Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Мирный термояд в каждый дом

OFF: Мирный термояд в каждый дом
Я
   Bigbro
 
28.12.20 - 12:51
https://3dnews.ru/1028862/noviy-mirovoy-rekord-koreyskogo-iskusstvennogo-solntsa-20-sekund-pri-100-mln-gradusov

уже 20 секунд, браво! есть надежда, что термояд покорится при жизни нынешнего поколения)
   NorthWind
 
1 - 28.12.20 - 12:57
Мне кажется, пипец нефти в качестве топлива придет при нашей жизни, ребята
   Krendel
 
2 - 28.12.20 - 13:00
(1) Неа, был расчет по потреблению Лития, там его не хватит
   Irbis
 
3 - 28.12.20 - 13:02
(1) Вряд ли. Как автономный энергоноситель ГСМ пока ещё нечем заменить.
   Aleksey
 
4 - 28.12.20 - 13:04
Я так понимаю КПД этого реактора Бесконечность делить на ноль?
   NorthWind
 
5 - 28.12.20 - 13:04
(3) почему? Элементарно - водородом. Проблема только в том что его дорого добывать. Но при наличии дешевой стационарной энергии это не будет проблемой.
   Irbis
 
6 - 28.12.20 - 13:04
(5) А хранить как, не говоря уже про взрывоопасность куда как более высокую чем у ГСМ.
   Aleksey
 
7 - 28.12.20 - 13:05
(5) А водород будем добывать осушая воду в океане?
   Krendel
 
8 - 28.12.20 - 13:06
(7) Она туда же и вернется, водород же не взлетел-потому что большая взрывоопасность
   NorthWind
 
9 - 28.12.20 - 13:07
(5) Эту проблему уже решили. Можно почитать, как в Toyota Mirai хранят. А так, собственно, мы упираемся-то только в энергию. Будет энергия - можно добыть сколько хочешь водорода электролизом, можно добыть кучу лития из морской воды, и массу другого - из нее же.
(7) так сжигая водород - получим обратно воду. Пар. Он в виде дождя упадет в те же моря-океаны.
   NorthWind
 
10 - 28.12.20 - 13:07
(8) взлетел и ездит в Японии. Даже при нынешних ценах, говорят, небезынтересно
   Глупый ответ
 
11 - 28.12.20 - 13:07
В детстве книжку читал, если взять взять кусочек солнца величиной с булавочную головку и принести на землю, то оно выжжет все в диаметре 150 километров. Если у них там чета бахнет в этом токамаке, то прощая планида.
   Йохохо
 
12 - 28.12.20 - 13:08
(0) новость "в новой смирительной рубашке пациент смог прожить 20 секунд". очень оптимистично)
   DEVIce
 
13 - 28.12.20 - 13:11
(7) Самый распространенный элемент во вселенной, который при сжигании превращается в воду - какие вообще проблемы?
   NorthWind
 
14 - 28.12.20 - 13:11
(11) не-а. Плазма в нормальных условиях не существует. Если даже предполагать, что распорется оболочка реактора, плазма просто тут же погаснет и все. И даже не будет радиоактивного заражения - из-за того что очень мало продуктов реакции.
   Krendel
 
15 - 28.12.20 - 13:16
(9) Ну и представь себе что будет если такая хрень 15 лет по дорогам без должного тех обслуживания
   H A D G E H O G s
 
16 - 28.12.20 - 13:18
(0) Мне интересно другое.
Почему только 10 секунд?
Что меняется в динамике?
В результате синтеза появляются ионы гелия, которые не удается удержать? Ну и хер с ними, не? Снижается концентрация дейтерия?
Перегреваются генераторы, питающие обмотки сверхпроводника?
   mkalimulin
 
17 - 28.12.20 - 13:18
(9) Что-то упадёт, что-то улетит в космос, а что-то разогреет атмосферу
   ГдеСобакаЗарыта
 
18 - 28.12.20 - 13:19
(14) Ага. Когда-то и на Марсе жизнь была, на Венере, пока один умный не сказал: "Не ссыте! Плазма вне реактора просто погаснет".
   NorthWind
 
19 - 28.12.20 - 13:19
(17) если его выпустить, то улетит в космос. В атмосфере он не удерживается.
   NorthWind
 
20 - 28.12.20 - 13:20
(15) что представлять, мы все это увидим. Toyota Mirai серийный автомобиль, их даже сюда привозят (правда, пока в качестве игрушки). Баллон трехслойный, композитный, держит 700 атм.
   Krendel
 
21 - 28.12.20 - 13:20
(16) Там же 100+млн температуры, которая достигается с давлением, как я понимаю, они запускают, а потом исследуют что происходит с материалами, и потом запускают дальше
   zavsom
 
22 - 28.12.20 - 13:21
(16) да тупо они сами еще не знают
   H A D G E H O G s
 
23 - 28.12.20 - 13:22
(21) Это понятно, что исследуют, запускают.
Что меняется в состоянии системы за эти 10 секунд, что дальше работоспособность невозможна. Вот в этом вопрос.
   zavsom
 
24 - 28.12.20 - 13:22
А сдругой стороны хорошо что эта штука может еще останавиваться и как то подвластна управлению а то как зажгут искуственное солнце которое за считанные секунды превратит планету в новую сверхзвезду
   mkalimulin
 
25 - 28.12.20 - 13:23
(19) Пар тоже частично не удерживается
   Irbis
 
26 - 28.12.20 - 13:23
(20) С ГСМ всё просто, кинул канистру в габажник и айда. С водородом так плохо получится.
   Krendel
 
27 - 28.12.20 - 13:24
(23) Я так понимаю, что основа являются протоколы безопасности
   Йохохо
 
28 - 28.12.20 - 13:24
(26) кинул КЦ и айда
   Irbis
 
29 - 28.12.20 - 13:24
(23) Не хватает энергии для поддержания защиты при производстве этой самой энергии. Вот такая рекурсия получается.
   Irbis
 
30 - 28.12.20 - 13:25
(28) Куда же без КЦ, а вот водород куда набулькать.
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
31 - 28.12.20 - 13:25
(29) Тоесть, там какие то накопители типа ионисторов, способные выдать гигаваты можности?
   Krendel
 
32 - 28.12.20 - 13:26
(29) Китайцы же вышли в + по производству
   Irbis
 
33 - 28.12.20 - 13:26
(31) ХЗ, но если плазму удерживают магнитным полем, то его создают с помощью лепездричества. Наверное возможность его потребления в необходимых количествах и ограничена. Не тянут АЭС
   NorthWind
 
34 - 28.12.20 - 13:27
(26) ну, можно на первом этапе использовать эти автомобили там где есть инфраструктура. Тоже ничего. Я, например, вожу машину уже 20 годков и ни разу не брал с собой запасных канистр. Просто не надо. Не езжу я туда где нет заправок.
   Irbis
 
35 - 28.12.20 - 13:27
(32) Тогда где реактор? Это пока что игрушка для мальчиков с большими писями
   Irbis
 
36 - 28.12.20 - 13:28
(34) Да я не против, пусть играются. Может и "не доиграются"
   mkalimulin
 
37 - 28.12.20 - 13:30
(34) На втором этапе получим климатический коллапс, а третьего уже и не будет
   H A D G E H O G s
 
38 - 28.12.20 - 13:31
(33) Ну единственное, что приходит на ум - перегрев несверхпроводящей части. Плазму зажгли и в процессе зажигания ее все равно удерживали - вот основное потребление, оно пройдено. Дальше - только удержание - энергопотребление однозначно снизится.
   Провинциальный 1сник
 
39 - 28.12.20 - 13:31
Фигня всё это. Проще и дешевле уран из морской воды извлекать, а далее как обычно.
   Глобальный_Поиск
 
40 - 28.12.20 - 13:31
(34) Я однажды под угличем доплевался на нонейменые заправки, ожидая Лукойл или бп и встал за 20 км до города
   NorthWind
 
41 - 28.12.20 - 13:33
(39) из морской воды муторно что-либо извлекать в промышленных количествах. Для этого энергия нужна. Даже тупо обеспечить всех желающих пресной водой, полученной из морской - фиг выйдет так просто. Нет у нас пока столько энергии.
   Провинциальный 1сник
 
42 - 28.12.20 - 13:33
А мирным термоядом мы каждое лето на пляже греемся... и под этой радиацией огурцы выращиваем
   Глобальный_Поиск
 
43 - 28.12.20 - 13:34
Ваще то вроде буревестник уже почти летает на ядерном даижке
   Вафель
 
44 - 28.12.20 - 13:34
(43) ядерный и термоядерный - принципиальная разница
   Aleksey
 
45 - 28.12.20 - 13:34
(13) Что то я не видел на солнце мирового океана, а уж там его сожгли достаточно. Куда вся вода делась? В космос улетела?
   Глобальный_Поиск
 
46 - 28.12.20 - 13:35
(44) да понятно,я к тому что как всегда сначала военную ракету сделаем, а потом на ней на Марс полетим.
   Irbis
 
47 - 28.12.20 - 13:37
(38) Может и так, но пока достигнут "сколь угодно долго" — это всё игрушки. Хотя и развивающие.
(40) Я из зимы в лето всегда канистру башкирского дизеля беру. Чтобы не замёрзнуть потом на трассе.
   NorthWind
 
48 - 28.12.20 - 13:37
(45) очевидно, потому, что там условия далекие от земных. Вещества при таких условиях существуют в другом виде. Воды не может быть уже при 2000С, она при такой температуре распадается. А там немножко теплее.
   Провинциальный 1сник
 
49 - 28.12.20 - 13:39
(47) "пока достигнут "сколь угодно долго" — это всё игрушки. Хотя и развивающие."
Пока не будет некого прорыва типа открытия Резерфордом цепного деления урана нейтронами - так и будут играться в песочнице. Пока что говорить рано не только о полезном выходе, но даже и об обеспечении собственных нужд.
   Aleksey
 
50 - 28.12.20 - 13:39
(48) А в случае сабжа сжигание происходит на полюсе при отрицательной температуры? Вроде как тут тоже температура > 2000C, но при этом образуется пар, как заявляют местные ученные
   NorthWind
 
51 - 28.12.20 - 13:41
(50) тут какая-то путаница. Про пар речь была в контексте сжигания водорода - это одна тема. Термояд - другая.
   mkalimulin
 
52 - 28.12.20 - 13:42
(45) Основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце.
Не благодарите
   Krendel
 
53 - 28.12.20 - 13:42
(49) Там же достигнута положительная выработка
   Krendel
 
54 - 28.12.20 - 13:43
(52) Может водорода?
   NorthWind
 
55 - 28.12.20 - 13:44
(52) Старая шутка :) Там есть кислород и водород, много. Это да. А вот воды нет. Не может она существовать при такой температуре.
   Aleksey
 
56 - 28.12.20 - 13:45
(53) Ты про сабж? Так там даже генератора нет. Т.е. они питают это установку бесконечным количеством энергии, но выработка = 0
   mkalimulin
 
57 - 28.12.20 - 13:45
(54) Именно воды. Причём даже пресной
   mkalimulin
 
58 - 28.12.20 - 13:45
(55) Это не шутка
   Aleksey
 
59 - 28.12.20 - 13:46
(57) Я надеюсь она там в виде ледяных шапок? Т.е. в твердом состоянии?
   fisher
 
60 - 28.12.20 - 13:46
(0) ИМХО, нет надежды. Если ДО СИХ ПОР 20 секунд - это внушающий уважения рекорд на экспериментальной установке :)
Похоже на то, что это тупиковый путь. И не бросают его исключительно из-за огромной привлекательности в случае успеха.
Смешно читать про гипотетическую безопасность, которая на самом деле - обратная сторона капризности управляемой реакции :)
 
 Рекламное место пустует
   mkalimulin
 
61 - 28.12.20 - 13:47
(48) Не путайте людей. С чего это вдругмолекула воды будет распадается при 2000?
   Малыш Джон
 
62 - 28.12.20 - 13:49
(60) безопасность в том, что без контроля реакция не идег в разгон, как в ядерном реакторе, а угасает без поддержки.

(0) кроме времени работы и температуры имеет значение ещё и масса рабочего тела, без массы рассуждать "20 сек и 100 млн. градусов - это успех или отставание" никак не получается.
   mkalimulin
 
63 - 28.12.20 - 13:49
(59) Нет. Все-таки надо было попросить вас поблагодарить меня за то, что вы узнаете что-то новое для себя
   oslokot
 
64 - 28.12.20 - 13:49
(0) вот когда смогут 20 лет, тогда и поговорим
   ДенисЧ
 
65 - 28.12.20 - 13:49
(61) гугле://пиролиз
   Aleksey
 
66 - 28.12.20 - 13:49
(60) Ты забываешь про смежников. К примеру при разработке материалов вполне может быть найдется жаропрочный сплав, который можно использовать в космической отрасли, в метоллургии, даже в лаве копаться
   NorthWind
 
67 - 28.12.20 - 13:50
(61) ну потому что вот так. Сложные вещества при высокой температуре часто распадаются.
   Малыш Джон
 
68 - 28.12.20 - 13:50
(64) а зачем 20 лет?
   mishaPH
 
Модератор
69 - 28.12.20 - 13:51
(0) попытка переплюнуть бога или обуздать фундаментальные основы к добру не приведет.

законов физики никто не отменял. Попытки разрушить фундамент требуют еще больше энергии на поддержание стабильности.

тигра пощекотать можно конечно, только ресурс ваших ног чтобы удрать не безграничен.
   Провинциальный 1сник
 
70 - 28.12.20 - 13:51
(60) Ну во первых это интересно. Делать некую большую фигню, которая гудит, искрит и сверкает, и всё это в мирных интересах народного хозяйства и за хорошие гранты и зарплату.. понятно, почему этим занимаются)
   mkalimulin
 
71 - 28.12.20 - 13:51
(65) А вы погуглите вода на солнце
   mkalimulin
 
72 - 28.12.20 - 13:52
(67) Вода - одно из самых простых веществ
   Aleksey
 
73 - 28.12.20 - 13:52
(69) Бог не предполагал что человек будет летать выходить в космос и плавать по дну океану. Его тело не приспособлено. Однако ...
   Провинциальный 1сник
 
74 - 28.12.20 - 13:53
(71) Да есть там вода, есть. Только она в виде плазмы. То есть водой по сути не является, а является летающими в беспорядке атомами водорода и кислорода (а также гелия, углерода, азота разного изотопного состава).
   ДенисЧ
 
75 - 28.12.20 - 13:53
(71) На Солнце нет воды
Вода имеет очень простую формулу: для ее образования нужен только водород и кислород. ... Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе.8 янв. 2015 г.

5 мифов о Солнце — все самое интересное на ПостНауке
   Garykom
 
76 - 28.12.20 - 13:54
(16) С вольфрамовой обшивки при разогреве летят атомы, портят чистоту плазмы - она гаснет.
Пытаются с этим бороться покрывая обшивку разным типа бора, но пока не очень.

Основная проблема низкое качество магнитного удержания, не получается плазму ровно по центру держать, выплески на стенки.
   mishaPH
 
Модератор
77 - 28.12.20 - 13:55
(73) с чего ты решил, что это не в рамках биосферы человека? о каком вы космосе сударь? вот эти 300 км над землей это типа космос? это все равно что подпрыгнув в своей квартире ты решиш, что ты уже летчик. Так и земля - вот она есть. и далее хрен там
   mkalimulin
 
78 - 28.12.20 - 13:55
(75) Обалдеть, как вы читаете. Вам пишут про то, что на Солнце есть МОЛЕКУЛЫ воды. А вы читаете то, что у вас в голове
   fisher
 
79 - 28.12.20 - 13:56
(66)(70) Тут согласен. Чисто из-за смежных исследований эта тема, наверное, и вытягивает. Шняга из той же серии что и коллайдеры.
   mkalimulin
 
80 - 28.12.20 - 13:57
(74) Вода на Солнце в виде молекул. Аш два о
   Провинциальный 1сник
 
81 - 28.12.20 - 13:57
(76)"Основная проблема низкое качество магнитного удержания, не получается плазму ровно по центру держать, выплески на стенки."
И не получится. Это как бы если для деления ядра атома урана пытались бы приспособить сфокусированный лазерный луч в качестве "лезвия". Может и получалось бы иногда, и даже бы приборы зафиксировали. Но смысл?
   ДенисЧ
 
82 - 28.12.20 - 13:57
(78) "в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца"
   Провинциальный 1сник
 
83 - 28.12.20 - 13:58
(80) А ещё там есть метан, ацетилен и уйма других простых молекул. И чо?
   Aleksey
 
84 - 28.12.20 - 14:00
(77) Т.е. полеты на самолетах это не переплюнуть бога, добывать огонь это не переплюнуть юога, а вот мини солнце это уже уровень бога?
Кто ставит эти границы, где уровень бога а где нет? Или все чего мы не достигли это уровень бога и бог нас покарает?
Вакцина от ковида - это вмешательства в дела божьи? А как же судьба? Ведь разви прививки это не попытка вмешательства в судьбу?

ИМХО нет никакого "уровня бога" если лишь наша дремучесть и темность в некоторых вопросов. И нужно не гордиться этим а просветляться.

Или по твоему на солнце сидит бог и лично управляет процессами на солнце? Или там чистая наука и нет никакого божественного вмешательства?
   mkalimulin
 
85 - 28.12.20 - 14:00
(83) Основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце
   Провинциальный 1сник
 
86 - 28.12.20 - 14:01
(85) И как это поможет управляемому термоядерному синтезу?)
   Krendel
 
87 - 28.12.20 - 14:06
(85) 4-й раз напиши, может кто еще не прочитал твое сообщение
   mishaPH
 
Модератор
88 - 28.12.20 - 14:06
(84) причем тут бог? сделать самолет или даже ракету в текущем виде из текущих материалов и даже с источниками энергии которые доступны на земле в рамках природы человека. все остальное и особенно вторжение в базу физики - это уже на грани саморазрушения. Плазму обуздать еще пытались 50 лет назад. результат - на том же месте по сути чтобы там современные грантоеды не говорили. Коллайдер кстати открыл портал в будущее?? а сколько было слюней
   Krendel
 
89 - 28.12.20 - 14:07
(88) А плазменная резка тогда что?
   Провинциальный 1сник
 
90 - 28.12.20 - 14:09
(88) Электрон-протонная плазма это фигня. Вот когда до кварк-глюонной созреют, это будет реально круто..
   Krendel
 
91 - 28.12.20 - 14:10
(69) Запахло небесной твердью
   Малыш Джон
 
92 - 28.12.20 - 14:11
(88) Охренеть. Это реально не стёб?
   fisher
 
93 - 28.12.20 - 14:16
(69) > законов физики никто не отменял
Законов физики никто и не постиг. Вся история науки - это раздвижение границ неизведанного. Построение все более релевантных моделей и выдвижение все более совершенных гипотез.
Жил бы ты в старину - как правильно заметили точно так же плевался бы на попытки подняться в воздух.
   mishaPH
 
Модератор
94 - 28.12.20 - 14:20
все тут дружно считают себя умнее или не глупее физиков которые хрен знает сколько грузут этот гранит а по сути топчатся на том же месте.
   Krendel
 
95 - 28.12.20 - 14:21
(94) Сделай сейчас исследования термояда такими же, как и на заре ядерных сил, результаты будут несколько быстрее
   fisher
 
96 - 28.12.20 - 14:23
(94) Вот именно! Именно что топчутся. Для новых научных прорывов не хватает фактологической базы. Поэтому и бьются с экспериментами на границах уже изведанного - лезут в космос и в микромир.
   Krendel
 
97 - 28.12.20 - 14:24
Уверен что у них порядок испытаний расписан на пятилетие вперед
   Krendel
 
98 - 28.12.20 - 14:25
и максимальные нагрузки, т.е. следующее испытание проводится с нагрузкой +10% от предыдещего, если предыдущее закончилось штатно
   Krendel
 
99 - 28.12.20 - 14:25
А ученые уже давно бы запустили реактор минут на 5 ;-)
   Провинциальный 1сник
 
100 - 28.12.20 - 14:26
(95) Я уже вспоминал про Резерфорда. Пока экспериментально не выяснили, что атом может делиться принудительно под действием нейтронов, а нейтроны могут вылетать при делении атома - так и топтались на месте, пытаясь разбить атом всякими там альфа и бета лучами.. И здесь то же самое. Идут по накатанному пути, который не факт что приведет к результату.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.