Вход | Регистрация
 

Свежие Honor и прочее без гугловских сервисов

Свежие Honor и прочее без гугловских сервисов
Я
   NorthWind
 
24.12.20 - 09:06
Добрый день.

Кто пользовался свежими телефонами на андроиде, где кастрированы гугловские сервисы?
Насколько все это работоспособно и насколько имеет смысл покупать с учетом скидки?
Чего можно лишиться и как это обойти, если возможно?
   mishaPH
 
Модератор
1 - 24.12.20 - 09:08
(0) геглпей работать не будет а так походу пофик
   NorthWind
 
2 - 24.12.20 - 09:10
хотелось бы понять все нюансы в куче. То что гплей работать не будет - это понятно. Альтернатива насколько вменяема? Насколько ограничен выбор приложений? Пишут, например, про сложности с установкой вацапа. Только APK?
   NorthWind
 
3 - 24.12.20 - 09:11
причем интересно даже не с точки зрения нас - мы-то понятно что можем поизгаляться. С точки зрения обычного пользователя, который APK не умеет ставить.
   mikecool
 
4 - 24.12.20 - 09:12
(3) ты не алкоголик, случаем? тех часто на философию тянет...
   Фрэнки
 
5 - 24.12.20 - 09:13
в самом смарте предустановлено фирменная системная приблуда для установки приложений. Состав самих приложений наверное на 90% повторяет гугловский плеймаркет.

Остальных нюансов почти и нет. Вырезаны приблуды гугла и вставлены приблуды хонора взамен. Самому пользователю от всех этих приблуд проку нет, а только лишь периодически возникающее желание "снести все к хренам" а это заблокировано, что на гугловой операционке, что на хонорской, что на сяомской и т.д.
   ДенисЧ
 
6 - 24.12.20 - 09:14
(2) А как ты поставишь приложение без маркета и апк?
   NorthWind
 
7 - 24.12.20 - 09:14
(4) чудны люди поутру бывают. Задаю конкретный вопрос - кто пользовался аппаратами, расскажите что там к чему, к чему готовиться если собрался покупать.
В ответ спрашивают - ты не алкоголик? Ипануццо
   ДенисЧ
 
8 - 24.12.20 - 09:14
(3) "обычного пользователя, который APK не умеет ставить." вопросы наличия или отсутствия гсервисов в телефоне волнуют настолько мало...
   NorthWind
 
9 - 24.12.20 - 09:15
(6) вроде как свой магаз какой-то там есть. Вот и спрашиваю - насколько он годный.
   mishaPH
 
Модератор
10 - 24.12.20 - 09:17
(9) все софтописатели очень быстро туда все приложения добавят. они же не дураки
   NorthWind
 
11 - 24.12.20 - 09:17
часто ли приходилось думать как что воткнуть. Чтобы ютуб тот же посмотреть - много приходится напрягаться или нет. И вообще делать повседневные дела. Девочка если себе телефон купит - будет ли она чувствовать неудобства в сравнении с сяоми, например, где все работает из коробки
   ДенисЧ
 
12 - 24.12.20 - 09:17
(9) Ну и чем хоноровый маркет отличается от гуглёвого? Тем, что за тобой китайцы будут следить, а не американцы?
   Bigbro
 
13 - 24.12.20 - 09:17
(3) обычному вообще пофиг. чуть более продвинутому который гплей умеет юзать - возможно и не стоит брать, продвинутому снова плевать.
раньше гсервисы можно было поставить вручную, на новых андроидах не в курсе.
   NorthWind
 
14 - 24.12.20 - 09:18
(12) Тем что приложений может не быть каких-то. Тем что на гугл-плей по куару на стенке можно зайти, а на этот хрен, наверно, так зайдешь.
   Фрэнки
 
15 - 24.12.20 - 09:22
(14) порнухи хватает и там и сям :-)

И сам смарт затрахает тебя. У меня есть хоноры, прошедшие через мои руки и периодически в руки беру - у детей они.

Если из них системные гугл-приложения самовыпилятся, то будет только лучше. Достает периодически одновременное движение одного и того же по двум источникам.
   Yuwa
 
16 - 24.12.20 - 09:29
У меня свежий хуавей. Мне все нравится, но я тупой пользователь. Кроме вацапа и телеграмм и спользую как обычную звонилку. Мне хватает.
Если че, мне в лом даже с конпочками и настройками в авто разбираться. Сел-поехал. Телефон также
   Aleksey
 
17 - 24.12.20 - 09:30
(14) Например? Думаешь тиктока и инстограмма там не будет? Девочка не будет ставить ничего, она позовет продвинутого мальчика и он ей поставит все что надо
   КоньЛапчатый
 
18 - 24.12.20 - 09:38
(9) вполне годный, конечно не все приложения что в гплее, но и наоборот, есть то, чего нет в гплее, например ES проводник.
   neomarat
 
19 - 24.12.20 - 09:40
У меня Сяоми обновляет приложения Гугл Маркета через свой магазин. Так что имхо похрен какой магаз использовать - они почти идентичны
   Garykom
 
20 - 24.12.20 - 09:42
(0) Просто не брать "Honor и прочее без гугловских сервисов"

Лично я взял OPPO (A91) и пока нравится.
Есть конечно моменты где слегка не дотягивает до Samsung.
   mishaPH
 
Модератор
21 - 24.12.20 - 09:43
(19) да только проблема у тех кто платил телефоном. не знаю китайские товарищи сделают аналог самсенг пея и гуглопея . если сделают, тогугл очень сильно пострадает
   ДенисЧ
 
22 - 24.12.20 - 09:44
(18) А куда из гплая делся ес-проводник? На месте он...
   dmt
 
23 - 24.12.20 - 09:47
(0) Ктож знает чем ты собираешься пользоваться. Так-то все работает (кроме гугл-сервисов), все популярные приложения находятся. Даже аналог ютуба есть,  плюс он без рекламы и работает в фоне.
   Sserj
 
24 - 24.12.20 - 09:50
1. Не будут работать приложения использующие сервисы гугла, многое будет неожиданностью. Т.е. их можно поставить скачав APK, но какая то часть может не работать. К примеру Duolingo перестает воспринимать речь, получается только на слух и набор текста.
2. Для меня критичным в итоге стало что нет никакой замены AndoridAuto.
   Lama12
 
25 - 24.12.20 - 09:54
(0) У меня Huawei. Без гуловых сервисов. Доволен как слон.
Из минусов. Еще не все приложения могут работать без учетки гугла. В основном это игры. Ну еще не работает приложение бургеркинга. Все остальное, чем пользовался, спокойно перенеслось. Есть магазин Huawei. Чего нет в магазине, есть в виде APK.
   КоньЛапчатый
 
26 - 24.12.20 - 09:55
(22) из гпеля он у меня не обновлялся уже года 2, среди установленных приложений в гплее его тоже нет, в поиске аналогично.
   Sserj
 
27 - 24.12.20 - 09:57
(21) Вообще есть независимый СберPay в приложении сбера. Если конечно есть сберовская карточка.
   mishaPH
 
Модератор
28 - 24.12.20 - 09:58
(27) кстати а некоторые банки поддерживали вроде оплаты из своих приложений по нфс когдато. ткс вроде чтото делал
   Strogg
 
29 - 24.12.20 - 10:06
на 4пда говорят, что в аппгалери приложения не особо активно обновляются. Ну и, конечно, неудобство при использовании гуглоприложений, которые там можно использовать по бОльшей части через браузер. Поэтому, когда я себе выбирал планшет, то выбрал с возможностью втыкания туда гуглосервисов. Тот же ютуб вансед, ну разве не сказка?
   uno-group
 
30 - 24.12.20 - 10:07
Что мешает поставить на обычный смартфон Appstore или любой другой альтернативный магазин и увидеть является ли он для вас заменой плей-маркет. Вместо гуглавских карт и навигатора яндексовские и т.д.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
31 - 24.12.20 - 10:29
(30) я вот кроме платежей не вижу смысла в гуглосервисах. ни один не использую
   mishaPH
 
Модератор
32 - 24.12.20 - 10:29
только мешают и память жрут
   Sserj
 
33 - 24.12.20 - 10:45
(32) Ну в отношении продукции Huawei не стоит надеяться что будет лучше. Просто вместо гуглосервисов жрать будут HuaweiMobileService.
А уж их "ДиспетчерТелефона" это вообще нечто. Мне так и не удалось убедить его не закрывать нужные мне фоновые прилажухи.
Он стабильно убивает любое приложение в фоне через 40 минут после выключения экрана. Оставляет только то что есть в его белых списках. Ну а доступа к этим спискам у пользователя нет.
К примеру я так и не смог победить закрытие 2GisBeta (с поддержкой AndroidAuto опять же). Долго писал разработчикам, в итоге и они махнули рукой, написали мол так как все равно у новых хуавеев нет AndroidAuto то и они больше не будут работать над этой траблой.
   Галахад
 
34 - 24.12.20 - 10:47
А как всякие геометки работают? Можно из просмотра фото прыгнуть в какую-нибудь карту?
Надиктовать адрес в ТуГис или других картах?
   mishaPH
 
Модератор
35 - 24.12.20 - 10:56
(34) яндекс вам поможет. у них все есть
   mishaPH
 
Модератор
36 - 24.12.20 - 10:56
(33) когда владельцев новых хуавеев будет очень много картописатели зачешутся
   Zapal
 
37 - 24.12.20 - 11:01
(25) ютуб есть?
   NorthWind
 
38 - 24.12.20 - 11:02
(31) ну почему. Гуглопочта полезна. Гуглодиск интегрирован в "поделиться", можно довольно удобно всякое барахло таскать туда-сюда. Гуглофото вообще были отличной штукой, ну сейчас, правда, будет хуже, потому что анлим по объему фоток убирают. Ютуб в виде приложения довольно неплох, это лучше чем лазить на сайт и смотреть видюхи браузером. В общем, лично мне - не мешает. И если хуавей не придумал как это все "возместить" наилучшим образом, то я бы подумал прежде чем покупать такой телефон.
   mishaPH
 
Модератор
39 - 24.12.20 - 11:03
(38) все перечисленное тобой у меня в яндексе и диски и почта и все тоже самое
   mishaPH
 
Модератор
40 - 24.12.20 - 11:04
ютуб на телефоне? ну х.з. зачем он там
   Sserj
 
41 - 24.12.20 - 11:05
(38) Все перечисленное кроме Ютуба есть в хуавее из коробки под названием Облако, ну и почта там своя, но я в ней не разбирался.
А вот я лично приложением Ютуб никогда не пользовался потому как ну его эту рекламу. А через браузер ее процентов 95-99 блокировщики вырезают.
   Zapal
 
42 - 24.12.20 - 11:06
(40) дети мультики смотрят, я иногда тоже перед сном послушаю что-нить
   d4rkmesa
 
43 - 24.12.20 - 11:07
(0) Я некоторые время пользовался Huawei Matepad на Android 10. Некоторые приложения можно установить, скачав apk - WhatsUp тот же. Несложные приложения с одним apk, в целом, устанавливаются без проблем. Хуже всего с Ютубом, на тот момент у меня не получилось найти пакет с apk, который бы не выдавал ошибки при установке/запуске, перепробовал много вариантов и плюнул. Пришлось использовать web-версию, как и другие приложения Google, вроде почты (почти не пользуюсь). Ну а так, вроде не жалуются на планшет, работает быстро, батарею жрет медленно.
   Вафель
 
44 - 24.12.20 - 11:18
вансед работает?
   Dmitrii
 
45 - 24.12.20 - 11:20
(0) Если ты уже пользуешься гугловскими сервисами, то никакая скидка не стоит геморроя по решению вопросов с обходом всех ограничений. Например, я вообще ни под каким соусом не рассматриваю подобные устройства. (платежи, почта, календарь, заметки, контакты, документы, диск, авторизация через учетку Google на огромном количестве ресурсов - для всего этого я использую сервисы Google). Отказаться от всего этого вполне возможно, но уж больно проблематично.

Если же гугловскими сервисами ты не пользуешься вовсе или ограничиваешься, например, только почтой, то не имеет значение на какой ОС твой телефон. Главное, чтобы поддерживалась работа того набора приложений, которые тебе нужны (главным образом мессенджеры, социальные сети и работа с документами). А вообще набор таких приложений у каждого свой - кто-то без игрушек жить не может, а кому-то, например,  подавай карты и навигацию от какого-то конкретного вендора.
   NorthWind
 
46 - 24.12.20 - 11:22
ОК, в общих чертах понятно
   Вафель
 
47 - 24.12.20 - 11:22
(45) лучше авторизацию через фейсбук делать. А то вдруг захочется на ифон уйти
   Вафель
 
48 - 24.12.20 - 11:23
кстати для контактов кроссплатформа есть какая то?
   Aleksey
 
49 - 24.12.20 - 11:33
Интересно как владельцы айфонов и прочих живут без сервисов гугла?
   Фрэнки
 
50 - 24.12.20 - 11:34
(49) в смысле? они там все есть, какие нужны. Что ты понимаешь под сервисами гугла?
   NorthWind
 
51 - 24.12.20 - 11:34
(49) у владельцев айфонов своя инфраструктура как бы даже и не поудобнее, кроме того, там с гуглом никто не ссорился и поэтому то же ютубовское приложение ставится норм.
   Sserj
 
52 - 24.12.20 - 11:36
(49) Для владельцев айфонов разработчики поставляют нужные версии ПО. А вот китайцам в их AppGallery еще не торопятся заносить.
   Zapal
 
53 - 24.12.20 - 11:37
(49) я бы без проблем перешел на экосистему хуавея, но там нет ютуба
имхо именно ютубом гугл держит всех за яйца, я не понимаю куда смотрит антимонопольный комитет сша, да и наши тоже ушами хлопают
   Aleksey
 
54 - 24.12.20 - 11:40
(52) Ну да китайский рынок такой маленький что нет никакого смысла на него ориентироваться.
Ты правда в это веришь?
   NorthWind
 
55 - 24.12.20 - 11:40
(53) ну видимо никто больше не подушился делать такой сервис как ютуб.
Возможно, проблема в стоимости проекта.
   ДенисЧ
 
56 - 24.12.20 - 11:40
(54) Не забывай, Китай под санкциями сшанцев. И те, кто им будет поставлять - рискуют.
   Aleksey
 
57 - 24.12.20 - 11:40
(53) А наши депутаты уже сказали, что нужно отжать ютуб у США
   NorthWind
 
58 - 24.12.20 - 11:41
(57) ну нехай. А мы посмотрим.
   Zapal
 
59 - 24.12.20 - 11:44
(55) сделать такой же сервис не проблема, но контент-то весь в ютубе. Никому не нужен будет этот новый сервис без контента
   NorthWind
 
60 - 24.12.20 - 11:45
(59) не уверен. Видео штука прожорливая и по ресурсам, и по трафику. Плюс на ютубе реализована куча алгоритмов всяких полезных с теми же субтитрами и прочим. Не проблема сделать говно, и его много. А хороший сервис, думаю, сделать проблема. Долго и очень дорого.
 
 
   Zapal
 
61 - 24.12.20 - 11:47
(57) для начала можно было бы предложить альтернативу, и чтоб хотя бы государственные каналы выкладывали свои видюшки и туда и сюда
а там может и блогеры дублироваться начнут. После этого отказ от ютуба для желающих уже будет не таким больным
   Lama12
 
62 - 24.12.20 - 11:47
(37) Ютуб смотрю в браузере. Проблем не наблюдаю. Если совсем нет желания смотреть в браузере, то есть обезличенный ютуб (не помню как называется это приложение).
   Sserj
 
63 - 24.12.20 - 11:47
(54) Я не верю/неверю/сомневаюсь. У меня 2 устройства: Huawei P30Pro и Huawei MatePad Pro, которыми я пользуюсь ежедневно.
И приложений которые я использую нет в AppGallery. К примеру браузер только хуавеевский. Нет альтернатив, ни хрома ни FF. Можно конечно яндексовский поставить, но у меня на все яндексовое аллергия, так они всегда за собой столько дряни тащут, что лучше даже и не пробовать.
Мне относительно повезло, телефон был взять еще с google сервисами, поэтому я в более выгодном положении на телефон ставлю что нужно из google play потом через хуавеевскую утилитку PhoneClone переношу это на планшет.
У меня опыт использования больше 2 лет. А на чем основано твое утверждение?
   Фрэнки
 
64 - 24.12.20 - 11:49
(58) есть там ютуб. Тут какой-то неадекватный подход озвучен. Вроде и программисты тут должны быть, но прикинулись хз кем.

Что такое этот ютуб? По адресу в интернет предоставляется сервис. Можно обратиться к этому адресу с помощью приложения браузер.
А можно обратиться с помощью специального приложения, которое не браузер, а специальный браузер для ютуб. И все.

И действительно, что где-то есть другие приложения для просмотра ютуб, которые ничего и никак не нарушают, т.к. у них там есть доступ в анонимном режиме, без аккаунта.
   Aleksey
 
65 - 24.12.20 - 11:49
(61) Альтернатива есть, даже несколько. Только там все максимально не удобно и засрано рекламой
   Aleksey
 
66 - 24.12.20 - 11:51
Рутюб, яндекс эфир.
Сейчас вот по госканалам топят за новый хостинг smotrim.ru (подозреваю что кто то явно долго сидел на эрочате smotri.com)
   NorthWind
 
67 - 24.12.20 - 11:52
(63) > Можно конечно яндексовский поставить, но у меня на все яндексовое аллергия, так они всегда за собой столько дряни тащут, что лучше даже и не пробовать.

+100. Хуже только мейл.ру
   NorthWind
 
68 - 24.12.20 - 11:53
(66) раз топят на госканалах, значит, точно дерьмо.
   Фрэнки
 
69 - 24.12.20 - 11:54
И не надо валить в кучу использование ютуб-сервиса с разными целями :

для просмотра видосиков - для этого нужно только браузером или чем-то сильно на него похожим обратиться по адресу и все, даже анонимно.
А для размещения в ютубе новых видосиков, работы со своим каналом и т.д. - это расширенный сервис по сути. Не на просмотр.

Собственно ТС должен определить, что ему нужно от всех этих гугло-сервисов, начиная с ютуба - юзанье в режиме пассивного просмотра чего-ни-попадя, либо продвинутая работа, пускай даже не слишком продвинутая, но работа, а не просмотр чужих работ.
   Фрэнки
 
70 - 24.12.20 - 11:55
NorthWind

раскрой тайну, наконец, что ты там с ютубом делать собрался : смотреть готовое или заливать свое новое?
   Aleksey
 
71 - 24.12.20 - 11:57
(663) Хром вроде как через арк поставить можно. Или я что то пропустил?
   Фрэнки
 
72 - 24.12.20 - 11:58
(71) на андроид? конечно, можно.
   andy_minsk
 
73 - 24.12.20 - 11:58
Помрет хуавей без гугла. Я неделю попользовался телефоном - неудобно, аж жуть. Это притом, что обычно отключаю гугловые сервисы по максимуму. С платежами - напряг, банки - не все, браузинг, мелочевка всякая. Нужно что-то - надо искать, напрягаться. Напомнило нокиевский винмобайл на закате. Неудобно котороче, до ужаса. Девайс вроде красивый, современный, а по факту - пустой. Мы не китай с его вичатом.
Я думаю по итогу продаж хуавея по этому году будет видна доля гугла в стоимости современного адроид телефона.
   Sserj
 
74 - 24.12.20 - 11:59
(71) Поставить можно, но без авторизации в гугле он как болванка. Ни заполнялки паролей, ни синхонизации закладок.
   Lama12
 
75 - 24.12.20 - 11:59
(63) Хм. Специально сейчас заглянул. Есть FF, Cromatic, Opera, UC, Atom и т.д.
   Фрэнки
 
76 - 24.12.20 - 12:00
(74) а разве запрещена авторизация хромиум-браузера на гугле?
   Фрэнки
 
77 - 24.12.20 - 12:01
(74) они же сейчас все браузера на движке хромиум. И любой из них позволяет авторизацию на гугле применять
   Гений 1С
 
78 - 24.12.20 - 12:01
(0) HONORея, с этим у меня ассоциируется бренд. Напомнило историю бренда Ниссан
   Фрэнки
 
79 - 24.12.20 - 12:03
(73) это у вас там в Минске не российские банки :-)

Российским банкам без разницы, гугло-фон этот телефон или просто какой-то андроидофон - им это без разницы
   Sserj
 
80 - 24.12.20 - 12:06
   Asmody
 
81 - 24.12.20 - 12:06
(66) Листаем вниз, читаем: "Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" (ВГТРК)". Теперь понятно почему топят? Хрен ли им не рекламировать собственный сервис?
   Tatitutu
 
82 - 24.12.20 - 12:07
тещеньке позавчера в МВИДИО купили телефон HONOR 9X шикарный телефон все сервисы, выезжающая камера, яркий классный экран
за 13599 руб. + 450 вернут бонусами и кэш бек на карту
Посмотрите , реально рекомендую очень понравился
У меня HUAWEY MATE 30 PRO (изначально без сервисов) все поставил, все работает (но он стоит в пять раз дороже, а особой разницы... не заметил)

вчера хонор делал новогоднюю рассылку 17999 для вас скидка -2000 за 15999 забирай ))
   andy_minsk
 
83 - 24.12.20 - 12:07
(79) :) , может быть. О! забыл, пуши -это вообще отдельная тема. Короче им надо путь гугла пройти, чтобы что-то удобоваримое иметь. Пройдут - будем смотреть.
   Asmody
 
84 - 24.12.20 - 12:08
(73) Ага, хоронили Хуавей, порвали два баяна. Хуавей умрёт только тогда, когда Китаю станет не нужен.
   Sserj
 
85 - 24.12.20 - 12:08
(79) Не знаю как "у нас там в Минске" а у нас тут в Иркутске за день скататься до Китая за любым устройством и мы очень расстроены сложившейся ситуацией.
   Вафель
 
86 - 24.12.20 - 12:09
(82) этой модели уже лет 5 наверно
   Asmody
 
87 - 24.12.20 - 12:09
(77) FF точно не на движке хромиума
   d4rkmesa
 
88 - 24.12.20 - 12:10
(44) Тогда не работал, я так понял, из-за аппаратной несовместимости. Сейчас может ситуация изменилась.
   andy_minsk
 
89 - 24.12.20 - 12:11
(84) Я имел ввиду их мобильный бизнес. телефончики. Понятно что большой хуавей будет цвести. на нем вся инфраструктура в полмире завязана.
   Lama12
 
90 - 24.12.20 - 12:15
(80) А понял. Он на телефоне показывает еще результаты  Petal Search. Твоя правда.
   Asmody
 
91 - 24.12.20 - 12:18
(89) И телефончики никуда не денутся. Honor вон типа "продали" другой компании, вывели из-под санкций.
На каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой. А уж про китайцев не беспокойтесь - у них болтов много!
   NorthWind
 
92 - 24.12.20 - 12:32
(70) я ничего не собирался, у меня сяоми и там все работает.
Люди вопросы задают, а я не в теме. Вот задал вопрос, чтобы рассказали чего там как.
   Фрэнки
 
93 - 24.12.20 - 12:45
(92) в этом смысле, всё норм.

Тут действительно вопрос только в том, с какой реальной функциональностью будет использоваться данный девайс.
При выборе девайса большинство блогеров, которые юзают мобильные девайсы, имеют сильно отличающееся от большинства юзеров мнение.
   mishaPH
 
Модератор
94 - 24.12.20 - 12:47
(93) у блогеров айфоньчики
   ДенисЧ
 
95 - 24.12.20 - 12:47
(94) Не может быть! Им же есть нечего, у них Темнейший всё украл!

А так - я знаю как минимум троих, которых я смотрю, у них андройды.
   Cthulhu
 
96 - 24.12.20 - 19:34
у меня кнопочная только-звонилка лягушечного формата с пропиетарной осью. страшно удобно.
   NorthWind
 
97 - 24.12.20 - 19:54
(61) слишком большая фора у ютуба. Во-первых, там уже сейчас такие аппаратно-программные средства, что можно себе позволить огромное число одновременно смотрящих видео пользователей. И я уже лет 10 не видел, чтобы у ютуба что-то тормозило, даже в пиковое время. Во-вторых, там нормальные системы категоризации видео, вся эта модерация и недопущение запретки, генерация субтитров, и все это тоже прилично работает. Я не думаю что кто-то из людей реально все это отсматривает, процентов на 99 там работают боты. Каких усилий и денег стоило все это соорудить для таких объемов контента - мне, если честно, трудно даже себе представить. В-третьих, клиенты - они есть под любой сраный телевизор, телефон, планшет, считай что под любой утюг с дисплеем и под любую операционку. Я не представляю себе ни одного игрока, который выкатит подобное в разумные сроки. Чтобы сделать что-то хоть немного сравнимое, надо лет от пяти и в гору. И астрономическое количество денег.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.