1 2 3 4 5 ► |
О жизни...
:: Как страшно жить
|
|
| ||
Zombi 28.12.20 - 09:25 | Живу в доме на 2 хозяев. 1 стена общая. Соседи оказались достаточно конфликтные. Сначала хотели завести собаку у себя во дворе, они попросили этого не делать, так как в прошлом доме у них были серьезные конфликты из за собаки. Мы уступили, не стали заводить собаку. Мы сидели на терассе с друзьями и пили чай в 12 ночи. Не орали, песни не пели, просто разговаривали. Позвонила соседка, попросила говорить на пол тона ниже, так как она спит в комнате максимально близкой к нам и хочет спать с открытым окном и поэтому ей все слышно. Мы тоже согласились, хотя в своем дворе и говорить шепотом, чтобы не мешать соседям, как то странно. Позавчера позвонил сосед уже с наездами, со словами, у вас с башкой все в порядке? Вы зачем машинку ночью включаете? Я сказал что не успеваем стирать за вечер(у нас 4 детей). Он сказал что будет звонить участковому, если услышит у нас гостей хоть день рожденья, хоть какой праздник, и потом мы с опекой будем разбираться. Это мне уже совсем не понравилось, но в законе о тишине я не нашел ничего про работу бытовой техники, в частности стиральной машинки. Можно ли включать ночью? Я понимаю, у соседей чуткий сон(например нам чтобы помешать спать, надо наверное взрывать что то за стенкой). Но почему они не хотят сами как то озаботиться своим комфортом? Почему они спят в комнате, смежной с нами? Дом у них такой же как у нас(3 спальни и кухня-гостиная)? У них семья 3 человека. Почему не хотят поставить кондиционер и спать с закрытыми окнами? Почему мы должны шепотом разговаривать у себя на участке? Почему другим соседям они предъявляют что они повесили внешний блок кондиционера и он тоже шумит и мешает спать? Почему другим соседям звонили в 9 вечера, когда те жарили шашлык с друзьями и просили уже заканчивать, так как им надо спать? Если у них такие проблемы со сном, может им либо покупать отдельно стоящий дом, подальше от соседей, или делать шумоизоляцию? Почему ради их комфорта должны постараться все остальные? | ||
БаксПо90 1 - 28.12.20 - 09:29 | Вы только помните, что у конфликтов 5 стадий .. первые три проходятся очень легко .. но там лучше сворачивать .. т.е. например попытаться пойти на уступки и компромиссы прежде чем вы их все пробежите, а вот в обратную сторону из этих стадий выходить очень тяжело. | ||
Zombi 2 - 28.12.20 - 09:29 | Причем сами они бывает загуляют и до часу до 2 у них громко играет музыка, они пьяные ездят на машине, пьяные стреляют возле дома из травматического пистолета по банкам. Не часто, примерно раз в месяц у них такое бывает. Но они считают что они то не часто, а у нас машинка каждый день, и дети каждый день бегают и орут и.т.д. | ||
Zombi 3 - 28.12.20 - 09:30 | (1) Так я же написал, я несколько раз шел на уступки, чувствую, мне уже на шею садятся. Вон уже даже не просят, а наезжают и угрожают. | ||
БаксПо90 4 - 28.12.20 - 09:32 | Ну так попросите их тоже об уступах, указав, что вы на них идете. Потому, что есть категория граждан которая не хочет отдавать пяди врагу. У меня вот начальник доборолся этим летом .. своих прав за тишину .. ему газом в лицо прыснули .. понятно что милиция потом .. но это именно нежелание много общаться, а тупо занятая позиция.
Я не знаю во сколько можно шуметь бытовыми приборами .. думаю что ограничений нет никаких .. если по уровню шума порог не превышен .. так что попробуйте стирать сутра .. часов с 5 .. может они выберут другой вариант. | ||
mishaPH Модератор 5 - 28.12.20 - 09:33 | |||
mishaPH Модератор 6 - 28.12.20 - 09:34 | + 5 другие их тупо послали. а ты у них теперь как бедный родственник под ногами мешаешся | ||
El_Duke 7 - 28.12.20 - 09:35 | (1) Но также надо помнить что бесконечные уступки и компромиссы одной стороны приводят к окончательному оборзению другой стороны. И восстановить равенство потом уже невозможно, тк тебя постоянно будут пытаться прогнуть и ждать все новых и новых уступок
Будешь ли ты счастлив от такой политики соглашательства ? | ||
Irbis 8 - 28.12.20 - 09:36 | (0) Да пофиг, СМ сертифицирована, а стирать я буду, когда захочу. Пусть беруши покупает. | ||
Bigbro 9 - 28.12.20 - 09:36 | послать. | ||
acht 10 - 28.12.20 - 09:36 | (0) Скажи им, что тебе в интернете на форуме разрешили, и не забивай себе голову. Пока активных военных действий нет - всем насрать. | ||
ptiz 11 - 28.12.20 - 09:37 | (0) Лучше переехать. Это не жизнь будет. Или становиться такими же борзыми. | ||
Конструктор1С 12 - 28.12.20 - 09:37 | Есть такая категория людей - быдло. Они по человечески не понемают. С ними невозможно договориться. Они только на своём быдлячьем понимают. Наебашить таким разок (поговорить на их быдлячьем языке), тогда начинают понимать | ||
Zombi 13 - 28.12.20 - 09:38 | Вот еще ситуация: у нас общий забор метра 3. Сосед предлагает сделать пополам. Говорит давай твои столбы, цеменет и работа по установке столбов, а у меня есть профлист и я заплачу за прикручивание профлиста. Я согласился. Он спрашивает, а у тебя столбы какого диаметра? Как у моего забора? Говорю нет, толще. Он говрит или покупай такие же, или делай столбы к себе, а профлист ко мне. Я сказал что мне не принципиально, пусть будут столбы ко мне. Установил столбы, через неделю он прикручивает профлисты и один из них не подходит к другим по ширине волны и по цвету не белый, а серый(с виду, как будто забор из чего попало сделан). Я спросил у него, как так и не хочет ли он поменять его на нормальный. Он ответил что можно его чем то покрасить, рисунок нарисовать и куст тут посадить. Так я опять рукой махнул и решил просто со своей стороны сделаю как мне надо и все. | ||
mishaPH Модератор 14 - 28.12.20 - 09:38 | (11) из за каждых мудаков менять место жительства? | ||
БаксПо90 15 - 28.12.20 - 09:40 | (7) Ну, уступки они должны быть или взаимные или обозначенные. Т.е. все что делается оно именно обозначается , а не съедается как должное. Потому как сейчас куча возможностей портить друг другу жизнь и если этим увлечься, особенно под одной крышей то конца этому не будет.
Например у меня ребенок не может петь и играть на муз инструменте после 7 вечера по поводу одной чуткой особы .. но например собачка тявкает сильнее, и когда та еще и на собачку стала скалится ей предложили все же свои хотелки уменьшить, так как уже выполнялся пункт по пению | ||
Zombi 16 - 28.12.20 - 09:40 | (11) Не, я в этом доме уже до конца. Они вот за последние несколько лет уже 3 жилье меняют. Есть надежда что и тут не навсегда. | ||
Irbis 17 - 28.12.20 - 09:41 | (13) В таких случаях нужно всё делать самому.
А так у тебя самое простое худо из трёх: худой сосед, худая жена и худой разум. | ||
Zombi 18 - 28.12.20 - 09:41 | Думаю еще до участкового доехать, может он подскажет, что можно, чего нельзя. | ||
Irbis 19 - 28.12.20 - 09:42 | (18) А оно тебе надо? Думаешь участковому больше заняться нечем? | ||
Zombi 20 - 28.12.20 - 09:43 | (17) Не самому, а просто нанимать и платить пополам. А я повелся на вот это: "Твои столбы, мой профлист... стобы у тебя не того диаметра, это беда, а у меня лист отличается по форме и цевету, это закрасишь" | ||
mishaPH Модератор 21 - 28.12.20 - 09:43 | (18) странный ты. есть тупо нормы по шуму. если ты их не превышаешь - посылай нафик. | ||
Zombi 22 - 28.12.20 - 09:43 | (19) Мне надо чтобы не толко на форуме подтвердили что я имею право стирать ночью | ||
mr_K 23 - 28.12.20 - 09:44 | А вот в просвещенных европах, в многоквартирных домах (много - это больше одного) даже в сортире ночью воду нельзя сливать (с 10 вечера до 6 утра)
А вы говорите машинка. В штатах машинку стиральную в квартиру, чтобы поставить, нужно получить согласование ВСЕХ соседей, что они не против. | ||
БаксПо90 24 - 28.12.20 - 09:44 | участковый это чуть ли не третья стадия конфликта ..тогда может быть сразу как советовали выше, начать рукоприкладство | ||
МимохожийОднако 25 - 28.12.20 - 09:44 | Дай своим детям краски. Удовольствие получат все. Если ему мешает стиральная машинка, включай даже днём. Если уровень шума соответствет паспортному-шли его в Роскомнадзор и т.п. | ||
mishaPH Модератор 26 - 28.12.20 - 09:45 | |||
Turku 27 - 28.12.20 - 09:45 | (0) Можно, но лучше не стоит. Зачем лишний раз злить и без того злую собаку?!
ВотЪ, покоя нет даже в частном доме. Что уж там про человейники говорить, когда сосед-мудак хочет "поколбаситься" под музыкальный центр на полную катушку... | ||
Irbis 28 - 28.12.20 - 09:45 | (20) Нет именно самому, можно конечно потом половину потребовать с соседа, но лучше ему постоянно этим тыкать. | ||
МимохожийОднако 29 - 28.12.20 - 09:45 | Заведи собаку и прекрати собачиться,т.е общаться с ними. | ||
МимохожийОднако 30 - 28.12.20 - 09:47 | Если тебе шум от соседей не нравится, то сделай звукоизоляцию смежной стены. Рекламное место пустует | ||
Zombi 31 - 28.12.20 - 09:47 | Мы вот сейчас думаем если какой то день рождения или еще какое то мероприятие, с гостями собираться днем, чтобы к вечеру разойтись. Сами вечером из дома уже не уйдем, если дети начнут беситься, эти вызовут участкового, опеку и могут быть неприятности у нас. | ||
БаксПо90 32 - 28.12.20 - 09:47 | (23) везде где был в европах .. машинки были .. этио американский прикол с мойкой вещей в общих машинках .. в европах все же машинки ставят .. просто надо понимать, что зальешь соседей и вокруг только одни авокаты .. и закалебешься платить ущерб | ||
trad 33 - 28.12.20 - 09:47 | (22) Для начала проверь, отрегулированы ли опоры СМ. Может, действительно, она скачет как умалишенная при отжиме. | ||
mishaPH Модератор 34 - 28.12.20 - 09:47 | (31) на каком основании?? | ||
d4rkmesa 35 - 28.12.20 - 09:48 | (0) Ну вот теперь вы можете их послать нахер и завести, наконец, собакена. Можно было бы пойти на уступки, пока, грубо говоря, еще никто не усрался. Ну или поставить стиралку на виброизоляционный коврик, обить шумкой стенку вокруг стиралки. Хотя, обычно хорошо слышен насос, тут вряд ли поможет. | ||
Масянька 36 - 28.12.20 - 09:49 | (0) Повезло :(
По поводу "могу - не могу: 1. есть нормы по шуму. Стоит изучить. Кстати, если соседи ведут себя шумно - стоит начать с предупреждения "Вызову ментов". А потом и вызывать. 2. собака и прочая живность: если есть договор (подписанный тобой), в котором прописано, что нельзя - значит нельзя. Если нет - твой дом. Ну, и классика - худой мир лучше доброй войны. А уж если решился на войну - иди до конца. | ||
Zombi 37 - 28.12.20 - 09:49 | Говорят опека тоже черти еще те. К всяким алкашам и неблагополучным лишний раз не поедут, а к таким как мы могут задолбать. | ||
Zombi 38 - 28.12.20 - 09:49 | (33) С машинкой все ок. Новая, установлена по уровню на силиконовый проставках. | ||
mishaPH Модератор 39 - 28.12.20 - 09:52 | (37) тогда тебе боятся нечего | ||
dmpl 40 - 28.12.20 - 09:53 | (21) 35 дБ ночью сложно не превысить. Другое дело, что измерять надо сертифицированным оборудованием в составе комиссии, да и не всякий шум запрещен. | ||
Zombi 41 - 28.12.20 - 09:53 | Сам сосед(лет 50) - типичный браток из 90. Сидел, работает охранником, ходит в зал. Приличная гора мышц. Частенько выпивает с сыном главы администрации. Ну и вообще такой. Без мыла куда хочешь залезет и часто общается с "нужными людьми". Поэтому и переживаю за опеку и участкового. Мало ли какие у него знакомства и прочее. | ||
mishaPH Модератор 42 - 28.12.20 - 09:53 | +39 раз пожалуются - ответка за ложный донос и т.п. | ||
Irbis 43 - 28.12.20 - 09:54 | (36) Вот только предупреждать не нужно, нужно сразу вызывать при шуме в неурочное время. | ||
ДенисЧ 44 - 28.12.20 - 09:54 | (31) Сделай просто. Дождись, пока они " бывает загуляют и до часу до 2 у них громко играет музыка, они пьяные ездят на машине, пьяные стреляют возле дома из травматического пистолета по банкам"
И вызови полицию. Раз, другой, третий... | ||
Builder 45 - 28.12.20 - 09:55 | Проходили мы участкового и шумную соседку. Участковый не может сделать НИЧЕГО. СОВСЕМ НИЧЕГО. Только поговорить с тобой.
Ну и вообще дом на 2 семьи - какой то компромисс. Вроде и дом, а вроде соседи мешают.... | ||
МимохожийОднако 46 - 28.12.20 - 09:55 | (31) Почему боишься опеки? Зайди к ним в гости и заранее объясни ситуацию. Если не алкаш, то проблем не будет | ||
Масянька 47 - 28.12.20 - 09:56 | |||
Zombi 48 - 28.12.20 - 10:00 | Ну вызывать я кого то буду только после того как они вызовут. Могу и ГИБДД вызвать, когда они пьяные ездят. Сосед как раз осенью только права после лишения получил. | ||
Kassern 49 - 28.12.20 - 10:01 | (41) Пригласите соседей за стол и обговорите, как дальше жить будете, выпейте вместе по чакушке, возможно и решите проблему. Постоянная войнушка до добра не доведет, если здоровья много - то вперед, воюйте, в противном случае лучше съехать. Государство вам в этом вопросе не поможет, участковый максимум штраф выпишет, а сосед еще хуже будет к вам относиться (не исключено, что пакостить). | ||
ДенисЧ 50 - 28.12.20 - 10:01 | (48) Нет. Опереди их. | ||
БаксПо90 51 - 28.12.20 - 10:01 | Пусти детей к нему, глядишь кого нибудь стукнет , а тут можно с заявлением в полицию )
А вообще конфликты они такие .. я вот уже вижу как в 40 этажных домах под реновацией люди будут истреблять друг друга .. а потом оставаться только те у кого дохода не хватьило сбежать | ||
dmpl 52 - 28.12.20 - 10:02 | (51) Сбежать в тайгу? | ||
mikecool 53 - 28.12.20 - 10:02 | (41) познакомься с ним и наладь нормальные отношения, пусть и для тебя без мыла пролезает ) | ||
ptiz 54 - 28.12.20 - 10:03 | (45) +100
С шумными соседями наша полиция не может сделать ровным счетом ничего. Вообще. Мне сказали (жаловался на громкую музыку соседей, при которой находиться дома невозможно, даже из соседнего подъезда ко мне приходили, думали, что я включаю): "пока стекла из окон не вылетают - всё норм" | ||
vvspb 55 - 28.12.20 - 10:04 | (51) люди будут истреблять друг друга/// дааа...я реально ловлю себя на мысли что стараюсь лишний раз чихнуть :) | ||
БаксПо90 56 - 28.12.20 - 10:04 | (52) Ну у кого на что средств хватит .. понятно, что те у кого сеть деньги скинут и свалят в более подходящее, а те кто нет будут держаться до последнего а потом туда где фактор цены будет иным .. ну вот примера с двумя жильцами достаточно .. а прикинь у тебя этаж алкашей наркоманов .. и чо тогда
у меня вот один на подъезд и тот старый и то раз в три месяца что то случается .. | ||
МимохожийОднако 57 - 28.12.20 - 10:05 | Если отключить эмоции и включить мозг, то можно договориться почти всегда. | ||
Глупый ответ 58 - 28.12.20 - 10:05 | (0) Бедные соседи. Ты совсем охренел машинку стиральную по ночам включать? А собаку заведи, тут надо слать соседей на .!. | ||
МимохожийОднако 59 - 28.12.20 - 10:05 | (53) точно | ||
БаксПо90 60 - 28.12.20 - 10:05 | (55) Зря .. наслождайся пока все не зарегулировано .. потом наставят датчиков звука и запаха .. пукнуть не сможешь Рекламное место пустует | ||
dmpl 61 - 28.12.20 - 10:07 | (56) Так только в тайге нет соседей. А во всех остальных случаях они есть, и конфликты будут. | ||
Глупый ответ 62 - 28.12.20 - 10:07 | Я кстати в один магазин хожу, там живет с бабкой, подросший оболтус лет 30, наркоман-меломан, так он каждую пт-сб по вечерам музыку врубает на всю. Вон там соседи попали так попали. | ||
rphosts 63 - 28.12.20 - 10:07 | (0) упреди события - напиши на него участковому первым. Если к заявлению приложишь запись его наездов с криком и руганью - создашь ему заведомо проигрышные условия. | ||
mikecool 64 - 28.12.20 - 10:07 | а по сабжу - можно и даже нужно, особенно если у тебя трехзонный счетчик на свет )) | ||
Kassern 65 - 28.12.20 - 10:08 | (61) В тайге немного другие соседи и лучше бы они в гости не заходили) | ||
mishaPH Модератор 66 - 28.12.20 - 10:09 | |||
Глупый ответ 67 - 28.12.20 - 10:09 | +(62) на втором этаже этого же дома рядом с магазином. Музыка орет так, что метров за 300 слышно. И никто ничего сделать не может, до 23-00 имеет право. Отсюда мораль, машинку по ночам не включай, не будь пидерасом. А собаку заведи и до 23-00 ходи на голове, имеешь право. Все по закону. | ||
vvspb 68 - 28.12.20 - 10:09 | Если предположить что стиральной машиной пользоваться нельзя -- а лифтом можно? | ||
Kassern 69 - 28.12.20 - 10:10 | (63) А выхлоп то какой будет? Бессмысленная трата времени, наоборот - все только хуже станет | ||
Провинциальный 1сник 70 - 28.12.20 - 10:10 | Покупай LG с прямым приводом. С закрытой дверью не громче холодильника. | ||
Zombi 71 - 28.12.20 - 10:11 | (53) Мы первые вселились в свою половину. Когда они заехали, мы их звали к себе, устроили нормальный такой ужин, хорошо посидели(они все обещали в ответ позвать к себе, но так мы и не дождались). Первый год вполне нормально общались. | ||
Kassern 72 - 28.12.20 - 10:11 | (71) Значит по чаще надо собираться и общаться | ||
Zombi 73 - 28.12.20 - 10:12 | (67) Я машинку включаю ночью не потому что педераст, а потому что нас 6 человек в семье и она и так стирает почти не выключаясь. | ||
Zombi 74 - 28.12.20 - 10:13 | (72) Когда это в одни ворота, не интересно как то. | ||
Глупый ответ 75 - 28.12.20 - 10:13 | (73) это твои проблемы. До 23 часов можно даже перфоратором долбить, после 23х нельзя. | ||
trad 76 - 28.12.20 - 10:14 | (75) нет, нельзя, для строительного шума другие ограничения | ||
Глупый ответ 77 - 28.12.20 - 10:15 | (76) всем пох, менты не будут с этим разбираться, а после 23х будут. Ну и вообще понимать надо, люди хотят по спать и отдохнуть. | ||
dmpl 78 - 28.12.20 - 10:15 | Вообще, тут надо определиться, что нужно: погасить конфликт или доказать, что имею право. Дальнейшие действия зависят от того, что нужно.
(73) Так может это просто потому что вы купили слишком слабую стиральную машинку? Они не рассчитаны на почти постоянную работу. Если белья много - надо брать машинку с бОльшей загрузкой и стирать все за один-два раза. | ||
trad 79 - 28.12.20 - 10:16 | (77) ну так "можно" и "всем пох" - не одно и тоже | ||
rphosts 80 - 28.12.20 - 10:17 | (69) обоснуй. | ||
Глупый ответ 81 - 28.12.20 - 10:17 | (78) ты его не погасишь. Потому, что одни думали за пол цены собственный дом с тишиной, другой хочет электричество экономить. Дни рождения, стиральная машины, музыка и собака до 23х часов можно, после 23х нельзя, все в рамках закона. Соседей слать в лес в собственный дом. | ||
mishaPH Модератор 82 - 28.12.20 - 10:19 | (73) если такая семья то надо иметь 2 машинки. кроме того а если эта сломается вы в грязном белье утоните? | ||
Глупый ответ 83 - 28.12.20 - 10:19 | какая то тварь по телевизору насоветовала стирать по ночам, потому что электричество дешевле, на целый рупь. Теперь все по ночам машинку включают. Ну спалит она 5 киловатт за 2 часа. Экономии аж 5 рублей. Зато всем мозги вынесли. | ||
Kassern 84 - 28.12.20 - 10:19 | (80) Можете загуглить, или в ютубе посмотреть множество видях, про то как борются с пьяными компаниями с вызовом ментов. Камеры в коридорах ставят и т.д. А что в итоге получают, каждый день, как на войне, постоянный стресс, дети боятся домой заходить. А государство может только выписать штраф, или грозно пальчиком погрозить. | ||
Bigbro 85 - 28.12.20 - 10:20 | принеси ему мешок грязных носков, скажи брат, постирай на своей машинке, не в падлу, чтоб мне на ночь не включать, чтоб твоя жена спала спокойно. | ||
Irbis 86 - 28.12.20 - 10:21 | (64) Хреновый совет, ибо экономия не отобьёт разницу в цене счетчика. Хотя по новым постановлениям приборы учета будут устанавливать гарантирующие поставщики. А мы то уж знаем какой тариф приносит больше выручки. | ||
mishaPH Модератор 87 - 28.12.20 - 10:22 | (73) машинка стирает 2-3 часа максимум. вы по ночам встаете и ее разгружаете / загружаете?
неужели нельзя только днем? | ||
Волшебник 88 - 28.12.20 - 10:22 | |||
Zombi 89 - 28.12.20 - 10:23 | (82) Одной машинки мне хватает. Сломается, куплю новую, это недолго. Опять же, ради их комфорта я должен потратиться на вторую стиральную машинку? Почему они не хотят элементарно перебраться в другую, не смежную комнату? Это бесплатно. Почему шумку не хотят сделать? Я уже писал, сколько раз я на уступки шел. | ||
Bigbro 90 - 28.12.20 - 10:24 | сделай что пишу в (85) посмотри на реакцию.
станет ясно что с ним делать. | ||
Zombi 91 - 28.12.20 - 10:24 | (87) Нет, мы ее загрузили в 12 и он жаловался что до до 3 ночи слушал лежал. Ну где то в третьем часа в 2 она наверное закончила. Мы не сильно долгий включаем режим. | ||
SadrArt 92 - 28.12.20 - 10:25 | (0) "Будешь добреньким, будешь горбатеньким" © | ||
Irbis 93 - 28.12.20 - 10:26 | (88) А теперь реши систему уравнений чтобы получить расклад энергопотребления по зонам суток. Я для себя считал на двузонный тариф, нужно было потреблять примерно 60% в ночной зоне и 40% в дневной чтобы было равнозначно обычному тарифу. Трёх зонный ещё хуже пропорция. Это я как работник гарантирующего поставщика говорю. | ||
dmpl 94 - 28.12.20 - 10:27 | (91) Вам достаточно попросить поставить рядом 5G вышку - и проблема с стиральной машинкой исчезнет. | ||
mishaPH Модератор 95 - 28.12.20 - 10:27 | (91) в чем проблема запустить было утром? с отложенным стартом | ||
Масянька 96 - 28.12.20 - 10:28 | (91) Снотворного ему купи. | ||
Kassern 97 - 28.12.20 - 10:29 | (89) Может у вас там стиралка хреново установлена и "подпрыгивает" при стирке, а вокруг все ходуном ходит. Тогда я могу понять соседа. В противном случае, сосед бы даже не узнал, что она у вас работает, если, конечно, у вас смежные стены не из фанеры... | ||
mishaPH Модератор 98 - 28.12.20 - 10:29 | (93) я тоже так и не понял.. в реалии для квартиры 99% это разводилово. даже самый дорогой однозонный тариф выгодней в итоге. Ну что ты ночью блин кроме стиралки запустишь? ничего... выгодно только тем, у кого отопление электричеством. по ночам прогревать дом + теплоаккумулятор, нагреть бойлеры максимально и тп. | ||
Zombi 99 - 28.12.20 - 10:29 | (95) Утром уже следующая партия в стирку пойдет. Людям с меньшим количеством детей не понять. | ||
Irbis 100 - 28.12.20 - 10:30 | (95) К утру должно достираться. Жена так делает. И ПММ м СМ в таком режиме работает. |
1 2 3 4 5 ► |
Список тем форума
|