайшие 367 дней отправятся. Посмотрим чьи слова больше весят.
https://www.roscosmos.ru/29757/
   Itmaint
 
99 - 30.12.20 - 19:54
Судя по текущему году - не взлетит.
Россия установила антирекорд по числу космических пусков за год

Россия в уходящем году осуществила 17 космических пусков, такого малого количества стартов еще не было в современной истории нашей страны, следует из подсчетов, проведенных РИА Новости.

В 2020 году состоялись 114 космических пусков, из которых 17 российских. Отечественные ракеты стартовали по семь раз с космодромов Байконур и Плесецк, два - с Куру во Французской Гвиане и один - с Восточного. Таким образом, Россия по итогам уходящего года заняла третье место по числу запущенных космических ракет, после американских (44 пуска) и китайских (39).

Вместе с тем по количеству пусков в год установлен антирекорд в современной российской истории (с 1992 года). А если учитывать советскую историю, то меньшее число стартов было только на заре космонавтики с 1957 по 1961 годы - от двух до девяти ежегодно

https://ria.ru/20201230/kosmos-1591495843.html
   Siberia
 
100 - 31.12.20 - 11:27
100!!!
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.