Вход | Регистрация
 

Консультация по ПБУ18, НУ и БУ. Как исправить ошибки в УПП.

Консультация по ПБУ18, НУ и БУ. Как исправить ошибки в УПП.
Я
   ILM
 
24.12.20 - 07:00
Работаем в УПП версия 1.3.151.1.
Зависли суммы без количества на 10-м, 21-м счете как в БУ так и в НУ. Ошибки тянутся с 2014 года.
По ряду позиций не выполняется правило ПБУ18/02  БУ=НУ+ПР+ВР.
Нужно поправить, где-то списать сумму в БУ, где-то количество, где то сумму в НУ, ПР или ВР.
Но как это сделать, куда списать. Вызывали консультанта от вендора, но он помог только с 08-м счетом.  
Часть записей можно схлопнуть друг с другом(плюс и минус). Но что делать с остатками? По партиям такая же ерунда.
С каким счетом корреспондировать эти счета.

Хочется раз и навсегда исправить 10, 21 и 43 счет. Подскажите как это сделать?
Буду признателен любым ссылкам, материалам и т.д. и т.п.

PS: В текущих месяцах обороты и затраты сходятся. Месяц закрываем, налог считается.
А остатки влияют на стоимость когда случайно начинают выпускать зависший полуфабрикат.
Тогда  на 43-м тоже возникают остатки...
   Dmitry1c
 
1 - 24.12.20 - 07:06
(0) ну во-первых надо кластеризировать одну большую задачу на нужное количество мелких задач

затем каждую решать индивидуально
   Dmitry1c
 
2 - 24.12.20 - 07:07
Да блин. Что за постановка задачи? Тут просто работа прога со знанием УПП. Надо отловить, поправить. Делов наверное на выходные.
   Dmitry1c
 
3 - 24.12.20 - 07:11
Что делать с 10кой. А что у нас по закону? По закону то, чего нету, но есть по данным учета - надо списать по результатам инвентаризации. В общем-то все.
   Dmitry1c
 
4 - 24.12.20 - 07:12
Сделайте приход по количеству корректировкой регистра, введите документы инвентаризации.

СУммы ПР они вообще не закрываемые. Они там навсегда зависаемые.
   ILM
 
5 - 24.12.20 - 07:53
(1) Хорошо. Этап 1 - 21-й счет.
Одна мадам грудью задела мышку и сняла галочку налоговый учет в перемещении товаров между складами.
Зависла сумма в налоговом учете. Потом так задевались еще 250 документов. Образовались  суммы БУ, НУ и ВР.
Все рассчитали, налог заплатили, потом приходили - уходили ПФ. Списывалось по средней и в результате висит -43234.руб по НУ и 11345 руб ВР. Аудиторы а почему у вас НУ отрицательный, завышаете, а откуда столько ВР. Спишите и поправьте. Спрашиваем куда? В ответ - А мы откуда знаем.
И всего накопилось такой фигни на 6 млн в НУ, 4 млн в БУ, -3 млн в ВР. Всего 250 позиций. Обратились ко мне закройте. Я отвечаю, готов скажите куда? В ответ - Вам виднее. А мне вообще не видно.
(3) 10-ка инвентаризация не списывает строки без количества.
   Фрэнки
 
6 - 24.12.20 - 08:42
(5) аудиторы как бы не имеют перед собой цели выполнять расчеты экономического характера, скажем так.

Если не вдаваться в долгие рассуждения, то достаточно было бы, чтоб на предприятии существовал "экономист", который работал бы в связке с "технологом". Это их вотчина на самом деле, как должны раскладываться технологические процессы на используемые в них же полуфабрикаты с исключением зависимости повышения стоимости в многократном использовании сырья, уже использованного при выпуске первого полуфабриката.

Т.е. это я к тому, что эта проблема встречается достаточно часто, но всякий раз успешность решения проблемы очень слабо зависит от того, что конкретно используется , но сильно зависит от наличия знаний или понимания или хотя бы представлений об экономике происходящих технологических процессов.
   ILM
 
7 - 24.12.20 - 09:00
(6) Спасибо от всей души. Очень помог. Тут от вендора консультант два часа слушал лекцию про нашу систему учета с нирами, окрами, гозом и регенерацией выпуска, потом залез в базу и практически ничего не понял. Сказал ой а в 08м можно так сделать, забрал 20 тыс и ушел не ответив ни на один из заданных вопросов.
   Фрэнки
 
8 - 24.12.20 - 09:39
(7) Не, ну ирония в качестве реакции со стороны заказчика тоже встречается достаточно часто.

Если на уровне рассуждений немного пояснить, то получается, что проблема аудитора часто в том, что он без наблюдения "аудиторского следа" просто не в состоянии (а может даже и "не в праве") что-то конкретное предложить.

С другой стороны, встречаются аудиторские конторы, которые умышленно работают долго время с одним и тем же клиентом и знают даже лучше, чем сам клиент, что там у него происходит в движениях ПФ на 21-ом, из каких ресурсных спецификаций это возникает, какие с ресурсными спецификациями выполняются манипуляции после того, как, например:
- ОПЗС предварительно проведены за периоды (дни или несколько дней производственных циклов внутри месяца),
- затем запускается сбор данных для оперативного анализа себестоимости
- затем ресурсные спецификации корректируются для соответствия фактической или оперативной информации
- затем запускается закрытие месяца и оно пересчитывает регламентную или БУ/НУ себестоимость уже с компенсацией внесенных корректировок в спецификации по сравнению с фактическими ОПЗС

- - - это я озвучил наблюдаемое на практике поведение внедренной и работающей упп для химпрома на одном из предприятий где была не химия, но пищевое производство.

Ну и что тут тебе скажет аудитор, если его просто выдернули случайным образом?
   Документовед
 
9 - 24.12.20 - 09:44
Для началамнадо выбрать правильный источник. 

Есть данные по счетам бу, по счетам ну, по регистрам бу, по регистрам ну.

По регистрам спиши вникуда. Чтобы учет по счетам и регистрам совпадал.

По счетам бу и ну все отклонение выведи на виртуальную номенклатуру. .

А дальше пускай бухи решают куда это отправить на 91 счет или еще куда.
   Масянька
 
10 - 24.12.20 - 09:48
(5) 10 без кол-ва - бух. справка.
(9) +100.
А вообще, Френки все расписал. Если у вас там бухи не бухи - нужен хороший аудитор.
   RomanYS
 
11 - 24.12.20 - 10:15
(10) >>10 без кол-ва - бух. справка.
Ага, а зависшие остатки в регистрах продолжат колбаситься, создавая новые разницы во всех учетах
   Джинн
 
12 - 24.12.20 - 11:02
Налоговый учет - это 90 и 91 счета. Все остальное вспомогательный учет, который нужен для того, чтобы суммы "пришли" на 90 и 91 счет. Соответственно все хвосты тоже должны в конечном итоге оказаться тут. Дерзайте.

Но для начала у бы убил главбуха, который сдает отчетность при "красном" анализе налогового учета.
   ILM
 
13 - 25.12.20 - 21:44
У нас анализ в НУ не красный. Рамка зеленая.
(9) и (10) К вам по конкретным вопросам можно обратится в личку?
(11) Я же не изверг, выравниваю и регистры и проводки.
(12) Дело в том, что мы крупный налогоплательшик, и главбух до ужаса боится корректировок, хотя более белого учета я в жизни не видел. То ли дело во многих бумагах, которые надо оформлять, то ли еще что-то. Прямо как в песне Агаты Кристи "Корабли". Проблема не в учете, а в исправлении его. Но мне пообещали в январе при закрытии года сказать, куда нужно направить все корректировки.
   ILM
 
14 - 25.12.20 - 21:44
(9) Спасибо за самый дельный совет.
   РБ
 
15 - 26.12.20 - 06:56
(0) я делала в УПП тоже самое для клиента.
остатки были негодные, не совпадали ни с регистрами, ни с остатком на 09 и 77
я НЕ программист, обошлась обработками, найденными на ИС.
1) узнать какие остатки по счетам 07 и 99 по субконто. Это важно-потому что под них будем подгонять остатки на счетах 10, 21 и т.д.
2) сформировать ОСВ по каждому счету в НУ с отключенной опцией "Вид учета". Они должны совпадать с остатками по такой же ОСВ в БУ.
3) Сравниваем регистр Себестоимость товаров по БУ, ПР, ВР и соответствующими бух итогами.
4) находим способ выровнять остатки на начало года (проводки, корректировка записей регистров).
Собственно все. Потом по идее на копии нужно пересчитать все месяцы, каждый раз добиваясь зеленых рамок в Анализе по налогу на прибыль.

ЗЫ: помимо этого вылезут, наверняка, еще красные рамки по расходам, т.к. то субконто важное где-то не заполнено в НУ, то субсчет не тот выбран...
ЗЗЫ: обращайтесь, если что.
   ASU_Diamond
 
16 - 26.12.20 - 07:16
(5) получается по БУ всё правильно? ошибки только в НУ?
   РБ
 
17 - 26.12.20 - 08:10
(5) если в БУ все верно, то я бы действовала так:
1. уточнить у ГБ-какая сумма по 09 и 77 висит на субконто со значением Полуфабрикаты.
2. Предположим, что сумма правильная, это подтверждает бух, что ее не правим, а все остатки подгоняем к ней.
3. Дальше-большая работа. Мы договорились с ГБ, с каких позиций можно все ВР снять, в НУ поставить, т.е. приравнять к БУ, чтобы выполнялось равенство БУ=НУ+ПР+ВР по каждой позиции.
А на каких нужно показать нужную сумму ВР, чтобы в итоге ВР по 21 счету Совпадало с суммой на 09 и 77 по субконто Полуфабрикаты. Как правило, всякая несущественная и недорогая мелочевка списывается по ненужным ВР (обработкой закрываю по условию), а на крупных, дорогих позициях тусуем ВР и НУ.

ЗЫ: в налоговом учете проводки можно просто закрывать без корр.счета.
   Джинн
 
18 - 26.12.20 - 10:24
(13) Так не бывает. Невозможно в принципе. Анализ покажет разрыв.

(17) А потом Расчеты по налогу на прибыль разорвут эту красивую картинку снова. Ибо в каждом конкретном случае нюансов полно.
   ILM
 
19 - 26.12.20 - 10:37
(17) За основу придется брать БУ, так как с НУ мы немного напортачили когда переходили в 2014 г.
(18) Представь себе бывает. Обороты затрат совпадают, а остатки и списания на остатки по ПБУ18 рвутся. Кое-где руками докручиваем, после расчета себестоимости, но это копейки, если сравнивать с остатками.
(17) Главбух боится брать ответственность за исправления. Было уже две выездных налоговых проверки с 2014 г. Ничего не обнаружили и замечаний к учету нет. Аудиторы каждые полгода пишут замечания по мелочам. Но вот остатки нужно привести в порядок.
   Джинн
 
20 - 26.12.20 - 10:49
(19) Анализ в УПП сравнивает и остатки - раздел Стоимость активов. Вы рассказываете о какой-то невозможной вещи.

Вы отдаете себе отчет, что корректировка остатков по НУ приведет к налоговым последствиям? Если да, то начните с МПЗ. Причем изначально с материалов. Партионка или РАУЗ?
   Фрэнки
 
21 - 26.12.20 - 10:54
(19) // Обороты затрат совпадают, а остатки и списания на остатки по ПБУ18 рвутся.
Это бывает. И тут не дашь универсального рецепта. Универсальный только один, но он очень трудоемкий, за исключением самого серьезного внушения "с занесением в грудную клетку"

- не надо отключать все галочки, кроме БУ всех отчетах, там где они есть.
- все возникающие расхождения с отсутствием объяснения нужно ликвидировать в тех же периодах, на которых они возникают. Исключения бывают. Именно для оптимизации учета на исключениях введены ПР ВР ОНА и ОНО , а не для того, чтоб просто растопыривать пальцы и не обращать на них внимания никогда.

на практике. Это действительно трудоемкий и затратный по времени процесс в наведении порядка в прошлых периодах.

Ставьте копию базы на фиксированную дату. Снимайте все запреты, снимайте по мере необходимости всё проведение документов и восстанавливайте учет, хорошо понимая, что грабли этого учета так и будут лежать у вас сзади и под ногами и с любым шагом назад на эти грабли наступите, если их не уберёте.

Как в копии на заданном периоде все выставите как было нужно делать с самого начала, так и увидите, какого рода корректировки и в каком объеме имеет смысл вносить в текущую оперативно-актуальную базу.
   РБ
 
22 - 26.12.20 - 11:04
(21) очень трудоемко и не факт, что правильно. Ибо полетит все при перезакрытии периодов. повылезет то, что хорошо было спрятано))

я проходила этот путь-лечение налогового учета в УПП, который там никогда не велся. ну как не велся...что-то считалось, но на эти цифры никто никогда с 2014 года не смотрел.
начала в апреле 2020, мне было разрешено менять остатки по НУ на начало года, перепроводить закрытие 1 квартала 2020.
в итоге все получилось!

поэтому собаку съела. кстати...поставила все с 0 за три месяца в одного (это при том, что так-то на линии консультаций работала) в общей сложности клиенту это обошлось 130 часов моих и 15 часов программиста
   vvspb
 
23 - 26.12.20 - 11:06
Раз уж вы тут про НУ и КПП можно я спрошу?
Был опыт с предоставлением по камералкам регистров? Чем удовлетворяются?
   vvspb
 
24 - 26.12.20 - 11:07
КПП=УПП
   Фрэнки
 
25 - 26.12.20 - 11:08
(22)// 130 часов + 15 часов


ну это им повезло! Крупно повезло. Вовремя спохватились. А сколько выйдет часов, если это нужно восстановить не с 2020-го, а как ТС упомянул - с 2014-го ?!
   Фрэнки
 
26 - 26.12.20 - 11:11
(24) если честно, но я существенной разницы в прохождении камералки не заметил, когда учет на БП или на УПП. Может просто повезло. Все равно смотрели только на данные из рег-учета.

Ну может быть объяснение в том, что бухи так и не смогли преодолеть трудности учета в УПП и перегружали и протаскивали практически весь рег-учет через БП
   РБ
 
27 - 26.12.20 - 11:12
(25) с какого 2014??? тогда ПБУ 18 не было)))
   РБ
 
28 - 26.12.20 - 11:13
кстати, насчет проверок НУ...мало кто разберется в деталях всех цепочек ПР и ВР. главное, чтобы не было нереальных сумм и минусов там, где их не должно быть.
ну и соответствие 09 и 77 по аналитике с данными ОСВ по НУ
   vvspb
 
29 - 26.12.20 - 11:14
(27) да ладно?
   Фрэнки
 
30 - 26.12.20 - 11:14
(27) :-) ну не знаю - по моим попыткам что-то вспомнить, по личным ощущениям, так сказать, это ПБУ 18 было всегда :-)
 
 
   Джинн
 
31 - 26.12.20 - 11:15
(27) ПБУ 18 введено в 2002 году.
   vvspb
 
32 - 26.12.20 - 11:16
(31) ага :) проверила :) ну я точно могла сказать что в третьем уже изучала его...
   vvspb
 
33 - 26.12.20 - 11:16
(26) хочу чтобы давали min необходимое
   РБ
 
34 - 26.12.20 - 11:17
(29) каюсь))) но кто его вел по ВР и ПР тогда?
   РБ
 
35 - 26.12.20 - 11:17
(31) понятие ПР и ВР добавлено позже
   vvspb
 
36 - 26.12.20 - 11:19
(35) сначала выучили ОНО, ПНО и ПНА :)
   РБ
 
37 - 26.12.20 - 11:23
Кстати, чтобы посоветовали вы, уважаемые коллеги в таком случае:
Организация не вела налоговый учет в 1С КА 1.
Се1час переходят на ERP, собираются вести налоговый учет.

Какой вариант учета посоветуете закрепить в учетной политике 21 года?
1. Балансовый
2. Балансовый с учетом ВР и ПР 
2. Затратный
   Джинн
 
38 - 26.12.20 - 11:25
(35) Само ПБУ 18 и призвано было свести БУ и НУ вместе посредством ПР и ВР.
   Джинн
 
39 - 26.12.20 - 11:26
(37) Я бы 2 применил.
   Джинн
 
40 - 26.12.20 - 11:28
(34) Первое время на НУ вообще забивали. Так и продолжали по данных БУ платить прибыль. Никто не понимал на хрена он нужен вообще. Но потом пошло различие в признании доходов/расходов и вынуждены были переходить на полноценный НУ. Особенно когда различия в пользу предприятия.
   РБ
 
41 - 26.12.20 - 11:41
(40) вот полностью соглашусь...у меня не было в практике клиентов, кто вел НУ в 1С по-честному.
   РБ
 
42 - 26.12.20 - 11:42
+(41) когда пришла в Транснефть, то там начали ставить НУ в УПП. это было с моим приходом, т.е. 2013 год
   Джинн
 
43 - 26.12.20 - 11:49
(41) В 2010 году у нас на свечном заводике вовсю уже применялся. Дальше работал на франча (на его внутренний учет) - там тоже все по-взрослому было. Когда на нынешний заводик перешел - пришлось внедрять его с нуля. Были какие-то безумные эксельные таблички, где только по ОС ПР велись. О том, что косвенные БУ и НУ совершенно по-разному учитываются и в итоге даже себестоимость выпущенной продукции разная, стало божественным откровением. Но методом кнута и пряника с глобальными кадровыми перестановками все решилось. Сейчас хоть на выставку можно. Единственный нюанс - при партионке при зацикливании потока затрат "хвостики" остаются, которые приходится править иногда. Но это архитектурная болезнь.
   vvspb
 
44 - 26.12.20 - 12:02
(42) мы начинали, но бросили. Однажды вообще собственники попросили "убрать из баланса всю эту хрень". Да, "по-серьезному" позже стали относиться
   vvspb
 
45 - 26.12.20 - 12:04
+(44) это про 2003-ий
   ILM
 
46 - 26.12.20 - 12:33
(23) Выгружали Эксель, делали сканы. В основном интересовал налоговую - экспорт, НДС ну и зарплата. На отражение прочих расходов они не смотрели.
(28) Согласен, Налоговики открыли - посмотрели ВР, ПР, посчитали ОНА и ОНО - сказали все нормально. Сказать, что я обалдел - на весь налог на прибыль у них ушло минут 40.
(40) Полностью согласен. Мы когда переходили на НУ в УПП, сначала пересчитали год и получили 17 млн. переплат налога. Все исправили, подали уточненку, вот тогда к нам в первый раз и приехал отряд из 10 налоговиков.
   ILM
 
47 - 26.12.20 - 12:35
(43) Я для эксельных табличек для НУ, написал кучу обработок и отчетов, но потом сказал что лучше вести учет все-таки в УПП и через 1.5 года перешли.
   ILM
 
48 - 26.12.20 - 12:38
Плохо что в момент перехода на УПП в Экселе были итоговые суммы по НУ, вот их пришлось разносить на номенклатуру в 10, 21, 43-м. Кое-что понимали что из остатков уйдет (оборот большой), а что-то зависнет. Там и перекосы были. Но потихоньку из 20 тыс поправилось 95%.
   Джинн
 
49 - 26.12.20 - 12:50
(48) И сейчас в этом будет весь геморрой - править пономенклатурно.

Начните с 10 счета - там вообще не должно быть разниц в общем случае. Кроме спецодежды и иже, но это отдельная песня. Нет никаких оснований для различий.

Дальше к 21 счету переходите. Тут разницы обусловлены отнесением косвенных расходов в НУ на затраты периода. Возможно что-то придет из амортизации ОС и списания спецодежды. Больше в общем случае тоже нет причин для расхождения.

Ну и уж в конце 43 счет. Все, то же, что и применительно к 21, но тут еще придут разницы и с 21 в довесок.

Желательно правки концом года делать, чтобы начать новую жизнь сначала.
   ILM
 
50 - 26.12.20 - 13:15
(49) Эх, знали бы вы наше производство))) Про 10-ку не факт...  Иногда прилетает материал откуда не ждали:  есть возвраты поставщику импортных комплектующих с разных партий (уже и ГТД есть и доп расходы), есть серии на ряде номенклатур, где тоже могут быть косяки или с разборки пришли регенерированные материалы или с гарантийного ремонта. У нас очень весело и совсем не просто. Про 21-й так же как на 10-ке. С 43-м полегче, там не столько много позиций и понятно откуда взялись отклонения. Вот после новогодних каникул этим и займусь. Осталось только решить через 90 или 91 счета исправлять.
   РБ
 
51 - 26.12.20 - 13:16
(49) попробую не согласиться)
На 10ке обычной (не спецодежда)запросто будут вр,  например, вернули на склад из производства. Или из переработки.
На 21 тоже самое. Даже на 43.
   РБ
 
52 - 26.12.20 - 13:17
(50) пишите, отвечу! У меня реально все это было.
   Джинн
 
53 - 26.12.20 - 13:29
(50) Ни в одном из этих случаев я не вижу разниц.

(51) Не должно их там быть. При возврате не возникают ВР. Так же, как и при возврате из переработки. Откуда там разницам взяться?
   ILM
 
54 - 26.12.20 - 14:27
Вот пример на 5 млн ВР на 79.02-м. ГП передали в филиал на 79.02! ВР  тоже списали и сделали признание ОНО. Как погашать этот ВР. Не вечно же ему висеть на 79.02. А филиал дотационный, от них денег не дождаться...
   Фрэнки
 
55 - 26.12.20 - 15:03
ВР не внутри 79.02 появились. Это их туда провели. А были получены на другом счете и их затем провели. А как они возникли, почему появилась необходимость проводить их через филиал?

Пишешь что это было ГП какая-то? Ну так и разбирайтесь с ней, очищайте от ВР _до_ передачи . Могу предположить, что даже при наличии у филиала некой положительной суммы прибыли, на филиале все равно не возникнет оснований для операций над ВР в НУ
   Фрэнки
 
56 - 26.12.20 - 15:04
* для операций над ВР по этой ГП в НУ
   РБ
 
57 - 26.12.20 - 15:04
(53) туда же и зарплата идёт, значит, пр точно могут быть, например, из различных премий,  вр тоже могут, амортизация, к примеру на них упала при расчёте сс
   ILM
 
58 - 26.12.20 - 15:07
(55) Готовая продукция с 43-го счета.
(57) +100
   Фрэнки
 
59 - 26.12.20 - 15:09
(58) я понимаю, что ГП - это готовая продукция с 43-го счета.

Если что-то _можно_ сделать неправильно, значит это _будет_ сделано неправильно.

Не суйте ВР и ПР в эти ГП и будет вам счастье.
   Фрэнки
 
60 - 26.12.20 - 15:11
радостно отметить "да-да, мы через зарплату херни всяко-разной напроводили и у нас она теперь как... в проруби болтается... "

Это я все прекрасно видел и знаю. Тут ничего другого не скажешь, кроме того, что "не надо так делать"
 
 
   ILM
 
61 - 26.12.20 - 16:18
(60) Так это не я, это РСВ ПР и ВР распределяет на ГП. С 23, 25, 26 счетов.
   Фрэнки
 
62 - 26.12.20 - 16:49
(61) эх... понятно, что всё это не твое изобретение.

А вот бухи у вас думают, что всём этом безобразии 1с-ники виноваты.
   ILM
 
63 - 26.12.20 - 17:50
(62) Не не думают, даже отличают регистры от проводок. Вместо находим ошибки по НУ. Вместе по граблям ходим))) Иногда они на меня смотрят, куда заведу, иногда я за ними иду не туда.... Нормальная работа, наверное, как и везде.
   Джинн
 
64 - 26.12.20 - 18:02
(57) Зарплата и амортизация никак не относятся на материалы.
   Джинн
 
65 - 26.12.20 - 18:11
(59) Невозможно. В производстве ВСЕГДА есть косвенные затраты. А значить всегда будут ВР. И они будут в составе запасов до тех пор, пока выпущенная продукция не будет реализована.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.