OFF: Бедные люди или впечатления провинциала об обитателях Нерезиновска

(99) транспорт в Мск это метро , мцк, мцд , всякие автобусы включая радиальные , которые реально ходят раз в 5 мин и преимущественно по выделенкам едут  и ночные + каршеринг. Во всем остальном отличия примерно такие же )))

(3) Морковка сзади, и перспективное бабло впереди.

(99)
1) медицина - это когда в поликлинику запись не за 3  недели вперед
2) госуслуги - это mos.ru
3) маршрутки - это не транспорт, это ж.. самая натуральная
4) Ума не приложу что там в МФЦ может пойти не так, я дом покупал два месяца назад... это с росреестром проблемы могут быть (с учетом их проблемы этого лета-осени)...но мфц тут не причем

Ничего хорошего в Москве нет. Ненавижу эту клоаку всем своим существом, хотя проработал там 10 лет, последние 5 лет там не появляюсь чему и рад вполне. Просто умелое управление страной, когда в 2-3 города все бабло вбухивается, на остальные регионы .!. ложат.

в Мск можно доехать в любую точку используя автобус-метро-мцк(+мцд)+каршеринг, в любом другом городе любой не типовой маршрут в адовый квест превращается с поиском что и когда туда едет

(104) само собой есть люди которым комфортно в деревне на 4 дома за 500км до райцентра жить

а вообще урбанизация - обычный процесс, он заметен даже в самой Москве, где на окраинах пустые ТЦ и офисные здания, а в центре всё забито...какое управление страной людей туда сгоняет?

(102) Морковка же из Мск уехала?

(105) "в любом другом городе любой не типовой маршрут в адовый квест превращается с поиском что и когда туда едет " - дочь переехала ко мне, через 2 дня спокойно разъезжала на ОТ, используя какую то софтину в телефоне
(103) "Ума не приложу что там в МФЦ может пойти не так, я дом покупал два месяца назад... это с росреестром проблемы могут быть (с учетом их проблемы этого лета-осени)...но мфц тут не причем" - не могли счетчик горячей воды перерегистрировать(или хз как называется) при наличии всех необходимых бумажек, только начальница это смогла )

(107) меня загнало то что у себя дома (Подмосковье 60км) я получал 30-40тыр, а в Мск >200 и спасибо удаленке...делаю это сейчас опять из Подмосковья

(107) график по времени смести на пару часов и окажется что в мск дофига пустого места

(105) "а вообще урбанизация - обычный процесс, он заметен даже в самой Москве, где на окраинах пустые ТЦ и офисные здания, а в центре всё забито...какое управление страной людей туда сгоняет?" ну не знаю, по всей Мск не жил, но Алтуфьево вполне себе сам себе район, можно никуда и не выезжать. Волшебник, думаю, подтвердит

(109) а чего же не в цивилизации??? оО
я этим же занимаюсь в своей деревне под Яром )

(104) Ну, в МСК хоть порядки более менее, в Краснодар бабло не меньшее идет, а толку ноль...
Никакого плана развития не существует. Сначала строят, потом думают, а как дорогу расширить, где взять канализацию, и что самое главное, с водой там проблемы начинаются глобальные.
Ни школ, ни садиков (знакомая 150 тыс в этом году заплатила за место в садике). С работой там вообще досада, демпингом уже так заработались, что преступность выросла в десятки раз...
Щя еще 2 мусоросжигающих построят на Западном и шашлык...останется только криминал там..

(108) хах...а я этот квест сейчас в Подмосковье прохожу, это вы хоть в МФЦ делаете, а я тут ногами бегаю везде...правда у меня дом, а не квартира...газовщики весь мозг съели

(113) с садиками в Мск тоже проблема существенная, если регистрации нет

(112) потому что дом в Мск не купить за такие деньги, а жить в человейнике както поднадоело

(115) ну  в Краснодаре прописку не проблема получить, когда квартиры на Музыкальном по 1 млн стоят...вот и подумай, кто в таких квартирах живет)

(112) мне, когда закончится удаленка, до работы ехать 50 минут...а из Медведково я ездил за 30 минут. Я от цивилизации лишь чуть отдалился.

(114) а чего с газом за проблемы? у меня его нет, но в двух домах на родине все было медленно, но ровно

(118) я тут собеседования проходил - одна вакансия предполагала раз в неделю посещение офиса
хр мне заявила - у вас из яра же электричка ездит ))) ага, щазззз, 3ч40м в электричке в одну сторону + время до вокзала

(119) технически никаких проблем, но чтобы тупо переоформить, надо тыщ 20 денег иметь, причем эти козлы реально не спешат никуда, да ещё и с наглой рожей требуют взятку угрожая всё отключить

(121) запись разговора + прокуратура

Это не только в МСК. Я до переезда в Екат из Челябинска считал тех, кто раньше восьми утра выходит из дома на работу лазерами....А в Екате оказалось, что в семь утра - норма

(122) ну чисто технически они возможно правы, там реально был косяк (который они сами и сделали, со старым хозяином) но косяк этот не устранить за 15 минут в 8 вечера.. и прокуратуры мне еще не хватало..

(123) лузерами

(123) в Мск кстати прям видно как загруженность дорог и соответственно время выхода на работу меняется в зависимости от близости района к центру и транспортной доступности

(4) Коренные москвичи, у которых корни (бабушка и дедушка) родились в Москве, кучкуются в пределах Бульварного кольца. Остальные понаехалы.

(127) ну, ВВП тоже понаех, а кучкуется в Кремле)

(128) Всем бы так понаехать...

(128) Питерские, чо

(127) вот была бы у меня квартира в пределах Бульварного кольца, я бы её продал и переехал в чёнить получше... в центре Москвы ничего хорошего нет, ни магазинов, ни детских площадок нормальных...одни машины и дороги

(131) а сколько там стоит трешка?

(131) Согласен, со спортивными площадками в центре беда, живу в центре только потому, что работа рядом.
Это кстати про вопрос о крысиных бегах, живите рядом с работой и никаких проблем с пробками и долгой дорогой на работу.

Мы, медведковские все что сверху не читали. Бесит собянин, его точечная застройка и парки. Парки и парковки. И благоустройство. Короче бесит.

(133) живите рядом с работой и никаких проблем с пробками и долгой дорогой на работу/// отличный совет :) просто удивительно что до этого не додумались миллионы куда-то едущих прямо сейчас людей

(130) один из них как раз закон о гарантиях себе подписал... можно и в Кремль больше не мотаться

(131) О да, кореш на Садовом кольце живет. Окна на окне не моет уже, слой копоти за 3 дня набегает.

(137) думаешь не в центре, окнами на, например Варшавское шоссе, лучше ?

(138) Даже не сомневаюсь. И удивляюсь людям, которую покупают хаты близко к трассам. Подозреваю что у них нетрудовые доходы.

(139) эти козлы сейчас строят или вдоль дорог или вдоль жд дорог)))
на худой конец в промзонах

(138) я жил в нескольких местах, с видом на парк-озеро и просто на парк, никаких шоссе, оч было неплохо
(133) и при смене работы другую квартиру покупать?

(23) Полчаса -сорок минут.Если больше - то только метро.Как то так.

(142) из центра против пробок быстро практически в любую точку Москвы

(137) >>Окна на окне не моет уже, слой копоти за 3 дня набегает.

Не оправдывая оныя, лишь замечу, что эти проблемы решаемы - можно поставить офигенную систему очистки воздуха с внешней приточкой, при этом в квартире у тебя будет около медицинская фильтрация воздуха. Можно поставить звукоизолирующие окна, которые изолируют не только ТТК, но и МКАД, если он у тебя в 10 метрах. Это сейчас не является проблемой. Проблема - в цене таких квартир. Они сильно дороги. За сраную однушку на таганке не в доме 1800-ых годов, где печки были, туалета не было и все такое, ты отдаешь больше 10 мультов. Вот в этом проблема, а не в слое копоти, пыли и прочем. Эта проблема, дороговизны и непотопляемости центра - не решается техническими средствами. Только наличием денег. Зато, если ты живешь в центре, у тебя нет проблемы добираться до работы, у тебя нет машины. нет проблем с какими садиками, школами, больницами и вот этим всем, чем грешат новые микрорайоны-околовмкадыши. У тебя все во дворе, у тебя даже прогулка до Кремля - каждый вечер, грубо во дворе, если пешком до Зарядья ~20-25 мин. Т.е. как бы понять, всю прелесть центра вмкада, можно только тому, кто там пожил или живет. Все что пишет ТС в (0), это все за-около-вмкадье. Ну такоэ там все, да. Поэтому если выбирать трешку в Новокосино, или половину однушки на Таганке, если ты один - надо выбирать второе. Тупо съэкономишь себе годы жизни на одном времене в пути на работу/обратно, когда удаленку отменят.

(145) удаленку походу не отменят еще долго...по крайней мере, на горизонте маячит совсем не то...

(145) про без машины, имхо, это вброс. покупают пусть условно дорогие квартиры в центре  и потом в метро на кольцевую линию условно на Таганскую или Курскую к бомжам идут )))
если говорить про инфру, то в хорошем спальнике с ней даже лучше чем в центре, так что это скорее для чела без семьи вариант

(146) Даже сейчас. с учетом 30% обязательного вывода персонала на удаленку, по 1сникам вмкадным (найм имею ввиду) удаленки меньше, чем присутствие в офисе. Да, ее можно чередовать, но ездить все равно большинству придется + не у всех есть возможность работать дома. Одно дело когда всех посодили, другое - когда есть возможность в офис по спискам ходить. Так что, я не в курсе, что у тебя лично маячит на горизонте, что вижу по цеху вмкадову - то рассказал.

(147) >>покупают пусть условно дорогие квартиры в центре
То что я привел пример, за 10 мультов - это квартира для самого низа. О чем ты, о каких мерседасах и прочих? Прогуляйся от таганке до павелецкой, или до зарядья - по берегу, по центру, посмотри на окна. Там 40%, это я не считал точно, но думаю - даже больше - окна не менялись НИ РАЗУ с года постройки. Там еще висят лампы такие, Ежовские. Поэтому да, там с утра в метро на той же Таганке, ну потолкаешься. Там обычных людей, простых, больше - чем небожителев на мерседесах. Я про простых. Ты купил там условную однушку - тебе машина не нужна, ну куда ездить то? Некуда.

(149) квартира в центре, она по умолчанию с наценкой за центр и я не верю, что человек, который готов за это платить, при этом не собирается пользоваться авто( имея резидентское разрешение и бесплатную парковку в своём районе, да и ездить из центра против потока, куда удобнее по всей Москве).
В час пик заходить в метро в центре конечно лучше чем втискиваться на выхино, но доехать на авто всё равно куда комфортнее.

(150) >>чем втискиваться на выхино
Я устал тебе объяснять, что выхино сейчас, включая новейшие поезда, - это не то Выхино из нулевых и десятых. Это другое Выхино, ты хоть один раз посмотри, чтоб больше уж не возвращаться :) Там снесли тот самый, культовый рынок, где продавали всю просрочку продуктовую и все конфискаты/левак и прочий контрафакт, из-за чего выхино было выхиным, с гопотой, гоп-стопом, люлями вечером, пацан дай позвонить - и вот этим всем. Сейчас, если вечером ты там оказался - там пустота, людей нету.

>>и я не верю, что человек, который готов за это платить, при этом не собирается пользоваться авто(
Я на Ильича и то уже давно продал свой драндулет. Когда надо - яндекс гоу или каршеринг, если хочется порулить. Но в последнее время и от того, и от того отказался. Ну просто проще сесть и доехать на метро или мцк - это быстрее, удобнее, чем даже такси.

(151) Даже в 2010, когда я 2 года жил на Выхино, никакой гопоты и дай позвонить не было. Грязь, просрочка и говнорынок был, гопоты не было. Мне не попадалось.

(151) (152) втискиваться в метро это не грязь и гопота, а сложность залезть в поезд и потом дальнейшая езда как сельдь в бочке. На следующих станциях утром уже можно и не влезть.

(151) ты вообще странный, где там у тебя рядом МЦК, чтобы поехать правда непонятно, но хорошо, что тебе проще на нём)))

(0) да ну, в той же Вологде тоже можно встрять, если поехать допустим из Прилук или из какой-нибудь ЖПО типа Сокола, Ростилово, Грязовца на работу в центр или от какого-нибудь Мармелада до Заречья. типа в Вологде пробок нет? не правда. не так конечно, как в Москве, но ехать тоже можно прилично. простые москвичи не виноваты в том, что их замещают приезжими азиатами, и в том, что государство создало такую модель экономики, что вся работа в Москве и Питере. в чем кайф? наверное в движении, в Вологде его нет.
и что делать? наверное нужно толпу урбанистов нагнать в Москвабад, чтобы сделали "все уютно".
сколько ездил из Москвы в Вологду, ни разу не грубила проводница. конечно, если ездить на ФПК за 3 рубля, какой сервис там будет?

(0) Известная тема, ничего нового ты не открыл. Москва - не для жизни, а для работы. Туда едут именно за хорошей работой. А как известно, за все хорошее нужно платить. В данном случае расплата - это перенаселенность. Москва сама регулирует спрос и предложение на себя. Чтобы не было слишком много желающих переехать в Москву за хорошей зарплатой, это число людей естественным образом ограничивается неудобством жизни.
Сейчас, когда удаленная работа процветает, думаю будет отток людей из Москвы в более приятные для проживания города.

Живу в 400 метрах от работы.

На 2 часа москвичей туда-сюда смотрю с сожалением.

Ничего не стоит этих часов жизни, что они теряют ради бабок.

(157) Особенно смешно они выглядят, когда приезжают в командировку. Изо всех сил пытаются даже работать, хотя командировка — это всегда маленький отпуск.

Т.е. надо понимать что ты эти два часа тратишь на работу ..

(158) "командировка — это всегда маленький отпуск."
Тебе сильно повезло... Я, когда из ящика в ящик в командировки ездил - работал в них раза в два больше, чем на основном месте...

(159) верно. если рабочий день с 10 до 19, то по факту он превращается в с 9 до 20; а еще после работы надо в магазин зайти.

когда детей воспитывать москвичам?

(160) надо учитывать откуда и куда :-)

(161) Москва - не для воспитания детей ))
И вообще - там зарплаты бешеные, пусть няней наниают (тм)

(163) вот вот. Москва - не для детей. Не для будущего.

(161) не-не, ты не понял. Если хочешь попасть на работу к 10, то тебе надо выйти из квартиры в 8, чтоб добраться к 10. И если выйдешь с работы в 19, то не попадешь домой раньше 21-го.

Само собой, что о детях при такой жизни не нужно вспоминать. Особенно радуют высказывания в других ветках (было недавно), что бабушки не нужны принципиально и с детьми надо самим быть.

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

Привожу Вам отрывок из его книги:


«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

*накопипастил, конечно.

(161) Воспитывать детей это что такое ? Дрессировать что ли .. мне кажется они там сами воспитываются не плохо ..
В психологии даже термин есть который показывает уровень самостоятельности ребенка (независимой деятельности от коллектива)

(160) Я последние годы вообще стараюсь больше жить по принципу Скарлет О'Хара (об этом я подумаю завтра), ну и никогда не буду делать сегодня то, что можно на завтра отложить. А там ещё и отменить задачу могут.

(167) это чтобы когда им сказали, что СССР начал вторую мировую, они смогли ответить: "Дядя, ты что, долба*еб?", а не надевали кружевные трусы.

(169) и стрелять учить и перевязывать .. в общем, с таким подходом я лучше в метро книжку почитаю, а ребенка оставлю в покое

(168)+ Хотя когда-то сам был таким, как они. Работать в командировке с 9 до 23, а потом ещё побухать в кабаке до закрытия был нормальный график в командировке. А потом до меня наконец дошло, что работа занимает всё отпущенное на неё время.

(170) А чего плохого в умении обращаться с оружием и оказывать первую помощь?

(167) ну тогда надо уточнять - возраст относительной самостоятельности и ее границы.

Вообще, когда речь идет о детях с проблемами от рождения или раннего возраста, то там это грань определена достаточно четко : если сам писает и какает в горшок, а не в трусы, это уже хорошо, а если еще и кусок хлеба сможет найти на кухне, то уже критерий "самообслуживания". Об открытии входных дверей и тому подобном речи не идет.

(172) да ничего, .. только вот в школу носить запрещают .. научишься, а показать негде ..

(167) "они сами воспитываются не плохо"
Вот после такого мы и имеем подвальнят и прочих дур, которые Вечный Огонь снежками забрасывают, после того, как задницу на нём погреют.

(173) практически с раннего детства .. сколько ребенок может занимать себя сам .. там вот так вопрос ставится .. понятно, что он не может в это время овладеть навыками где от взрослого получается еще и опыт, ..но трактовка исторических событий .. какой то пример .. странный для воспитания детей.

(175) у моральных ограничений полученных таким способом есть один нюанс .. глубокое разочарование при наблюдении реальной жизни и вымышленной.

(174) На моей памяти в школе стреляли из духового ружья по выходным (в спортзале), а на нвп разбирали-собирали АК.
Вроде никто никого не убил.

Впрочем, я рад что где то там существует что то идеальное. Понятно, что Москва не является хранителем морали .. она скорее собирает разные культуры и заставляет с ними уживаться. Растит толерантность короче.

(179) гибкость спины развивает! )

(180) Ну, смотря кто что для себя решил. Тут кому то и анус рассширяют .. Но так или иначе, тут выбор всегда есть , т.е. проще чем где то поменять. А вот в маленьких сообществах и не дернешься ..

(166) да, тот еще угнетатель народа был, это надо же - сокращать рабочий день!

(181) вот в маленьких сообществах и не дернешься/// наверное...но что такое маленькое в этом? Почему не развиваются миллионники? Это же не нормально, не объяснишь ни отсутствием инфраструктуры, ни каким-то ещё "разумными" доводами.
ЗЫ мы с друзьями москвичами только что решили этот год провожать в Екате :) там, хотя бы, гарантировано снег на НГ будет :)

(183) Снег, конечно, лучше грязи. Но пальмы еще лучше.

(167) сами воспитываются не плохо/// да-да, в твоём случае "сама"=с бабушкой?

(184) так международные полеты нынче весьма рискованы

(184) нет, не лучше :) снег, он белый и скрипит под ногами

(186) сами полеты не рискованны.
А вот застрять надолго или проваляться в карантине весь отпуск- это запросто.

(187) А пальмы - они зелёные и шелестят над головой...

(185) Мозг растет до 3 лет интенсивно , но потом все знания затираются. Ты помнишь что было в год .. в два ..
а потом вот то что выросло в определенную структуру (кому повезло, а кому нет) заполняется чем то ..
Поэтому роль воспитания она такая .. усредненная .. особенно если голову хотят забить какой то ерундой уже в детстве

(189) у меня другие ассоциации с Новым годом :)

(189) Не все так гладко, кокосы иногда падают на голову.)

(191) я с подросшими детьми в снежки играть буду... наверное буду жестоко повержена :)

(183) Что значит не развиваются ? Тебе сколько ТЦ еще надо построить что бы жизнь была хорошей ?) у нас тут Сорочаны есть .. там снег уже две недели как насыпали

(192) Так и сосульки тоже на голову падают. Вере это должно быть понятно...

(190) ну слушай, я согласна что в "воспитании" вопрос времени величина скорее относительная, и качество важнее количества, но есть бытовые моменты. Я вот помню что в 12 лет ты писал, дочь самостоятельно практически не передвигалась по городу?

(194) ты ж понимаешь что я не про ТЦ? ТЦ это к RoRo :)

(196) Это да .. но у нас просто время такое .. т.е. тут охранник не только в булочную нужен но и к каждому слабому .. это к воспитанию отношения не имеет.
Я вот с 7 лет в радиусе 5 км от дома перемещался свободно .. лишь бы было светло .. а с 9 до 9

(194) Что значит не развиваются /// вот когда в Омске будет не хуже чем в Москве, тогда и можно будет обсудить их развитие :)

(197) Чего тебе там в СП не хватает ?