Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 4...

Ø [длинная ветка, 18.01.21 - 12:40]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 4...
Я
   rphosts
 
23.12.20 - 16:49
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.


Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

  Генеральный директор Национальной ассоциации телерадиовещателей Александр Широких допустил, что YouTube в России могут закрыть.
Выступая на Инфоруме, он напомнил, что еще год назад телеведущая и блогер Анастасия Ивлеева спрашивала о возможном закрытии YouTube Дмитрия Медведева, который был тогда премьер-министром, и тот ответил, что ничего такого не предвидится.
Он отметил, что в последнее время видеохостинг заблокировал аккаунт телеканала "Царьград", фильм о Беслане.
"Мы видим инициативы депутатов Госдумы, и мы понимаем, что вероятность того, что дни YouTube сочтены, имеет место быть, поэтому диверсифицируйте площадки, пользуйтесь российскими, не окажитесь в ситуации "Царьграда", когда весь контент был только на YouTube", — призвал Широких.
В последнее время российские СМИ неоднократно сталкивались с цензурой на различных западных интернет-платформах, в том числе на YouTube. Так, видеохостинг заблокировал аккаунты канала "Царьград", информационных агентств Anna News и News Front, удалил аккаунт одного из главных крымских телеканалов "Крым 24". Кроме того, Google ограничил на территории России распространение фильма Александра Рогаткина "Беслан". Всего, по данным открытых источников, в последние годы администрация сервиса внесла в черный список около 200 русскоязычных каналов. Помимо этого, Роскомназдор признал YouTube лидером по распространению фейковых новостей.
https://ria.ru/20201223/youtube--1590521856.html
так-же: https://ria.ru/20201223/tsenzura-1590522335.html

в общем работая у нас обязан соблюдать именно наши законы... давно пора
   Trimax
 
601 - 15.01.21 - 12:25
(599) Из навального уже прижизненая икона сделана.
   Aleksey
 
602 - 15.01.21 - 12:25
   Пробел
 
603 - 15.01.21 - 12:26
(594) А Вы считаете что президент страны по умолчанию является чистым и святым человеком, и не способен приказывать дичь?
   Фрэнки
 
604 - 15.01.21 - 12:27
(600) надо просто понимать, что половина форума на форуме, это совсем не тоже самое, что общение в живую.
В живую можно и по тыкве схлопотать. А можно и не схлопотать. Можно на форуме в бан улететь, а в живую - нет.
   Пробел
 
605 - 15.01.21 - 12:28
(514) "Сейчас почти все деньги уходят в центр." - Это не так.
Где пруфы?
https://i0.wp.com/bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg
   mkalimulin
 
606 - 15.01.21 - 12:29
(594) Однако, этот президент не сказал, что он такими вещами не занимается
   ДенисЧ
 
607 - 15.01.21 - 12:29
(600) А что она говорила и делала из того, что можно одобрить, тем более люто?
   Fish
 
608 - 15.01.21 - 12:29
(605) Действительно, где?
   mkalimulin
 
609 - 15.01.21 - 12:30
   Пробел
 
610 - 15.01.21 - 12:31
(608) А нигде, потому что задавать вопросы, опровергать ответы, и при этом никак не аргументировать свое мнение - это фирменная фишка Фиша)))
   Trimax
 
611 - 15.01.21 - 12:34
(606) Записываем Ннавального в насильника и гомосека: орган-то есть и не говорит что этого не делал.
   Пробел
 
612 - 15.01.21 - 12:34
(608) С моей стороны вот: https://www.youtube.com/watch?v=T2RmycjaH8Y
За 20 минут популярно рассказывают, куда и в каких пропорциях идут НДФЛ, НДС, НДПИ и налог на прибыль
   Fish
 
613 - 15.01.21 - 12:35
(610) Про региональные бюджеты ни разу не слышал? Ты точно одинэсник?
   БаксПо90
 
614 - 15.01.21 - 12:36
Дорогие соотечественники живущие ЗА пределами МКАД (далее ЗАМКАД) , оставьте НАШИ московские налоги в покое. Мы тут есть не едим, пить не пьем, сутра до ночи ПАШЕМ. (это не обращений к Паше). Осуждайте лучше дальше либералов и продолжайте трудится, как это делаем мы (читать выше)
   Fish
 
615 - 15.01.21 - 12:36
(612) О да. Это безусловно, вызывающий доверий, пруф. Я тебе могу накидать кучу видео, где рассказывают, что Земля плоская :)))
   Пробел
 
616 - 15.01.21 - 12:38
(615) тогда читай бюджетный кодекс
   Trimax
 
617 - 15.01.21 - 12:38
(612) Какой лютый бред ориентированный на школоту не знающих основ макроэкономики...
   Fish
 
618 - 15.01.21 - 12:40
(616) Для того, чтобы понять, что вы с Мишей бредите, не нужно ничего перечитывать.
   Fish
 
619 - 15.01.21 - 12:42
+(618) Достаточно зайти на сайт любого региона и посмотреть отчёты об исполнении регионального бюджета.
   mkalimulin
 
620 - 15.01.21 - 12:45
(613) Тут надо конкретно разбираться - насколько регион свободен в сборе и расходовании средств. Насколько бюджетный процесс в регионе регулируется центром. И если учесть все формальные и неформальные моменты, то вполне может получиться, что деньги на счетах региона может и лежат. Но вот, что конкретно с ними делать, решают в Москве
   вым
 
621 - 15.01.21 - 12:46
можете еще рассказать как сделали законно и красиво по льготной уплате налогов, и как оказалось, что лукойл в Москве, а газпром в Питере)
   Fish
 
622 - 15.01.21 - 12:48
(620) Да, да. Путин лично звонит каждому губернатору и указывает, какую детскую площадку нужно ремонтировать, а какую - нет.
   Джинн
 
623 - 15.01.21 - 12:48
(620) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... (с) Падал прошлогодний снег
   Джинн
 
624 - 15.01.21 - 12:49
(621) А где должен быть Газпром? И что меняется от места расположения его офиса?
   mkalimulin
 
625 - 15.01.21 - 12:50
(622) Возьмите простой вопрос: строительство новых школ. Как оно финансируется?
   Aleksey
 
626 - 15.01.21 - 12:50
(622) А перед этим лично звонит Трампу, какую площадку нужно разломать
   azernot
 
627 - 15.01.21 - 12:53
Давно на заходил в политические ветки. Зашёл. Не поменялось ничего :)
Снова "проклятая Москва забрала себе все деньги России"
Вот-вот начнётся про пенсии.
   Fish
 
628 - 15.01.21 - 12:54
(625) Расскажи скорей.
   Trimax
 
629 - 15.01.21 - 12:54
(625) А чё ты как крупно взял? прям целым регионом. Бери уж в частновсти - отдельную деревню. Пусть они сами решают где когда и на какие средства строить школу.
   Пробел
 
630 - 15.01.21 - 12:54
(619) Сейчас ради интереса посмотрел отчет об исполнении бюджета моего родного Красноярского края за 2019 и Москвы за 9 месяцев 2019го года. Налоговые и неналоговые доходы края 248кк рублей, Москвы 1843092кк руб. 250 миллионов против почти двух триллионов. Да, ничего никуда не утекает, просто в Москве живут сплошь сверхразумы и биороботы, работающие сутками напролет да еще способные растягивать 24хчасовое пространство-время до почти бесконечных пределов)
 
 
   Trimax
 
631 - 15.01.21 - 12:55
+ (629) к (627) Да-да... Пусть деревня сама решает где ей деньги взять на пенсии...
   Джинн
 
632 - 15.01.21 - 12:55
(625) Из регионального бюджета. Иногда субсидируется из федерального - для бедных регионов.
   Fish
 
633 - 15.01.21 - 12:55
(630) А ты хочешь сказать, что ваш край заработал два триллиона? А можно пруф?
   Джинн
 
634 - 15.01.21 - 12:56
(631) Деревня выплачивает пенсии?
   azernot
 
635 - 15.01.21 - 12:56
(625) Строительство новых школ, садов, больниц финансируется из местного бюджета. Но также могут быть задействованы средства по различным региональным и федеральным программам. Например по государственной программе «Развитие образования»
   БаксПо90
 
636 - 15.01.21 - 12:56
(630) Вот это и надо обсуждать , то как нам москвичам удается быть лучше , а не пытаться нам завидовать и незаслуженно экспроприировать доходы нашего труда себе.
   Джинн
 
637 - 15.01.21 - 12:57
(635) Не, муниципалы нищие, как церковные крысы. По факту везде региональные программы. Муниципалы только заявки подают и обоснование.
   Fish
 
638 - 15.01.21 - 12:58
Даёшь в каждую деревню по офису Газпрома! И, как минимум, по 3 офиса Лукойла. Вот тогда заживём :))))
   Trimax
 
639 - 15.01.21 - 12:58
(634) Ну таки михрютка хотит полную финансовую независимость деревни... Пусть хлебанет. Особенно если в деревне 100 пенсионеров и 100 иждевенцев на 10 трудоспособных, из которых налоги платят трое.
   Пробел
 
640 - 15.01.21 - 13:00
https://www.kommersant.ru/doc/4268746
«Норникель» отчитался о росте чистой прибыли по итогам 2019 года почти вдвое — до $6 млрд - один Норникель мог бы дать Красноярскому краю миллиарды если бы платил налоги по месту работы
   вым
 
641 - 15.01.21 - 13:00
(614) да кому вы нужны, дорогие наши москвичи, трогать вас)) давно известно, что все революции совершаются в столицах, поэтому и заваливают вас деньгами, чтобы были в тепле и довольстве, и не рыпались на власть. Да и ради бога)) Так же как довольствуется сейчас кавказ. Поэтому понятна и неудивительна позиция внутримкадышей о своей исключительности, умности и трудолюбии)) Только не надо поучать других что делать и как жить, не получается это ))
   azernot
 
642 - 15.01.21 - 13:00
(630) Красноярский край
Население 2 866 255 чел.
Площадь 2 366 797 км²

Москва
Население 12 678 079 чел (агломерации 17 200 000 человек)
Площадь 2561,5 км² (агломерации 5891 км²)

Попробуйте прикинуть уровень рентабельности, уровень сбора налогов, эффективность расходов и т.д и т.п.
   Пробел
 
643 - 15.01.21 - 13:01
(642) Ресурсы не забудьте добавить, вроде леса, металлов и нефти, а то картинка неполная получится)
   Джинн
 
644 - 15.01.21 - 13:01
(640) О каких именно налогах Вы ведете речь? И почему считаете, что Норникель платит их не по месту производства?
   вым
 
645 - 15.01.21 - 13:02
(636) >>экспроприировать доходы нашего труда
от скромности не лопните только ))
   БаксПо90
 
646 - 15.01.21 - 13:02
(640) Этот никель, как оказалось даже город не может обустроить в котором находится. Так что нельзя ему решать куда такие денжищи тратить. Им, только волю дай , они вместо нужных танков настроят там яхт и совсем забудут где Родина и ее сердце. (даю, подсказу .. начинается на букву "М")
   Fish
 
647 - 15.01.21 - 13:02
(640) Беда с вами, необразованными. Он и так там платит:
""За девять месяцев 2019 года мы заплатили налогов в бюджет края на 38,3 млрд рублей больше, чем за аналогичный период прошлого года", - сказал Пристансков. Согласно данным доклада, объем налоговых поступлений в январе - сентябре 2018 года составил 36,4 млрд рублей, а за девять месяцев 2019 года он вырос до 74,7 млрд рублей. Он не уточнил, с чем связан такой рост, добавив, что компания сохраняет позиции крупнейшего налогоплательщика региона."

https://tass.ru/ekonomika/7385315
   Джинн
 
648 - 15.01.21 - 13:03
(643) А с чего Вы решили, что ресурсы принадлежат региону? На основании чего такое смелое заявление?
   вым
 
649 - 15.01.21 - 13:03
(638) тогда вы обнищаете, и тогда точно такие реки слез начнутся))) сейчас просто детский лепет по сравнению как вы плачете))
   Fish
 
650 - 15.01.21 - 13:03
+(647) "Всего собственные доходы Красноярского края за девять месяцев 2019 года составили 200 млрд рублей, за аналогичный период прошлого года - 156,8 млрд рублей." - Ах-ха-ха. Я так и знал, что у несогласных с математикой полный швах :)))
   Джинн
 
651 - 15.01.21 - 13:03
(646) А что, он обязан обустраивать город? Это не обязанность местной власти?
   azernot
 
652 - 15.01.21 - 13:04
(643) Эээ... И причём тут это?
Где больше заработают деревообрабатывающие компании, и всякие АЗС? Где больше покупают продукции металлургии, в Московской агломерации или в Красноярском крае?
   БаксПо90
 
653 - 15.01.21 - 13:04
(645) Я не могу лопнуть, я тут недоедаю , тут цены то ого-го , а сахар с маслом вот уже столько стоит, что президент даже указания давать стал. Я просто, хочу остановить эту волну зависти - встав , так сказать на пути ее , своим словом.
   БаксПо90
 
654 - 15.01.21 - 13:06
(651) А , вы значит власть завете что бы она ваш так сказать ваш дом обустраивала ? Для Норильска понятно, где дом .. он в Монако.
   Пробел
 
655 - 15.01.21 - 13:07
(630) Мда, мой косяк, не посмотрел что отчет края в тысячах, а московский в рублях.
Тем не менее сути это не меняет, 250ккк за год на огромный край против 1843ккк на одну Москву - это сильный перекос.
   вым
 
656 - 15.01.21 - 13:07
(653) зависти нет никакой, все уже воспринимают это как должное, только еще раз, не надо говорить, что это вы сами такие умные, и не надо поучать других. Не получится))
   Пробел
 
657 - 15.01.21 - 13:07
(655) * 1843ккк на одну Москву за неполный год
   azernot
 
658 - 15.01.21 - 13:07
(655) А если на население посчитать, то не такой уж и перекос...
   Джинн
 
659 - 15.01.21 - 13:07
(655) А какое соотношение численности населения?
   Пробел
 
660 - 15.01.21 - 13:09
(659) а какое соотношение природных богатств?
 
 
   БаксПо90
 
661 - 15.01.21 - 13:10
(656) Вот и я говорю, вместо того , что бы смотреть на реальные причины своей стесненной жизни (хотел понимаешь ли написать нищей, но скорее всего вы больше меня получаете) , вы все валите на бюджет. (и мужей которые уже десяток лет своей жизни) на вас потратили. Смотреть то надо глубже.
   piter3
 
662 - 15.01.21 - 13:11
(660) Они сами в трубу влетают
   azernot
 
663 - 15.01.21 - 13:13
(660) Так давайте подумаем, почему Красноярский край так неэффективно распоряжается своими природными богатствами, что Москва не имея почти никаких природных богатств, собирает местных/региональных налогов в разы больше?
   вым
 
664 - 15.01.21 - 13:15
ЛУКОЙЛ планирует с 2021 года перевести четыре свои НПЗ в России на схему процессинга. Это поможет сократить затраты головной компании и стабилизировать маржу заводов, но снизит налоговые отчисления в региональные бюджеты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/05/11/2020/5fa00b419a79477570389c8e

Суть перевода НПЗ на процессинговую схему — это перемещение центра формирования прибыли от переработки нефти с заводов на головную компанию, поэтому будет перенесен и центр уплаты региональной части налога на прибыль с регионов, в которых расположены заводы, на регион, где зарегистрирована головная компания, подтверждает Хомутов.
По оценке Тузова, при переходе на процессинг прибыль заводов может упасть на 70%, а с ней и поступления в региональные бюджеты. Сейчас они могут составлять до 5 млрд руб. в год только за счет региональной доли налога на прибыль

вот это называется грамотная налоговая и бюджетная политика государства и государственных мужей))
   вым
 
665 - 15.01.21 - 13:18
+(664) Собянин хлопает в ладоши стоя)) а весь мкад пританцовывает в хороводе)) и все красиво, москвичи стали работать больше и лучше))
   вым
 
666 - 15.01.21 - 13:21
(663) например ответ в (664) устроит? как эффективно Москва собирает местных/региональных налогов в разы больше?
   Trimax
 
667 - 15.01.21 - 13:21
(664) Казалось-бы причем тут государство и бизнес коммерческой конторы.
   вым
 
668 - 15.01.21 - 13:24
(667) точно)) самому то не смешно?
   Джинн
 
669 - 15.01.21 - 13:25
(664) Не читайте опусы всяких баранов - Лукойл с 2012 года является консолидированной группой налогоплательщиков.
   Стаканов
 
670 - 15.01.21 - 13:25
(614) Нет, дружище, так не прокатит. Вы ничем не лучше остальных россиян, но вам жить лучше, почему-то.
   azernot
 
671 - 15.01.21 - 13:27
(664) Я думаю было бы правильно, чтобы Лукойл (и его дочки) в данной ситуации платил налоги по принципу Консолидированной группа налогоплательщиков, с соответствующим делением по основным фондам, ФОТ и т.п.
И я не уверен, что Лукойл именно так и не делает.

Но скажите мне, это Собянин каким-то образом заставляет Лукойл использовать какие-то подобные схемы оптимизации бизнеса?
   azernot
 
672 - 15.01.21 - 13:28
(669) А есть пруф?
   azernot
 
673 - 15.01.21 - 13:30
   вым
 
674 - 15.01.21 - 13:31
(671) я же говорю - это грамотная налоговая и бюджетная политика государства и государственных мужей
   azernot
 
675 - 15.01.21 - 13:33
(674) С учётом (673) ваш сарказм перестаёт быть сарказмом.
Это действительно грамотная налоговая и бюджетная политика государства.
   вым
 
676 - 15.01.21 - 13:33
(669) вопросов больше не имею))) уровень аргументации ясен и понятен))
   azernot
 
677 - 15.01.21 - 13:35
(676) Скажите, если Лукойл зарабатывает на 1000 АЗС в Москве условно 1 млрд, а на АЗС в Красноярском крае на 100 АЗС - 50 млн. Где и сколько налогов он должен уплатить?
   Провинциальный 1сник
 
678 - 15.01.21 - 13:35
Государство заинтересовано в том, чтобы все налоги шли по максимуму в центр. Чтобы контроль над деньгами был в руках центральной власти. А уж она кому хочет тому и переведет трансферт. А тем, у кого мало за ЕР голосов наберут, не переведет. Всё очень просто.
   вым
 
679 - 15.01.21 - 13:38
(677) а сколько у Лукойла НПЗ в Москве? сколько зарабатывает Лукойл на переработке нефти в Москве ?
   вым
 
680 - 15.01.21 - 13:39
(677) поверьте, бюджет государства не складывается от количества ваших машин))
   Джинн
 
681 - 15.01.21 - 13:41
(676) Что Вам непонятно из сказанного выше?

(678) Это не так. Есть три уровня налогов - федеральные (тот самый центр), региональные и местные. И дело не в том, кому дать или не дать. Есть федеральные расходы (армия, полиция и т.п.). Есть федеральные целевые программы. Есть различия в бюджетной обеспеченности разных регионов и ее нужно выравнивать. Иначе будет российский Катар в виде ХМАЮ и российское Сомали в виде Алтая.
   Джинн
 
682 - 15.01.21 - 13:41
(680) В части транспортного налога и из количества машин. Но выше шло про выручку АЗС.
   azernot
 
683 - 15.01.21 - 13:42
(679) В Москве вообще нет НПЗ Лукойла.
(680) А я где-то утверждал обратное? Мне кажется вы совершенно не понимаете того, как налоги делятся между бюджетами.
   Джинн
 
684 - 15.01.21 - 13:44
(683) Вы прямо как дите малое! Зачем что-то понимать? Нужно под готовое умозаключение "москали съели наше сало" придумать некую видимость обоснования. Пусть это даже будет натягивание презерватива на глобус.
   БаксПо90
 
685 - 15.01.21 - 13:48
(670) Прокатит, прокатит. Мне понимаешь ли повезло родится в Москве , а это центр, а не на периферии. А центр всегда имеет более высокий уровень цен и объясненных этим и не только этим доходов. Например я бедный , но именно уровень цен позволяет мне получать номинально больше , а бедность периферии позволяет получать что-то дешево. ННапример мне не доступны ни американские автомобили, ни американские телефоны .. но все что построено на местном труде мне все еще доступно.
   azernot
 
686 - 15.01.21 - 13:49
Я уже как-то высказывал мысль о тем, что деление по уровням бюджетам налогов для организаций некоторых агломераций (например Московская, Санкт-Петербургская) может отличаться от деления остальных регионов. В сторону увеличения части федерального бюджета и уменьшения регионального. Исключительно с целью повышения социальной справедливости.

Но думаю, это совсем никак не отразится на разговорах на тему "Все деньги забирает Москва". Как верно замечено в (684).
   Провинциальный 1сник
 
687 - 15.01.21 - 13:49
(681) А почему например к местному уровню отнесли только налог на наружную рекламу и на недвижимость? На что местным властям дороги ремонтировать? За счет трансфертов из области. А их могут дать а могут и не дать. Аналогично с региональным налогом. Налог на прибыль большей частью региональный, а если прибыли нет? НДС попадает целиком федералам, а на каком основании, если предприятие работает в регионе?
   Стаканов
 
688 - 15.01.21 - 13:52
(685) Но ты должен осознавать, что тебе просто повезло. И, при смене власти на ту, которая думает о всей стране в целом, это может закончится.
   Fish
 
689 - 15.01.21 - 13:52
(687) "На что местным властям дороги ремонтировать?" - Какие именно дороги? Федеральные трассы или дворовые проезды?
   вым
 
690 - 15.01.21 - 13:52
(681) >>Иначе будет российский Катар в виде ХМАЮ и российское Сомали в виде Алтая.
почему "будет")) уже есть, только не ХМАО, а Москва, и не Алтай, а остальные регионы страны, но вам это не получится объяснить) вы же лучше всех работаете и не бухаете, как остальные все вокруг))
а, еще не натягиваете презервативы на глобус Москвы))
   Джинн
 
691 - 15.01.21 - 13:53
(687) Потому что представительный орган власти в лице Федерального собрания принял Налоговый Кодекс РФ в таком виде. Посчитав справедливым именно такое распределение налогов.
   Fish
 
692 - 15.01.21 - 13:53
(690) Если что, то Джинн не из Москвы :)))
   БаксПо90
 
693 - 15.01.21 - 13:54
(688) Фантастика. Центр присваивает доход периферии. Тут или центр должен уехать в другое место или периферия отделится. Иное не работает. Можно конечно добиваться иного деления , что несколько скрасит картину, но это противоестественно.
   вым
 
694 - 15.01.21 - 13:55
(692) я в курсе ;)
(691) гениально! "я всегда знал ответ - потому что! этим многое объясняется, да все!" (с)
   Джинн
 
695 - 15.01.21 - 13:56
(693) Как-то "периферия" под лозунгами "москали съели наше сало" отделилась уже. Лет 30 назад. Что характерно, сала больше у них не стало, а "центр", их обиравший, вполне себе нормально и дальше живет. Но история же ничему не учит.
   azernot
 
696 - 15.01.21 - 13:57
(694) Вы можете избраться депутатом Госдумы и инициировать пересмотр этих положений НК.
Вы только решите для себя, чего же вы хотите добиться? И если НДС станет местным/региональным налогом, то какую часть расходов Федерального бюджета должны будут взять на себя регионы?
   БаксПо90
 
697 - 15.01.21 - 13:58
(695) Они просто много сил потратили на дележ доставшегося. Ну и потом им не очень повезло с соседями. Думаю будь они на месте Бельгии то жили бы не счастливо , но богаче.
   Стаканов
 
698 - 15.01.21 - 13:58
(693) А куда ты денешься, однако, если, например, 50% бюджета Москвы на федеральном уровне решат распределить в регионы?
   Стаканов
 
699 - 15.01.21 - 13:59
(695) История просто даёт право джиннам натягивать сов на глобус, не более того.
   БаксПо90
 
700 - 15.01.21 - 14:00
(698) Т.е. условно говоря какая то группа лиц, вот прям скажет , что она решила завтра поделится во имя того что бы все жили счастливо половиной ? Я люблю космическую фантастику, а социальная меня как то не цепляет.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.