Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

агентский договор в 1с БП 3.0

агентский договор в 1с БП 3.0
Я
   алия117
 
21.12.20 - 18:46
Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно оформлять агентский договор в 1С БП 3.0 План действий когда на имя Агента будут приходит товары и услуги и он будет перевыставлять их Принципалу по агентскому договору.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Aleksey
 
1 - 21.12.20 - 19:04
Вы продаете или покупаете?
На ИТС вроде как все подробно с картинками разжевано. в чем трудность?
   алия117
 
2 - 21.12.20 - 19:11
доступа на итс нет
   алия117
 
3 - 21.12.20 - 19:11
(1) можно ссылку?
   Aleksey
 
4 - 21.12.20 - 19:12
(3) Ссылку на что? На руководство пользователя? Или на все случаи жизни?
   алия117
 
5 - 21.12.20 - 19:13
как правильно оформлять агентский договор в 1С БП 3.0
   алия117
 
6 - 21.12.20 - 19:14
(4) если на все случаи жизни ссылку скинете - было бы вообще супер. методичку бы такую....
   Aleksey
 
7 - 21.12.20 - 19:15
(5) агенты бывают разные. Одни продают чужой товар, другие по поручению занимаются закупкой. Третьи просто ищут клиентов.
Опять таки не понятно вы кто, агент или кто?
   Aleksey
 
8 - 21.12.20 - 19:15
   Aleksey
 
9 - 21.12.20 - 19:17
Можно взять книгу Секреты професиональной работы с "1С:Бухгалтерией 8" (ред. 3.0). Издание 4
https://its.1c.ru/db/pubnds30/content/152/hdoc
   Aleksey
 
10 - 21.12.20 - 19:18
Или полистать Справочник хозяйственных операций. 1С:Бухгалтерия 8  https://its.1c.ru/db/hoosn#content:267:hdoc
   Aleksey
 
11 - 21.12.20 - 19:19
или Инструкции по учету в программах 1С -> Учет при применении УСН -> Налоговый учет отдельных операций -> Агентские договоры
https://its.1c.ru/db/accusn#content:525:hdoc
   Aleksey
 
12 - 21.12.20 - 19:19
Короче я бы начал бы с ИТС
   алия117
 
13 - 21.12.20 - 19:53
помимо ИТС есть еще другие информативные источники?
   Фрэнки
 
14 - 21.12.20 - 21:11
бухэксперт8 , но они тоже бесплатно выдают не очень много инфы
   Фрэнки
 
15 - 21.12.20 - 21:12
и мне еще на ютуб что-то такое попадалось, но лень сейчас заново гуглить
   Джордж1
 
16 - 21.12.20 - 23:01
А спрошу здесь.
А можно в БП 3,0 (и вообще) в один документ засовывать и продажу и услуги по агентскому договору?
Т.е. мы продаем товар, а вот доставку надо бы по агентскому договору проводить (мы агенты)
   Фрэнки
 
17 - 21.12.20 - 23:17
(16) прямо сейчас не перепроверял, но там если по документации делать, то как раз и получается, что разные вкладки документа идут : продажа и другая вкладка для оплаты услуги агента. Но это пробовать нужно. Там не то чтобы совсем запутано, но с бухты барахты трудно разобраться. Есть справка в самом документе и ссылки там же на ИТС и доке на ИТС разобрана несколько вариантов работы по агентским договорам.
   Aleksey
 
18 - 22.12.20 - 01:43
(16) Это как?
Вы продаете свой товар, и при этом вы агенты по поиску машины для доставки?
Агент это посредник, в данном случае посредник между кем и кем? Вашим покупателем и транспортной компании?
   алия117
 
19 - 22.12.20 - 10:19
помимо ИТС есть еще другие информативные источники? именно с позиции агента
   Джордж1
 
20 - 22.12.20 - 10:58
(18)Да своя продукция с дорогой доставкой

Сейчас доставка - это мы заключаем договора с перевозчиками. А стоимость доставки включается в стоимость товара

Проблема в том что перевозчики работают без НДС и НДС мы теряем
   Aleksey
 
21 - 22.12.20 - 11:08
(20) Так и что вы хотите сделать? Заключить с каждым покупателем отдельный договор на поиск машины? А не устанете делить выписку по договорам (договор продажи и агентский договор). А потом еще налоговой объяснять что это разные договора?
Вы хотя бы примерно представляете всю схему?
   Aleksey
 
22 - 22.12.20 - 11:17
И с точки зрения клиента, помимо доставки он будет обязан платить вам вознаграждения за поиск, ведь иначе налоговая быстро переквалифицирует вам этот договор. Плюс, а кто сказал что клиент обязан соглашаться на тот тариф что вы найдете? Скажет дорого, со мной цена не согласовано, я не принимаю эту работу и платить не буду. Замучаетесь потом дебиторку собирать
   Джордж1
 
23 - 22.12.20 - 11:22
(21)Я вижу схему так. Мы заключаем с клиентом договор на организацию услуг по доставке товара, можно и наоборот - заключить договор с перевозчиками на поиск клиентов

(22)С клиентом согласуется конечная цена товара вместе с доставкой. Проблема в том что на услугах доставки теряется 2 млн. НДСа в год. Сумма достаточная что бы заморочиться
   Aleksey
 
24 - 22.12.20 - 11:24
(23) "организацию услуг по доставке товара" - это не агентский договор
   Джордж1
 
25 - 22.12.20 - 11:25
(24)с чего это?
   Фрэнки
 
26 - 22.12.20 - 11:25
(25) а по каким признакам он агентский?
   Aleksey
 
27 - 22.12.20 - 11:25
(25) Агентский договор подразумевает ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за работу. Если вы просто "перевыставляете" накладные, то это все равно что просто отгружаете товар без наценки
   Фрэнки
 
28 - 22.12.20 - 11:25
(25) чьим агентом организация выступает?
   Aleksey
 
29 - 22.12.20 - 11:26
(26) ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
   Фрэнки
 
30 - 22.12.20 - 11:26
(29) мне это зачем?
 
 
   Aleksey
 
31 - 22.12.20 - 11:27
(30) незачем, просто в качестве дополнения
   Джордж1
 
32 - 22.12.20 - 11:28
(27) Конечно будет какое то минимальное вознаграждение
(28)Ну предположим. Принципалом будут перевозчики, а агентом наша организация. Предмет договора - поиск клиентов и организация услуг по перевозке с третьими лицами агентом от своего имени
   Фрэнки
 
33 - 22.12.20 - 11:28
(31) :-)

ну да. А то я подумал, вдруг это я что-то не то придумал :-)
   Aleksey
 
34 - 22.12.20 - 11:30
(32) "организация услуг по перевозке " -
это что за зверь? А чем тогда транспортная компания будет заниматься? Какие услуги оказывать?
   Фрэнки
 
35 - 22.12.20 - 11:30
(32) Так это другой документ. У вас один договор - продажа

Другой договор - с перевозчиком, агентский.

Регистрация факта оказанной услуги агента, все печатные формы, отражение в бухе - это все другой конрагент, договор, другой документ.
   Джордж1
 
36 - 22.12.20 - 11:31
(34)транспортная компания будет делать то что и должна - товар возить
   Джордж1
 
37 - 22.12.20 - 11:32
(35)Это ограничения 1С или в один первичный документ (УПД) в принципе нельзя засунуть товар + услуги по агентскому договору
   Джордж1
 
38 - 22.12.20 - 11:34
Для выписки документов все равно используется небольшая управленческая база
   Фрэнки
 
39 - 22.12.20 - 11:39
(37) засунуть в 1С можно только в том случае, если товар и услуга агента привязаны к одному событию.

Ты посмотри, в примерах в инете такого много, как арендодатель перевыставляет электроэнергию.
В случае с электроэнергией факт один - есть "перевыставленная" электроэнергия и в ней идет что она продается арендодателем-агентом.

В вашем случае два события :
Реализация товара - одно событие.
Услуга перевозчика - второе событие.

Товар - ваш.
"услуга перевозчика" перевыставится грузополучателю - а услуга принадлежит кому? Услуга принадлежит грузоперевозчику. Это два разных события. С разным правами собственника.
   Джордж1
 
40 - 22.12.20 - 11:44
(39)Да пусть разные события

В БП 3.0 в документе реализация есть отдельная закладка Агентские услуги - значит можно в одном документе
   Aleksey
 
41 - 22.12.20 - 11:48
(40) Вопрос в том что за договор. Я как минимум могу сходу накидать 4 вида договоров
- Договор поручения
- Договор комиссии
- Агентский договор
- Договор возмездного оказания услуг

Налоговой все равно куда вы в 1с запихнете свои услуги, они будут смотреть первичку. Вот и интересно что у вас за договор, с кем и на каких условиях заключен, чтобы провернуть сабж.

Засунуть то можно, вот только нафиг оно там нужно?
   Джордж1
 
42 - 22.12.20 - 11:50
(41)Я же написал - 2млн. НДС в год на кону
   Aleksey
 
43 - 22.12.20 - 11:51
(42) И вы не в состоянии нанять грамотного юриста и бухгалтера?
   Джордж1
 
44 - 22.12.20 - 11:52
(43)Вот я и занимаюсь
   Aleksey
 
45 - 22.12.20 - 11:53
(44) Тогда форумом ошибся - это не форум юристов и бухгалтеров
   Aleksey
 
46 - 22.12.20 - 11:55
Проверяющие будут смотреть первичку (договор), и не как вы отразили в 1С. Им все равно, хоть ручными операциями ведите.
Поэтому мы и спрашиваем. Какую хозяйствующую операцию вы хотите отразить. Т.е. Что за договор, что за событие, какие проводки ожидаете и почему. А уже от этого и плясать как это отразить в 1С, но никак не наоборот
   Джордж1
 
47 - 22.12.20 - 11:57
(46)ну я же все написал про договоры.
   Aleksey
 
48 - 22.12.20 - 11:59
(47) Организацией услуг по перевозки будет заниматься транспортная компания, но никак не вы. Поэтому это не может являться предметом договора в вашем случае
   Джордж1
 
49 - 22.12.20 - 11:59
На удивление 1С позволяет все сделать как я вижу. Одна УПД от своего имени и на товары и на услуги в рамках агентского договора.
Проводки делает корректные по агентскому договору
Думаю я на правильном пути
   Джордж1
 
50 - 22.12.20 - 12:01
(48)С чего бы это. Голословное заявление. Я могу заниматься чем хочу в рамках законодательства.
   Aleksey
 
51 - 22.12.20 - 12:02
(50) потому что найдите юриста или главбуха и он вам объяснит
   Aleksey
 
52 - 22.12.20 - 12:03
вы собираетесь оказывать транспортной компании услуги по перевозки грузов? Вас транспортная компания нанимает груз возить?
   Джордж1
 
53 - 22.12.20 - 12:05
(51)А нахрена советуете если сами не шарите
(52)Я собираюсь оказать следующие услуги перевозчику:
Поиск клиента
Оформление документации от своего имени по перевозке
Получение денежных средств от клиента
   Aleksey
 
54 - 22.12.20 - 12:09
(53) А  не вы ли писали что "Предмет договора - поиск клиентов и организация услуг по перевозке"
Тут уже показания меняются и внезапно услуги по перевозки пропали из договора.
Если вы сами не знаете что у вас в договоре, то что вы от меня то хотите? Причем с пеной у рта доказываете, что в рамках агентского договора "Я могу заниматься чем хочу в рамках законодательства."
   Aleksey
 
55 - 22.12.20 - 12:11
Делайте что хотите, Я лишь только спросил, что у вас за договор, действительно ли он агентский или вы сами так решили, потому что так в шапке договора так написано
   Джордж1
 
56 - 22.12.20 - 12:13
Организация перевозки это не сама перевозкп
   El_Duke
 
57 - 22.12.20 - 12:18
(56) У транспортной компании есть все как для осуществления самой перевозки, так и для организации этого процесса. Вы ей зачем ?
   Aleksey
 
58 - 22.12.20 - 12:22
(57) Они просто хотят перевыставлять счета за доставку покупателю, но не знают как это сделать.
   Джордж1
 
59 - 22.12.20 - 12:23
Мой интерес продать мой товар

Доставка услуга сопутствующая, но неотъемлемая
   Aleksey
 
60 - 22.12.20 - 12:27
(59) Вы не сможете перевыставлять расходы за доставку, так как транспартная компания выставит вам общую сумму. А по правилам вы, как посредник, должны выставить накладную за доставку и приложить к ней первичку от транспортной компании. А в у вас ее нет. Т.е. ниодна налоговая не примет это как посреднический договор.

Это работает когда ТК под каждого клиента вам выставляет акт и вы его "дублируете" от своего имени
 
 
   Aleksey
 
61 - 22.12.20 - 12:28
Остается вариант только включение в стоимость, и поиск ТК который работает с НДС, ну или смириться и платить НДС самостоятельно
   Джордж1
 
62 - 22.12.20 - 12:33
А для чего тогда агентские договора придумали
   Aleksey
 
63 - 22.12.20 - 12:34
Либо запастить юристом и бухгалтером который будет бодаться с налоговой, что вот эти 100 рублей которая ТК выставила общей суммой за месяц, нужно распределить именно в таком порядке среди вот этих контрагентов потому что...., иначе налоговая вас съест и быстро докажет, что это нефига не агентский договор. Плюс не забыть документально подтвердить формулу расчета вознаграждения и акты (а она это будет запрашивать, по крайне мере у меня по комиссии спрашивает).

Короче посреднический договор довольно трудоемкий с точки зрения его документального обслуживания.
   Aleksey
 
64 - 22.12.20 - 12:35
(62) Для того чтобы работать по ним. К примеру все эти торговцы ОСАГО в основном сидят на агентском договоре
   Джордж1
 
65 - 22.12.20 - 12:45
Трудоемкий, но и 2млн на кону
   Aleksey
 
66 - 22.12.20 - 12:56
Поэтому я и говорю что не занимайтесь самолечением по фотографии, а найдите грамотного бухгалтера и юриста, которые помогут вам отстоять эти 2 млн. Или ищите ТК с НДС

P.s. А "агентский" договор у вас будет с клиентом, а не с транспортной компании. Т.е. вы должны в договоре поставки с покупателем прописать пункт в котором фиксируете, что обязуетесь от своего имени найти подходящего перевозчика, заключить с ним соглашение о транспортировке товара и проследить за выполнением этого соглашения до момента передачи товара покупателю. То есть указываем на то, что берем на себя обязательства посредника между покупателем и организацией-перевозчиком. Главное условие — прописать хотя бы символическую сумму вознаграждения.
Но я в этом не шарю, откуда мне знать как надо...
   Фрэнки
 
67 - 22.12.20 - 13:01
(49) // На удивление 1С позволяет все сделать как я вижу. Одна УПД от своего имени и на товары и на услуги в рамках агентского договора.
Проводки делает корректные по агентскому договору
Думаю я на правильном пути
//


Что-то с трудом верится, что на правильно. А правильность проводок кто проверил? Сам так решил?

Распиши тогда что там в проводках получилось этом твоем УПД, где товары по договору реализации и услуги по агентскому договору проведены.
Суммы можешь не указывать, но проводки и символические значения в субконтах интересно посмотреть : договорРеализации, договорАгента и т.д. Как это можно понять, что проводки те, что нужно.
   алия117
 
68 - 22.12.20 - 13:41
мы покупаем услуги , товары для Принципала и перевыставлем ему, как это отразить в 1с БП 3.0?
   алия117
 
69 - 22.12.20 - 13:42
(68) то есть  мы не продаем для Принципала, мы покупаем для него услуги, ТМЦ и перевыставляем ему
   Фрэнки
 
70 - 22.12.20 - 13:45
(69) вот есть статья. с картинками и кучей рекламы, увы. https://www.buhsoft.ru/article/1487-agentskie-uslugi-v-1s-83-provodki-u-agenta
   алия117
 
71 - 22.12.20 - 14:02
(70) спасибо
   Джордж1
 
72 - 22.12.20 - 14:54
Как раз ездил комиссионный договор заключать

(66)
"А "агентский" договор у вас будет с клиентом, а не с транспортной компании. " - это с чего это такой вывод. агентский договор может быть в обе стороны
"Т.е. вы должны в договоре поставки с покупателем прописать пункт в котором фиксируете, что обязуетесь от своего имени найти подходящего перевозчика, заключить с ним соглашение о транспортировке товара и проследить за выполнением этого соглашения до момента передачи товара покупателю." - это с чего это. Если вы в рамках агентского договора действуем от своего имени (от имени агента)
И еще - у нас не получится напрягать покупателей лишними бумагами. Перевозчиков немного, покупателей больше

" а найдите грамотного бухгалтера и юриста, которые помогут вам отстоять эти 2 млн." - да мы и сами грамотные и юристы у нас есть - у них нет возражений. Налогообложение по таким договорам знаем

(67)
"А правильность проводок кто проверил? Сам так решил?" - тоже мне бином Ньютона. Уж проводки то можно почти какие хочешь лепить

"Распиши тогда что там в проводках получилось этом твоем УПД, где товары по договору реализации и услуги по агентскому договору проведены." - по нашим товарам - Дт 62 Кт 90.01.1, по агентским услугам Дт 62 Кт 76.09
   Ногаминебить
 
73 - 22.12.20 - 16:14
К сожалению в 1С БП с комиссионной торговлей все сложно. Пришлось всерьез допиливать и перекраивать в свое время. С тех пор правда вроде чота появилось в этом направлении.
А в целом по документам: Реализация с разными табличными частями и в ней договор С покупателем и Отчет комитенту о продажах с договором типа С комитентом(принципалом) на продажу.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.