Вход | Регистрация
 

OFF: Введение цифрового рубля. Перейдете ли Вы на цифровую наличность ?

Ø [Волшебник, 24.12.20 - 10:53]
OFF: Введение цифрового рубля. Перейдете ли Вы на цифровую наличность ?
Я
   РыбакФима
 
24.12.20 - 09:39
2. Против цифровой валюты60% (3)
1. Поддерживаю цифровую валюту40% (2)
3. Свое0% (0)
Всего мнений: 5

В последнее время рассматривается идея введения цифрового рубля.
на первый взгляд идея имеет массу плюсов.

Цифровой рубль может стать альтернативой наличным деньгам, заявил глава Гознака Аркадий Трачук.
https://news.mail.ru/economics/44681295/?frommail=1

Кроме того снизятся расходы/в дальнейшем не потребуются на изготовление бумажных/металлических денег.

Человек не будет боятся гопника в подворотне. Никто не отнимет кошелек.

«Цифровая валюта Центрального банка в идеале должна обеспечить все те функции, которые сегодня выполняют наличные: и хранение, и расчеты, и возможность быстрой и удобной передачи денег между физическими лицами, и, возможно, какой-то аспект анонимности при расчетах. Безусловно, если всю эту функциональность удастся в полной мере реализовать, цифровая валюта Центрального банка станет полноценной или очень близкой альтернативой наличным деньгам», — отметил глава Гознака.

Меня смущает только то, что пару лет назад ЦБ выступал резко против цифровой валюты. А чуть ранее говорил, что у нее нет будущего. И тут разворот на 180 градусов.

Поддерживаете ли Вы такую идею или Вы против цифровизации валюты/наличных.
   ДенисЧ
 
1 - 24.12.20 - 09:40
Анонимности не будет точно.
А так я постоянно цифровыми деньгами плачу.
Ничего нового
   mishaPH
 
Модератор
2 - 24.12.20 - 09:41
мне по сути пофигу. если принимать будут в маг
   РыбакФима
 
3 - 24.12.20 - 09:41
(1)что имеете ввиду под цифровыми - у Вас Биткоины или просто с карты ?
   РыбакФима
 
4 - 24.12.20 - 09:42
я не очень понял фразу "Цифровой рубль может стать альтернативой наличным деньгам".
Это будут жетон ?
Или просто безнал ?
   ДенисЧ
 
5 - 24.12.20 - 09:43
(3) Карта, разумеется. Или я ошибаюсь и там аналоговые деньги?
   БаксПо90
 
6 - 24.12.20 - 09:43
Есть такое правило .. побеждают плохие деньги. Собственно чем они будут хуже, тем больше у них шансов ..
Понятно что хорошие деньги будет еще сложнее получить, а мусор останется бедным. Видимо теперь цифровой.
С учетом того что за последние десятилетия деньги расстались со своим основным свойством - хранением .. то на самом деле все равно как относится к этому.
Правда фейсбук тоже хочет такие делать и если они будут, то это альтернатива не хуже этих ..

2. Против цифровой валюты
   Bigbro
 
7 - 24.12.20 - 09:44
(0) разворот произошел видимо потому что ближе познакомились с предметом, и начали практическую работу по подготовке к выпуску собственно цифрового рубля.
видимо глядя на опыт Китая, где после НГ вполне возможно расширение использования криптоюаня еще на несколько регионов страны.

1. Поддерживаю цифровую валюту
   РыбакФима
 
8 - 24.12.20 - 09:44
(5)нет не путать. карта - это безнал. И не цифровые деньги
   ДенисЧ
 
9 - 24.12.20 - 09:45
(8) А какие, если не цифровые? Аналоговые?
   РыбакФима
 
10 - 24.12.20 - 09:45
(9)цифровые - биткоин, бузакоин
   ДенисЧ
 
11 - 24.12.20 - 09:45
(10) А в чём разница? В хайповом блокчейне?
   РыбакФима
 
12 - 24.12.20 - 09:46
Мне комментарий понравился к статье

"Все что человек может потрогать руками из заработанного, принадлежит ему.
Все что лежит в банке, в любом виде, принадлежит не ему а банку.
Любой миллиардер, об этот очень хорошо знает. По этому у них все деньги, всегда лежат (оборачиваются) в чем конкретном (ощутимом, осязаемом)."
   ДенисЧ
 
13 - 24.12.20 - 09:47
(12) "Любой миллиардер, об этот очень хорошо знает. По этому у них все деньги, всегда лежат (оборачиваются) в чем конкретном "
Ага. В акциях. Которые - те же циферки. Только на компьютерах не БенкОфАмерика, а ЦоллСтрит
   БаксПо90
 
14 - 24.12.20 - 09:49
и вообще я тут уже писал выше. Деньги не содержат записи о том кому они принадлежат, и это их полезное свойство.
Например для банкиров .. они их бессовестно крадут у тех кто их кладет в банк ..НА ВРЕМЯ .. а потом возвращают такие же , но в общем то другие и не ваши.
   mishaPH
 
Модератор
15 - 24.12.20 - 09:49
(9)
1. ты можешь с карты снять нал. с цифровых уже нет если только по "курсу"
2. На эти деньги купить валюту например нельзя по идее т.к. неконвертируем.

короче это векселя цб
   РыбакФима
 
16 - 24.12.20 - 09:50
(7)в цифровых деньгах, да и безнале мне не нравться то,что
1. налоговая знает о моих доходах
2. банк может заблокировать "твои"(на самом деле банка) деньги.

Поэтому я пока твердо на нале сижу. Безнал - только оплата за квартиру или покупка в инете.

А в магазине, киоске, проч - только нал.
Кстати, в Воронеже много киосков не принимают безнал.
приходишь - там свежий зефир, только сделали и свежи печеньки.
И объява - карты не принимаем! И правильно.

В автобусе вошел в заднюю дверь, сел и передал деньги. А в переднюю дверь толпа - все с картами.
Пока они войдут и оплатят - тормозя движение, все сидячие места заняты теми кто в заднюю с налом вошел
)))))))))))
   БаксПо90
 
17 - 24.12.20 - 09:51
Все отличие это подпись на них. Больше отличий нет. Но это очень важное отличие. Например ЦБ уже где то вякнуло, что простые банки к ним доступа иметь не будут. А это значит минус деньги для кредитов и инвестиций.
   Strogg
 
18 - 24.12.20 - 09:53
думаю, еще нескоро будет переход. Совершенно нет никакой законодательной базы ни насчет эмиссии, ни на счет оборота цифрового рубля. Ясно, что за основу будет взято законодательство в области наличных/безналичных денег, но все же это не одно и то же.
А так, почему бы и нет. я нал использую только на рынке, когда за картохой хожу.

1. Поддерживаю цифровую валюту
   БаксПо90
 
19 - 24.12.20 - 09:53
а вообще, плохие деньги побеждают хорошие. Точка. По этому сценарию золото было заменено на медь, а потом и на бумагу. Сейчас подсунут эту шнягу .. ради блага.
Кстати, кто не знает .. пересчет денег в купюрах большого наминала очень хорошо влияет на здоровье ..
   РыбакФима
 
20 - 24.12.20 - 09:55
(17)просто будет несколько сертифицированных банков - СБ, ВТБ и проч. Остальные - ограничат доступ. Они и сами отомрут.
Как по мне в стране хватит 5 банков.

захотел недавно кредит взять на 450 тр. Обошел 6 банков. Везде разные условия.
Но поговорил и посчитал. Везде теперь страховка. И платится сразу.
и вышел мне кредит везде в 28-35%. Это включая страховки и проч.
А говорят 19% !

и решил я не брать кредит. Занял под 15% годовых у знакомых.
А ведь 15-5 лет назад брал часто кредиты.
А теперь выходит под 305 - нафиг они.

И банки такие нафиг - у всех одинаково.
Оставить 5 штук и то много. 2 штуки норм
   РыбакФима
 
21 - 24.12.20 - 09:55
голосую

2. Против цифровой валюты
   РыбакФима
 
22 - 24.12.20 - 09:56
Выходят по 30%
   БаксПо90
 
23 - 24.12.20 - 10:01
(20) А тогда какой смысл этих денег. Электронность то в чем ? В том что они на каком то счету хранятся .. так все уже есть в мире для того что бы деньги хранились на счету .. ну может нет удобного обмена между физ лицами .Только  зачем государству знать сколько я дал денег ребенку или женщине за что то там ? Типа что бы защитить мои права на эти деньги, что ыб они случайно к кому то не попали ... против моей воли. Так банки регулярно берут и тащят мои деньги против моей воли. ... это и есть первые от кого надо защищаться ..
а потом еще от государства ..
Поэтому .. я именно против , так как государство пытается насадить свою волю даже тут.
Ведь потом оно скажет мне как я могу ими распоряжаться.
   mishaPH
 
Модератор
24 - 24.12.20 - 10:01
(16) у меня маман только по карте и тратит. во всех ларьках на шендрикова карты принимают. Не знаю. где ты нашел ларьки в Воронеже без оплаты карт
   РыбакФима
 
25 - 24.12.20 - 10:02
(24)да везде! Отрожка, Ю-З район, напротив Политеха на Московском проспекте.
Во многих киосках не берут.
Ну как...В 25% примерно!
   РыбакФима
 
26 - 24.12.20 - 10:04
(23)я отказался жестко и четко от безнала, когда лет 7 назад Сбер не выдавал деньги по карте 2 дня. был сбой. И именно в этот день мне потребовалось срочно оплатить важную вещь.

Этого прецедента было достаточно
   БаксПо90
 
27 - 24.12.20 - 10:08
(26) Ну, это скажем так прискорбные нюансы. Но даже тут не узнаешь .. что было .. то ли сбой, то ли нежелание, что бы вы распоряжались своими деньгами.
Как раз нал избавляет от этой проблемой. Никаких третьих лиц какими бы они сказочными феями не рядились.
Причем я понимаю что обман начнется с первых минут ..
   РыбакФима
 
28 - 24.12.20 - 10:12
(27)я карту получал в 2005 в Сбере.
И оператор сказала - запомните - "все деньги на карте - это деньги банка, а не Ваши".
Я запомнил!

А сейчас почему то так операторы уже не говорят....
   Strogg
 
29 - 24.12.20 - 10:14
Для государства нал - это сплошной гемор. Если эмиссию как-то еще можно проконтролировать, то оборот - вообще никак. Поэтому и изобретают всякие 54фз и прочие маркировки всего и вся.
Так что, судя по тенденции, никуда нам от этого не деться. Оставят наличные расчеты до, к примеру, 50000 руб. и всё....
   РыбакФима
 
30 - 24.12.20 - 10:15
(29)обращу внимание, что без маркировок и проч - другие страны, например США и Европа, да и Латинская Америка прекрасно обходятся.
Что то нет там желание контролировать и отслеживать каждую трату.

Чую, скоро то придем к методу "хавала"
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
31 - 24.12.20 - 10:16
(26) для этого обычно есть вторая карта, ну и немного налички в кармане на случай "непринимаемости" карт.
я за последние года 2 налом плачу только за проездной, везде есть безнал, даже в парикмахерской смской на сберкарту скинул деньги и норм.
   РыбакФима
 
32 - 24.12.20 - 10:16
Тотальные маркировки - тока в России.
Ибо на этот попиле сидят дети чиновников.
Плюс обеспечивается видимость контроля денежных потоков.

Но потоков челяди.
Ибо миллиардеры потоки ведут по другому.
   mkalimulin
 
33 - 24.12.20 - 10:17
(6) Как раз здесь мы имеем возвращение нормальных денег
   Zapal
 
34 - 24.12.20 - 10:17
(0) шо за бред, чем отличается от обычного безнала?

2. Против цифровой валюты
   РыбакФима
 
35 - 24.12.20 - 10:19
(31)Сбер тогда никому в Воронеже ни по каким картам не выдавал.
да и к чему кучу их таскать.

Вот поехал я в Крым. И нигде их особо не принимают. Точнее, через их какойто свой банк с коммисией.
И говорят - Да вы налом лучше платите.

Хотя на отдыхе нал стремно. Это наверно единственное место где я бы был за карты.
ибо брать в Крым и таскать 50-100 тр - не очень
   БаксПо90
 
36 - 24.12.20 - 10:20
(33) каким образом я могу контролировать сервер на котором лежат мои нормальные деньги ? То что их пытаются наделить такими свойствами через запись о том что они только мои ничего не означает в практической ситуации. Доверие то на чем основано ? Допустим на записи собственности (недостаточное условие) но даже его гарантировать не могут
   mkalimulin
 
37 - 24.12.20 - 10:20
(18) Скорее, чем вы думаете. Либо успеют до олимпиады в Пекине, либо вместо цифрового рубля у нас будет цифровой юань
   mkalimulin
 
38 - 24.12.20 - 10:20
(34) Тем, что вам открывают счет в центральном банке
   Zapal
 
39 - 24.12.20 - 10:21
(28) "все деньги на карте - это деньги банка, а не Ваши"
смешно. Есличо наличные твоём кармане - это тоже не твои деньги, а деньги государства которое их напечатало. Завтра оно решит объявить их мусором, напечатать новые и привет
   mishaPH
 
Модератор
40 - 24.12.20 - 10:21
(25) это временно. заставят всех. кроме того ларек это 5% покупок. все в маг
   Zapal
 
41 - 24.12.20 - 10:22
(38) и кому от этого хорошо или плохо?
   РыбакФима
 
42 - 24.12.20 - 10:23
(40)пока меня никак не заставят пользоваться налом. если тока запретят.

Бывает в магазе на кассе - нет ли по мельче - им в ответ.
У вас служба доставки разменной монеты. К ним обращайтесь.

А вы откуда знаете?
   mishaPH
 
Модератор
43 - 24.12.20 - 10:23
(30) в США при попытке оплаты наом более 50 баксов могут вызвать полицию.. а не имея кредитной истории вам там жить не удастся
   Strogg
 
44 - 24.12.20 - 10:23
(32) Украина пытается внедрить то же самое, что и наш 54ФЗ. С нюансами.
Деньги для миллиардеров <> деньги для челяди. ДЛя челяди это цель, для миллиардеров - средство. Соответственно, и отношение другое.
(37) на скорую руку получится шляпа. У нас достаточно ушлых людей, чтобы использовать любую дырку в законодательстве. Поэтому, законодательство насчет денег должно быть ясным, понятным и однозначным, дабы исключить полностью трактовки.
   РыбакФима
 
45 - 24.12.20 - 10:23
(39)все что не осязаемо - не твое.
деньги в банке - это запись на сервере банка И ВСЕ!

Банк может дать свои деньги или не дать
   mishaPH
 
Модератор
46 - 24.12.20 - 10:23
(28) не ври. карта является собственностью банка и счет.
   Bigbro
 
47 - 24.12.20 - 10:24
(41) банкам - плохо. они теряют собственно частично источник денег, смогут в меньшей степени производить новые деньги через мультипликатор.
если относительно заметная часть людей перейдет на цифру - много банков закроется.
   РыбакФима
 
48 - 24.12.20 - 10:24
(44)>> Украина пытается внедрить то же самое, что и наш 54ФЗ. С нюансами.

Контроль за движением товаров - участь отсталых и бедных стран.

Назовите подобное в цивилизованных странах
   mishaPH
 
Модератор
49 - 24.12.20 - 10:24
(45) как и тот. кто владеет налом. может и не дать. если это твое это незаконно и суд любой это подтвердит
   mkalimulin
 
50 - 24.12.20 - 10:24
(36) Конкуренция
   РыбакФима
 
51 - 24.12.20 - 10:25
(46)потрудитесь изложить мысль яснее. не розумію
   mishaPH
 
Модератор
52 - 24.12.20 - 10:25
(48) а что ты не видел алкомарки на алкоголе в ес? чет ты заврался
   mishaPH
 
Модератор
53 - 24.12.20 - 10:26
(51) не разумей у хохлов. я о том. что ты врешь про то что сказали, что деньги это не твои. Это карта собственность банка и счет а не деньги на нем. так что ты вреш. про карты они такое говорили
   РыбакФима
 
54 - 24.12.20 - 10:26
(52)алгоколь частный случай.
Шины, древесину и лекарства и мясо тока в дикой стране догадались
   mishaPH
 
Модератор
55 - 24.12.20 - 10:27
как и про карты и платежи в воронеже собственно. маман вообще нал не тратит. во всех маг и ларьках карты
   Zapal
 
56 - 24.12.20 - 10:27
(45) как раз для этого и придумали биткоины
запись в базе есть, но не у банка. Т.е. вообще никто не может контролировать эту запись кроме того у кого есть ключ
   БаксПо90
 
57 - 24.12.20 - 10:27
Дело не только в налогах. Например если будет либра , то все мелкие покупки я там же смогу оплачивать как и сейчас .. и никто про это не узнает.
Дело именно в том, когда ваши деньги перестают быть ими .. а происходит это регулярно , но в той степени как вы это себе позволяете.
Например наличие нала дает вам возможность оставаться с деньгами без интернета ..
вроде бы пустяк .. но если вам отрубили интернет .. то вы и деньги не отсдадите и не получите .. и все ..
и не важно что там будет ..
У меня вот товарищ парковался не там ..
так вот суд он уже выиграл , но государство уже его оставило с просрочкой по кредиту ..
и это частный случай насилия. Именно насилия .. то чем государство все время занято по своей природе, насаждая власть одних против остальных
   mishaPH
 
Модератор
58 - 24.12.20 - 10:27
(54) да ты че. ветеринарка в ес не ведется? заврался ты.
   Shandor777
 
61 - 24.12.20 - 10:29
(39)/Есличо наличные твоём кармане - это тоже не твои деньги, а деньги государства которое их напечатало. Завтра оно решит объявить их мусором, напечатать новые и привет/
Именно так и произошло в 1961 году. Обмен денег на сберкнижке был без проблем. А вот наличные обменять на новые деноменированные рубли свыше установленного лимита было проблемой. Обладатели нелегальных состояний бегали по родственникам и знакомым, уговаривая их обменять "излишние".
   БаксПо90
 
62 - 24.12.20 - 10:30
(50) с кем ? с американским правительством .. никто не будет ради вас загаживать интернет как с биткоином .. вам дадут один сервер в четырех местах и посадят на него всех клиентов .. которые поверят в это .. а потом и остальных .. за компанию
   Zapal
 
63 - 24.12.20 - 10:30
(47) "банкам - плохо"
если так то походу конечным потребителям тоже будет плохо. С банками гораздо приятнее иметь дело чем государством, они конкурируют, улучшают сервисы, борятся за потребителя изо всех сил
   mishaPH
 
Модератор
64 - 24.12.20 - 10:30
(61) в 91,93 также
   Strogg
 
65 - 24.12.20 - 10:30
(53) ну, кстати, частично  он прав. Банк может арестовать счет. Так что формально - то деньги его, но фактически, государство может их отобрать в любой момент по  требованию суда, или судебных приставов. И снимут твои деньги, не спрашивая тебя ни о чем.
   mishaPH
 
Модератор
66 - 24.12.20 - 10:31
(65) банк счет не арестует по своей инициативе. в любом случае по какойто законной шняге. нала этого также касается в этом случае
   mishaPH
 
Модератор
67 - 24.12.20 - 10:31
(65) приставы и имущество и твой нал также отберут
   mishaPH
 
Модератор
68 - 24.12.20 - 10:32
а частично можно притянуть чего угодно за уши
   Bigbro
 
69 - 24.12.20 - 10:32
(63) будут свои минусы, но будут и свои плюсы.
в любом случае - это прогресс и инновации, и это хорошо.
   Zapal
 
70 - 24.12.20 - 10:34
(69) какие плюсы?
   Bigbro
 
71 - 24.12.20 - 10:40
(70) по плюсам - гипотетически должны быть какие то. ну помимо централизации и контроля.
цена транзакции должна быть ниже чем по карте.
можно на корню пресечь всё казнокрадство - требовать для участников торгов по тендерам в обязательном порядке расчеты по всей цепочке в цифровой валюте.
контроль доходов расходов чиновников - их сразу перевести на зарплату по цифре.
отсутствие рисков связанных с коммерческими банками, снижение инфляции.
подумать надо в эту сторону, много должно быть плюсов.
   БаксПо90
 
72 - 24.12.20 - 10:41
даже сейчас если делается покупка через ячейку .. то что происходит ..
вы блокируете право человека распоряжаться деньгами .. распоряжаться иначе чем оговорено ..
а теперь вам подсовывают нечто заявляя что у вас те будет именно такая возможность .. пометить их своим правом .. но при этом лишают нала ..
но только вот права то вам никто и не даст, а нала не оставя
   mkalimulin
 
73 - 24.12.20 - 10:43
(63) В данном случае у нас появляется конкуренция эмитентов денег
   БаксПо90
 
74 - 24.12.20 - 10:46
(71) про казнокрадство вообще забудь, .. никто не мешает мне продать тебе чашку кофе за 100 000 рублей, а тебе ее купить. Твои средства - твое право, мое кофе - моя цена.
С транзакциями да, они дешевле .. пока все работает .. но не дай бог отключится ..
ну там всякие грабежи поменяются на что то другое.
банки скорее всего запротестуют и будут как и раньше брать твои деньги без спроса и указания цели.
короче там есть плюсы ..но они уже сделаны и в безнале ..
   БаксПо90
 
75 - 24.12.20 - 10:47
(73) плохие деньги побеждают хорошие .. да тут можно такую эммисию устроить что потом никто не разберется .. как сейчас с биткоинами и прочей валютой ..
только вот государствам нужно одно, а банкиром другое, а простым людям третье.
   Strogg
 
76 - 24.12.20 - 10:48
(73) шозабред? Эмитировать деньги может только государство. Это закреплено законодательно.
(74) "никто не мешает мне продать тебе чашку кофе за 100 000 рублей, а тебе ее купить." - мешает. Антимонопольное законодательство. Налоговая может потребовать объяснения, почему твоя чашка кофе стоит дороже более чем на 25% чем чашки кофе в твоем регионе. Соответственно, после этого начнется проверка.
   Bigbro
 
77 - 24.12.20 - 10:52
(74) э не. в госконтракте у тебя все может быть прописано, вплоть до того какой марки должна быть использована сталь для изготовления болтов, крепящих колеса тележки для подачи обеда в номер отеля командированного сотрудника. и уж тем более лимит цены на чашку кофе.
   Zapal
 
78 - 24.12.20 - 10:52
(73) пока что это только твои фантазии. Ну даже если и будут несколько эмитентов - за что именно им конкурировать и что именно они могут сделать в рамках этой типа конкурентной борьбы? В любом случае из под контроля ЦБ такая эмиссия не выйдет, сколько им скажут столько и нарисуют
   БаксПо90
 
79 - 24.12.20 - 10:52
(76) Ну для чашечки кофе да .. но когда пожарная сигнализация стоит не 10 млн рублей а допусти 20 никто не станет разбираться откуда еще 10 появились.
   Волшебник
 
80 - 24.12.20 - 10:53
Заведите новую финансовую ветку


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.