OFF: Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств

а с другой стороны, касательно выжженной пустыни... Возьмем Балканы, изрядно пострадавшие от авиации НАТО в конце прошлого века. Сейчас там вполне вменяемые европейские страны с шенгеном и более-менее развивающейся экономикой... И даже братушки-сербы как-то братушек-русских не особо часто вспоминают.

(101) а за что им братушек-русских часто вспоминать? под предводительством не очень трезвого президента, по сути Россия Балканы слила...

(99) >> Во-вторых, школы, больницы и производства развалились

откуда информация? развалились только там, где их развалили. причем не без помощи тех же американцев...

(99) тут надо смотреть шире. СССР вытянул среднеазиатские республики из Средневековья сразу в современность, но не стало СССР, эти республики сами вернулись туда, откуда их Русские вытянули. Ну и кто им виноват?

(102) может, и так. Но в оконцовке-то все для них вышло не так уж и плохо. Получились относительно благополучные европейские страны. А могло бы быть Приднестровье очередное или Абхазия.
(103) чтобы оно не развалилось - надо деньги. Денег нет - развалится. А денег быть и не могло, потому что в СССР регионам не надо было конкурировать и зарабатывать.

(104) ну так может американцы тогда умнее поступают? Убирают бая, ставят свою базу чтобы сильно не воняло, а дальше уже куда вывезет. Кто поумнее - разовьются, кто поглупее - так в дерьме и будут.

(105) >> потому что в СССР регионам не надо было конкурировать и зарабатывать

это ты где такое услышал?...

(98) у частных лиц, акционеров ФРС

(105) не сравнивайте Приднестровье и Абхазию. Приднестровье на данный момент живет лучше лучше той же самой Молдавии, потому как менталитет такой, а Абхазы...ну кто им не дает развиваться, у них собственно на момент войны ситуация в плане экономики была не хуже Приднестровья, вот только там люди работают, а там лентяи и ждут от нас помощи..

(108) Крупнейшие держатели госдолга США - Китай и Япония

(105) >> Получились относительно благополучные европейские страны

а что там особо благополучного? только что не стреляют...

(108) Т.е. учредители свои бабки получили?
(110) Это крупнейшие лохи, а не держатели ;-)

(112) Всем бы быть такими лохами, с такими зарплатами

(112) зачем им бабки? начиная с некоторого размера богатство перестает измеряться бабками.

по поводу госдолга США
" государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи и здравоохранение."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США
то есть 27 триллионов это далеко не все.
если добавить социалку и медицину, там цифры сильно за 70 трлн, по некоторым оценкам более ста.

(83) ты как-то очень наивно смотришь на мир
человеческая история показывает что если ты не будешь агрессивным тебя сожрут. Возможно когда-то и были мирные общества, да только они давно-давно порабощены немирными соседями и мы про них ничего не знаем

(85) общее правило такое - если условия мира тебя не устраивают и ты чувствуешь силы это изменить то надо нарушать мир, идти на конфликт и пытаться установить мир на других условиях

если совсем грубо - если мир заключается в том что тебя ипут в жопу то хорошо бы это прекратить, несмотря даже на возможное получение ущерба

(115) Майя и ацтеки, как-бы не забыты и мы помним кто их поработил и чьи потомки сейчас огрызаются на Европу и Россию в частности.

(117) Всемирный испанский заговор? )))

(117) А Ермак покоряя Сибирь и прикрываясь Православием сколько народов перебил, которые были по мнению Ермака язычниками, но у тех если было в вере "Не убий", они и не убивали, соответственно не  оказывали никакого сопротивления "Православным"....

(118) Испанская империя была разодрана в клочья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_испанское_наследство

(117) ну назвать майев и ацтеков мирным обществом, как-то язык не поворачивается. они мало того, что соседние племена мочили направо и налево, так еще и своих же убивали в грубой и извращенной форме...

(119) Ермак не покорял Сибирь. Она сама покорилась чисто случайно. И он не истреблял народы. Его наняли для решения конкретной проблемы и он ее решал по своему разумению.

(122) Оскара парню!

(120) Все империи раздираются в клочья. Такова имперская жизнь

А потом опять как фениксы из пепла возрождаются новые империи. И так по жизни: храм — бассейн, бассейн — храм...

(125) Может оно и так. Только вот прямо сейчас что-то не видно никаких империй

(126) Протри глаза
США
РФ
Великобритания
Китай

Евросоюз

Если отобрать из этого списка по состоянию Вооруженных сил, получится 3 страны

(126) За минувший век и 20 лет текущего слово поменяло свой значение, теперь по смыслу это ближе к сверхдержаве. классических империй не осталось, хотя одно государство во главе с императором ещё существует, но империей его язык не поворачивается назвать.

https://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/15/1315530.html

Разве не каждая страна хочет быть Империей с несметными территориями? Ведь что такое Империя? Это, как расскажут нам словари, могущественная держава, объединяющая под своей властью разные народы и территории. Так что может быть лучше? Но иностранцы на это делают глаза круглые, как у миссионера, к которому из кустов вышел дикарь-людоед с аппетитной рулькой и не понимает, почему вкусная еда — это плохо, и ее советуют выкинуть.

(127) (128) Ничто из этого не является империей

(132) Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.

(111) живут. Есть какая-то экономика, люди работают. Некоторые страны чувствуют себя довольно неплохо, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Словении, https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Хорватии

Большая Советская Энциклопедия предлагает в значении империи уже 2 значения. Во-первых, это «наименование монархических государств, главой которых является император», среди которых Рим после падения республики, восточная часть Римской империи — Византийская (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814 гг.), германская Священная Римская империя (962—1806 гг.), Российская империя со времени Петра I до свержения монархии (1721—1917 гг.), Франция при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя), Австрийская (1804—1918 гг., с 1868 года — Австро-Венгерская). Во-вторых, «империей иногда называют организацию колониального господства отдельных буржуазных государств. В этом смысле говорят о Британской Империи, как об организации, охватывающей вместе с Великобританией все доминионы и колонии, о Французской империи, несмотря на республиканский характер государственного строя Франции»[4]. Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), ка

(131) С тех пор, как территории перестали быть основой ВВП, нет, не каждая. Да почти никто

(134) Вопрос воспитания

Посмотри как себя чувствуют граждане остатков СССР, они пытаются заместить свою национальную идею

(133) Плохое определение

(136) поэтому ща, все активно пытаются распилить африку

(135) Вот здесь уже немного лучше. Всегда правильно идти от истоков

+(140) Недокопировал

Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как:

Монархическое государство во главе с императором (например, Российская империя);
Сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии (греч. meter — мать и polis — город) — центральной части государства и колоний (лат, colonia — поселение), подчинённых центральной власти государств (например, Римская империя, Британская империя)»[5].

(135) По понятным причинам в Большой Советской Энциклопедии вы не найдёте определения СССР как Советской Империи.

(136) Я считаю что это серьёзное заблуждение, но ближайшая приличная войнушка эту дурь из мозгов большинства повыбьет. Ресурсы по прежнему привязаны к территориям, и хорошо, когда их готовы продавать за фантики. А если вдруг папуасы вздумают упираться, вот тогда и приходится вспоминать про имперские замашки.

(131) государства, может, и хотят. Людям в общем случае это не надо. Мне вот нафиг не нужны имперские амбиции, меня волнует здоровье и благосостояние мое и моей семьи. Если я вижу, что имперские амбиции государства этому мешают и отбирают средства у общества - мне кажется, что что-то делается не так. Я черт его знает как это устроено в США, но у них каким-то образом население на дырку не ходит в пятистах километрах от Вашингтона и Нью-Йорка и не топит дровами.

нынешняя Россия - та же империя.
центр, власть, ресурсы - в Москве
регионы - периферия, свои задачи выполняют, но поперек центра кто пытался - уже не пытается.

Я в детском саду на вопрос про должность Брежнева сказал — "царь советский", отца говорят после этого долго песочили по партийной линии. Отмазки про то что в сказках все главные цари и короли не катила.

(144) С чего это не надо- ресурсы потреблять надо, а вот воевать за это не надо?

(146) а ведь устами младенца, что характерно, глаголила истина. Какая нафиг разница как назвать. Суть-то одна.

(147) их хоть жопой ешь на той территории, которая была еще двести лет назад.

(144) >> но у них каким-то образом население на дырку не ходит в пятистах километрах от Вашингтона и Нью-Йорка и не топит дровами.

а ты был в сша?...

(144) людям в общем случае много чего не надо, большинству даже сама власть до фонаря, ожнако же на выборы прутся и выбирают ту самую власть, которая им вроде как и не нужна.

(149) А территорию, что 200 лет назад, кто-то же завоевал?

(152) безусловно. Но, может, в какой-то момент нужно перестать завоевывать территории и обустраивать уже имеющиеся? Чтобы люди на дырку не ходили?

(153) Это как посмотреть, можно и начать обустраивать, а можно сначала всё завоевать и потом начать обустраивать. Вопрос подхода и амбиций

(144) жители лос анджелеса с тобой вряд ли согласятся. - сотни тысяч бомжей живущих на улицах а сейчас на фоне погромов от блм и прочих пожаров...
(153) дык вроде пытаемся осваивать. вон гектары выдают желающим на ДВ ехать жить и работать.

(141) Мало ли кто там что рассматривает. Вы свое понимание выработайте

(145) Нет.

(156)(157) Я тебе свое понимание сказал, ты можешь с ним согласиться, можешь идти собирать подснежники ;-)

(154) тут есть проблема. Если долго испытывать терпение людей на завоеванных территориях и не предоставлять никаких образцов нормальной жизни - они могут и под другую "крышу" попроситься. Что, собственно, и происходило в девяностые с разнообразными советскими республиками, а сейчас вполне может повториться и с другими, более важными землями.

(143) ВВП не всегда берется из ресурсов. Более того, ВВП основанный на ресурсах считается стремным, и от такой ситуации стараются избавиться

(159) Например с Крымом.

(158) Вы сказали чье-то чужое понимание

(161) да, я хотел об этом сказать в рамках истории с водоснабжением. Да, боюсь, забанят, поэтому помолчу.

(162) Я тебе назвал набор стран на текущий момент которые я считаю империями

(159) Если империя сильна- всем плевать, если империя слаба- местным элитам плевать на империю

(163) да говорите, у нас форум для высказывания своего мнения, а не подстраивания под чужое. Если бан и словите, сутки можно и потерпеть.

(164) Если вам интересно, можем продолжить обсуждение. Если нет, закроем тему.

(159) Это как посмотреть, попроситься они конечно могут, но после приведения к одному знаменателю обычно самые смелые языки в зёппу прячутся. Это при условии что империя сильная. Империя вообще как форма жизни может только ползти вперёд, остановка для неё подобна смерти медленной или скорой зависит только от причины остановки.

(159) но не факт что новая окажется лучше... вот Украина попросилась - результаты печальные

(167) Не, пойду поработаю лучше

(168) отличное замечание, как только империя перестала вести завоевательные войны, она умирала

(171) путаешь причину и следствие

(56) США обращается к изоляционистской политике только когда это выгодно и никак иначе. Что, как бы, логично.
Доктрина Монро провозглашалась еще когда территория США была не до конца сформирована и имелась такая куча внутренних проблем, что о вмешательстве в европейскую политику было говорить просто смешно. Не до того было. Оставалась куча "диких" территорий, куда лезли все кому не лень. Целью доктрины Монро было надавать всем по рукам чтобы не лезли и максимально "переварить" континент. В процессе еще и мексику переполовинили.

(173) Изоляционизм и невмешательство - разные вещи

(174) вечер, перевод, понеслась!

Сея хаос и разрушение. Кто и зачем объявляет войну белой расе?
https://aif.ru/politics/opinion/kto_i_zachem_obyavlyaet_voynu_beloy_rase

США только сеет хаос и разрушение

(168) Однако Россия - империя. Причем походу последняя. Хотя ползем, Крым уже вернули.

(0) А я вот думаю а что если это не мессианство. Оставление человека в беде с потерей правого для него дела - это грех в христианстве.
А при диктаторском режиме допустим все в беде. Вот американцы и вмешиваются. Они вроде как протестанты а значит христиане. \\
Да в принципе можно и мессианством назвать. Если выгодно, то почему нет?)) Хоть как это назови) Просто ранее: Пришел, увидел, отобрал)) А теперь надо какую-то стратегию разрабатывать. Пыль в глаза пускать) Хлопотно как-то все это стало) А американцы..."В любом случае это — наша страна, права она или не права" Ну что. Вполне понятно. А по поводу христианства...Так крестоносцы же тоже грабили во имя Христа.
А в принципе все старо как мир.

(179) Что католики 1271 года, что игиловские безграмотные ваххабиты 2020 года, все едино. Что одни резали людей, что другие режут людей. При этом им побоку кто это, мусульманин или католик. Ведь стадо баранов не умеет читать, и не понимает, где правда, а где лож.

Вот шкед в (0) просто троль вахабизма, он уже открывал на мисте ветки про "истинную веру". Но эта ветка почему то не удалена. :)

(178) Россия никогда не была империей

(180) кмк, если бы он решился на какую-то дискуссию, кроме наброса в виде самой ветке, то была бы и ветка убита и акк улетел бы в бан

(181) и не мамка тебя родила...

(181) учебники истории у либералов принято скуривать еще в детстве?...

(181) однако новость))

(184) С точки зрения определения
ИМПЕРИЯ – верховная власть одного государства над другими государственными образованиями, удерживаемая военной силой центрального подчинения.
Ни РИ ни СССР небыло империй, так как после фактического присоединения новых государственных образований они утрачивали самостоятельную государственность в составе РИ.

Даже при СССР все эти республики имели полное право выйти из состава, т.е. никто их силой не держал, а добровольно и с песнями

(187) серьезно? ;)...

(188) Ну как бы в конституции прописан добровольный порядок выхода.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР

(189) у нас в Конституции тоже написано, что недра принадлежат народу.

(190) Однако это не мешало в 90-тые года выйти республикам из состава СНГ

*из состава СССР

(192) Только кроме права на выход прописанного в Конституции должна была быть соблюдена процедура этого выхода, прописанная в законе. И вот как раз на процедуру наплевали. В результате оказались нарушенными права и интересы граждан. Для сравнения можно упомянуть, что даже выход из ЕС Великобритании длится уже несколько лет. А тут, раз-два, и "порешали".

(186) Вот, нашелся все же грамотный человек

Ровно тем же, чем мы свое присутствие в Сирии, Ливии, ЦАР, Венесуэле - национальными интересами.

(186) это все довольно зыбко. Империи товар штучный, кастомный, там у каждой все немножко по-своему. В Австралии до сих пор должность генерал-губернатора от английской королевы есть. И как там у них с государственностью?

(0) Христианство оно разное, с точки зрения православия оно именно так как пишешь, с точки зрения католицизма - несколько по другому, с точки зрения протестанства - совсем не так.
В частности по протестанизму: считается, что если у тебя всё в жизни ништяк - твоя жизнь, богоугодна и деяния твои богоугодны, поэтому если украл и не сел/не был пойман - ты ловкий парень и молодец. В США доминируют именно эти взгляды, имхо. Потому и презрение к бедным - типа воздаяние им как грешникам и чувство превосходство над другими странами: типа мы жрём в 3 горла а они нет - значит типа как мы несём божественную миссию, а все кто против нас должны быть уничтожены как еретики.

(196) В Японии вообще целый император, строй конституционная монархия, по форме правления вообще демократы, да ещё и без армии, хоть и с силами самообороны. Ну, какая она в звезду империя? Так, пшик один, хотя народу у них... почти как в России.

(196) Насколько я знаю, там все хорошо.
Только вот на пмж туда попасть трудно.

(195) "национальными интересами" - очень непонятный термин.
Вообще с агл языка слово nation переводится как народ, а не нация.
(nation - народ, people - люди, nationality - национальность)
Ведь известно, США нет такой национальности "американец" - это только гражданство.

Так что они руководствуются государственно-политическими или бизнес-экономическими интересами.
А иногда и всеми сразу. Проще говоря корысть - власть (контроль), деньги, имущество.