Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Политика

OFF: Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств

[DrZombi, 22.12.20 - 05:27]
OFF: Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств
Я
   Исходный КотЪ
 
21.12.20 - 09:06
Погуглил данный запрос и нашел
https://iz.ru/839034/kirill-senin/s-nog-na-golovu-zachem-ssha-nasilno-nasazhdaiut-demokratiiu-po-vsemu-miru
"И для американских элит, и для простых американцев свойственно представление о некой особой роли США, эдакое американское мессианство..."

А я вот думаю а что если это не мессианство. Оставление человека в беде с потерей правого для него дела - это грех в христианстве.
А при диктаторском режиме допустим все в беде. Вот американцы и вмешиваются. Они вроде как протестанты а значит христиане. Черчиль говорил об угрозе христианскому миру со стороны СССР.
Насколько я понял саудиты тоже аннонсировали какие то преобразования демократические. Это же о чем то говорит....
Почему мы других не защищаем? Как к китайскому коммунизму относимся? Наша нравственная позиция какова?
Потому что у них я считаю позиция сильная. Т.е. конечно не так что мы думаем раз мы православные то с нами Бог значит. А Он на самом деле с ними, а не с нами.
Нет. Бог не с ними, но и не факт что с нами.
   NorthWind
 
101 - 22.12.20 - 11:27
а с другой стороны, касательно выжженной пустыни... Возьмем Балканы, изрядно пострадавшие от авиации НАТО в конце прошлого века. Сейчас там вполне вменяемые европейские страны с шенгеном и более-менее развивающейся экономикой... И даже братушки-сербы как-то братушек-русских не особо часто вспоминают.
   Guk
 
102 - 22.12.20 - 11:29
(101) а за что им братушек-русских часто вспоминать? под предводительством не очень трезвого президента, по сути Россия Балканы слила...
   Guk
 
103 - 22.12.20 - 11:30
(99) >> Во-вторых, школы, больницы и производства развалились

откуда информация? развалились только там, где их развалили. причем не без помощи тех же американцев...
   vovastar
 
104 - 22.12.20 - 11:35
(99) тут надо смотреть шире. СССР вытянул среднеазиатские республики из Средневековья сразу в современность, но не стало СССР, эти республики сами вернулись туда, откуда их Русские вытянули. Ну и кто им виноват?
   NorthWind
 
105 - 22.12.20 - 11:36
(102) может, и так. Но в оконцовке-то все для них вышло не так уж и плохо. Получились относительно благополучные европейские страны. А могло бы быть Приднестровье очередное или Абхазия.
(103) чтобы оно не развалилось - надо деньги. Денег нет - развалится. А денег быть и не могло, потому что в СССР регионам не надо было конкурировать и зарабатывать.
   NorthWind
 
106 - 22.12.20 - 11:38
(104) ну так может американцы тогда умнее поступают? Убирают бая, ставят свою базу чтобы сильно не воняло, а дальше уже куда вывезет. Кто поумнее - разовьются, кто поглупее - так в дерьме и будут.
   Guk
 
107 - 22.12.20 - 11:39
(105) >> потому что в СССР регионам не надо было конкурировать и зарабатывать

это ты где такое услышал?...
   Волшебник
 
108 - 22.12.20 - 11:39
(98) у частных лиц, акционеров ФРС
   vovastar
 
109 - 22.12.20 - 11:40
(105) не сравнивайте Приднестровье и Абхазию. Приднестровье на данный момент живет лучше лучше той же самой Молдавии, потому как менталитет такой, а Абхазы...ну кто им не дает развиваться, у них собственно на момент войны ситуация в плане экономики была не хуже Приднестровья, вот только там люди работают, а там лентяи и ждут от нас помощи..
   mkalimulin
 
110 - 22.12.20 - 11:41
(108) Крупнейшие держатели госдолга США - Китай и Япония
   Guk
 
111 - 22.12.20 - 11:43
(105) >> Получились относительно благополучные европейские страны

а что там особо благополучного? только что не стреляют...
   HeKrendel
 
112 - 22.12.20 - 11:44
(108) Т.е. учредители свои бабки получили?
(110) Это крупнейшие лохи, а не держатели ;-)
   mkalimulin
 
113 - 22.12.20 - 11:45
(112) Всем бы быть такими лохами, с такими зарплатами
   Bigbro
 
114 - 22.12.20 - 11:47
(112) зачем им бабки? начиная с некоторого размера богатство перестает измеряться бабками.

по поводу госдолга США
" государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи и здравоохранение."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США
то есть 27 триллионов это далеко не все.
если добавить социалку и медицину, там цифры сильно за 70 трлн, по некоторым оценкам более ста.
   Zapal
 
115 - 22.12.20 - 11:47
(83) ты как-то очень наивно смотришь на мир
человеческая история показывает что если ты не будешь агрессивным тебя сожрут. Возможно когда-то и были мирные общества, да только они давно-давно порабощены немирными соседями и мы про них ничего не знаем
   Zapal
 
116 - 22.12.20 - 11:47
(85) общее правило такое - если условия мира тебя не устраивают и ты чувствуешь силы это изменить то надо нарушать мир, идти на конфликт и пытаться установить мир на других условиях

если совсем грубо - если мир заключается в том что тебя ипут в жопу то хорошо бы это прекратить, несмотря даже на возможное получение ущерба
   Trimax
 
117 - 22.12.20 - 11:50
(115) Майя и ацтеки, как-бы не забыты и мы помним кто их поработил и чьи потомки сейчас огрызаются на Европу и Россию в частности.
   mkalimulin
 
118 - 22.12.20 - 11:52
(117) Всемирный испанский заговор? )))
   vovastar
 
119 - 22.12.20 - 11:55
(117) А Ермак покоряя Сибирь и прикрываясь Православием сколько народов перебил, которые были по мнению Ермака язычниками, но у тех если было в вере "Не убий", они и не убивали, соответственно не  оказывали никакого сопротивления "Православным"....
   Волшебник
 
120 - 22.12.20 - 11:55
(118) Испанская империя была разодрана в клочья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_испанское_наследство
   Guk
 
121 - 22.12.20 - 11:57
(117) ну назвать майев и ацтеков мирным обществом, как-то язык не поворачивается. они мало того, что соседние племена мочили направо и налево, так еще и своих же убивали в грубой и извращенной форме...
   mkalimulin
 
122 - 22.12.20 - 11:58
(119) Ермак не покорял Сибирь. Она сама покорилась чисто случайно. И он не истреблял народы. Его наняли для решения конкретной проблемы и он ее решал по своему разумению.
   vovastar
 
123 - 22.12.20 - 11:58
(122) Оскара парню!
   mkalimulin
 
124 - 22.12.20 - 12:03
(120) Все империи раздираются в клочья. Такова имперская жизнь
   Irbis
 
125 - 22.12.20 - 12:05
А потом опять как фениксы из пепла возрождаются новые империи. И так по жизни: храм — бассейн, бассейн — храм...
   mkalimulin
 
126 - 22.12.20 - 12:06
(125) Может оно и так. Только вот прямо сейчас что-то не видно никаких империй
   HeKrendel
 
127 - 22.12.20 - 12:08
(126) Протри глаза
США
РФ
Великобритания
Китай
   HeKrendel
 
128 - 22.12.20 - 12:09
Евросоюз
   HeKrendel
 
129 - 22.12.20 - 12:10
Если отобрать из этого списка по состоянию Вооруженных сил, получится 3 страны
   Irbis
 
130 - 22.12.20 - 12:11
(126) За минувший век и 20 лет текущего слово поменяло свой значение, теперь по смыслу это ближе к сверхдержаве. классических империй не осталось, хотя одно государство во главе с императором ещё существует, но империей его язык не поворачивается назвать.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
131 - 22.12.20 - 12:16
https://www.rosbalt.ru/blogs/2014/09/15/1315530.html

Разве не каждая страна хочет быть Империей с несметными территориями? Ведь что такое Империя? Это, как расскажут нам словари, могущественная держава, объединяющая под своей властью разные народы и территории. Так что может быть лучше? Но иностранцы на это делают глаза круглые, как у миссионера, к которому из кустов вышел дикарь-людоед с аппетитной рулькой и не понимает, почему вкусная еда — это плохо, и ее советуют выкинуть.
   mkalimulin
 
132 - 22.12.20 - 12:18
(127) (128) Ничто из этого не является империей
   HeKrendel
 
133 - 22.12.20 - 12:19
(132) Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.
   NorthWind
 
134 - 22.12.20 - 12:20
(111) живут. Есть какая-то экономика, люди работают. Некоторые страны чувствуют себя довольно неплохо, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Словении, https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Хорватии
   HeKrendel
 
135 - 22.12.20 - 12:20
Большая Советская Энциклопедия предлагает в значении империи уже 2 значения. Во-первых, это «наименование монархических государств, главой которых является император», среди которых Рим после падения республики, восточная часть Римской империи — Византийская (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814 гг.), германская Священная Римская империя (962—1806 гг.), Российская империя со времени Петра I до свержения монархии (1721—1917 гг.), Франция при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя), Австрийская (1804—1918 гг., с 1868 года — Австро-Венгерская). Во-вторых, «империей иногда называют организацию колониального господства отдельных буржуазных государств. В этом смысле говорят о Британской Империи, как об организации, охватывающей вместе с Великобританией все доминионы и колонии, о Французской империи, несмотря на республиканский характер государственного строя Франции»[4]. Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), ка
   mkalimulin
 
136 - 22.12.20 - 12:21
(131) С тех пор, как территории перестали быть основой ВВП, нет, не каждая. Да почти никто
   HeKrendel
 
137 - 22.12.20 - 12:21
(134) Вопрос воспитания

Посмотри как себя чувствуют граждане остатков СССР, они пытаются заместить свою национальную идею
   mkalimulin
 
138 - 22.12.20 - 12:22
(133) Плохое определение
   HeKrendel
 
139 - 22.12.20 - 12:22
(136) поэтому ща, все активно пытаются распилить африку
   mkalimulin
 
140 - 22.12.20 - 12:22
(135) Вот здесь уже немного лучше. Всегда правильно идти от истоков
   HeKrendel
 
141 - 22.12.20 - 12:23
+(140) Недокопировал

Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как:

Монархическое государство во главе с императором (например, Российская империя);
Сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии (греч. meter — мать и polis — город) — центральной части государства и колоний (лат, colonia — поселение), подчинённых центральной власти государств (например, Римская империя, Британская империя)»[5].
   Волшебник
 
142 - 22.12.20 - 12:24
(135) По понятным причинам в Большой Советской Энциклопедии вы не найдёте определения СССР как Советской Империи.
   Irbis
 
143 - 22.12.20 - 12:25
(136) Я считаю что это серьёзное заблуждение, но ближайшая приличная войнушка эту дурь из мозгов большинства повыбьет. Ресурсы по прежнему привязаны к территориям, и хорошо, когда их готовы продавать за фантики. А если вдруг папуасы вздумают упираться, вот тогда и приходится вспоминать про имперские замашки.
   NorthWind
 
144 - 22.12.20 - 12:25
(131) государства, может, и хотят. Людям в общем случае это не надо. Мне вот нафиг не нужны имперские амбиции, меня волнует здоровье и благосостояние мое и моей семьи. Если я вижу, что имперские амбиции государства этому мешают и отбирают средства у общества - мне кажется, что что-то делается не так. Я черт его знает как это устроено в США, но у них каким-то образом население на дырку не ходит в пятистах километрах от Вашингтона и Нью-Йорка и не топит дровами.
   Bigbro
 
145 - 22.12.20 - 12:27
нынешняя Россия - та же империя.
центр, власть, ресурсы - в Москве
регионы - периферия, свои задачи выполняют, но поперек центра кто пытался - уже не пытается.
   Irbis
 
146 - 22.12.20 - 12:27
Я в детском саду на вопрос про должность Брежнева сказал — "царь советский", отца говорят после этого долго песочили по партийной линии. Отмазки про то что в сказках все главные цари и короли не катила.
   HeKrendel
 
147 - 22.12.20 - 12:28
(144) С чего это не надо- ресурсы потреблять надо, а вот воевать за это не надо?
   NorthWind
 
148 - 22.12.20 - 12:28
(146) а ведь устами младенца, что характерно, глаголила истина. Какая нафиг разница как назвать. Суть-то одна.
   NorthWind
 
149 - 22.12.20 - 12:28
(147) их хоть жопой ешь на той территории, которая была еще двести лет назад.
   Guk
 
150 - 22.12.20 - 12:28
(144) >> но у них каким-то образом население на дырку не ходит в пятистах километрах от Вашингтона и Нью-Йорка и не топит дровами.

а ты был в сша?...
   Irbis
 
151 - 22.12.20 - 12:28
(144) людям в общем случае много чего не надо, большинству даже сама власть до фонаря, ожнако же на выборы прутся и выбирают ту самую власть, которая им вроде как и не нужна.
   HeKrendel
 
152 - 22.12.20 - 12:30
(149) А территорию, что 200 лет назад, кто-то же завоевал?
   NorthWind
 
153 - 22.12.20 - 12:31
(152) безусловно. Но, может, в какой-то момент нужно перестать завоевывать территории и обустраивать уже имеющиеся? Чтобы люди на дырку не ходили?
   Irbis
 
154 - 22.12.20 - 12:32
(153) Это как посмотреть, можно и начать обустраивать, а можно сначала всё завоевать и потом начать обустраивать. Вопрос подхода и амбиций
   Bigbro
 
155 - 22.12.20 - 12:33
(144) жители лос анджелеса с тобой вряд ли согласятся. - сотни тысяч бомжей живущих на улицах а сейчас на фоне погромов от блм и прочих пожаров...
(153) дык вроде пытаемся осваивать. вон гектары выдают желающим на ДВ ехать жить и работать.
   mkalimulin
 
156 - 22.12.20 - 12:34
(141) Мало ли кто там что рассматривает. Вы свое понимание выработайте
   mkalimulin
 
157 - 22.12.20 - 12:35
(145) Нет.
   HeKrendel
 
158 - 22.12.20 - 12:36
(156)(157) Я тебе свое понимание сказал, ты можешь с ним согласиться, можешь идти собирать подснежники ;-)
   NorthWind
 
159 - 22.12.20 - 12:36
(154) тут есть проблема. Если долго испытывать терпение людей на завоеванных территориях и не предоставлять никаких образцов нормальной жизни - они могут и под другую "крышу" попроситься. Что, собственно, и происходило в девяностые с разнообразными советскими республиками, а сейчас вполне может повториться и с другими, более важными землями.
   mkalimulin
 
160 - 22.12.20 - 12:37
(143) ВВП не всегда берется из ресурсов. Более того, ВВП основанный на ресурсах считается стремным, и от такой ситуации стараются избавиться
 
 Рекламное место пустует
   Trimax
 
161 - 22.12.20 - 12:37
(159) Например с Крымом.
   mkalimulin
 
162 - 22.12.20 - 12:38
(158) Вы сказали чье-то чужое понимание
   NorthWind
 
163 - 22.12.20 - 12:38
(161) да, я хотел об этом сказать в рамках истории с водоснабжением. Да, боюсь, забанят, поэтому помолчу.
   HeKrendel
 
164 - 22.12.20 - 12:39
(162) Я тебе назвал набор стран на текущий момент которые я считаю империями
   HeKrendel
 
165 - 22.12.20 - 12:40
(159) Если империя сильна- всем плевать, если империя слаба- местным элитам плевать на империю
   vovastar
 
166 - 22.12.20 - 12:40
(163) да говорите, у нас форум для высказывания своего мнения, а не подстраивания под чужое. Если бан и словите, сутки можно и потерпеть.
   mkalimulin
 
167 - 22.12.20 - 12:41
(164) Если вам интересно, можем продолжить обсуждение. Если нет, закроем тему.
   Irbis
 
168 - 22.12.20 - 12:43
(159) Это как посмотреть, попроситься они конечно могут, но после приведения к одному знаменателю обычно самые смелые языки в зёппу прячутся. Это при условии что империя сильная. Империя вообще как форма жизни может только ползти вперёд, остановка для неё подобна смерти медленной или скорой зависит только от причины остановки.
   Rovan
 
169 - 22.12.20 - 12:44
(159) но не факт что новая окажется лучше... вот Украина попросилась - результаты печальные
   HeKrendel
 
170 - 22.12.20 - 12:45
(167) Не, пойду поработаю лучше
   HeKrendel
 
171 - 22.12.20 - 12:46
(168) отличное замечание, как только империя перестала вести завоевательные войны, она умирала
   Zapal
 
172 - 22.12.20 - 13:00
(171) путаешь причину и следствие
   fisher
 
173 - 22.12.20 - 14:53
(56) США обращается к изоляционистской политике только когда это выгодно и никак иначе. Что, как бы, логично.
Доктрина Монро провозглашалась еще когда территория США была не до конца сформирована и имелась такая куча внутренних проблем, что о вмешательстве в европейскую политику было говорить просто смешно. Не до того было. Оставалась куча "диких" территорий, куда лезли все кому не лень. Целью доктрины Монро было надавать всем по рукам чтобы не лезли и максимально "переварить" континент. В процессе еще и мексику переполовинили.
   mkalimulin
 
174 - 22.12.20 - 19:03
(173) Изоляционизм и невмешательство - разные вещи
   vovastar
 
175 - 22.12.20 - 19:04
(174) вечер, перевод, понеслась!
   DrZombi
 
176 - 22.12.20 - 19:54
Сея хаос и разрушение. Кто и зачем объявляет войну белой расе?
https://aif.ru/politics/opinion/kto_i_zachem_obyavlyaet_voynu_beloy_rase
   DrZombi
 
177 - 22.12.20 - 19:55
США только сеет хаос и разрушение
   Глобальный_Поиск
 
178 - 22.12.20 - 20:00
(168) Однако Россия - империя. Причем походу последняя. Хотя ползем, Крым уже вернули.
   Lorhen
 
179 - 22.12.20 - 20:17
(0) А я вот думаю а что если это не мессианство. Оставление человека в беде с потерей правого для него дела - это грех в христианстве.
А при диктаторском режиме допустим все в беде. Вот американцы и вмешиваются. Они вроде как протестанты а значит христиане. \\
Да в принципе можно и мессианством назвать. Если выгодно, то почему нет?)) Хоть как это назови) Просто ранее: Пришел, увидел, отобрал)) А теперь надо какую-то стратегию разрабатывать. Пыль в глаза пускать) Хлопотно как-то все это стало) А американцы..."В любом случае это — наша страна, права она или не права" Ну что. Вполне понятно. А по поводу христианства...Так крестоносцы же тоже грабили во имя Христа.
А в принципе все старо как мир.
   DrZombi
 
180 - 22.12.20 - 20:28
(179) Что католики 1271 года, что игиловские безграмотные ваххабиты 2020 года, все едино. Что одни резали людей, что другие режут людей. При этом им побоку кто это, мусульманин или католик. Ведь стадо баранов не умеет читать, и не понимает, где правда, а где лож.

Вот шкед в (0) просто троль вахабизма, он уже открывал на мисте ветки про "истинную веру". Но эта ветка почему то не удалена. :)
   mkalimulin
 
181 - 22.12.20 - 20:34
(178) Россия никогда не была империей
   Фрэнки
 
182 - 22.12.20 - 21:16
(180) кмк, если бы он решился на какую-то дискуссию, кроме наброса в виде самой ветке, то была бы и ветка убита и акк улетел бы в бан
   vovastar
 
183 - 22.12.20 - 21:29
(181) и не мамка тебя родила...
   Guk
 
184 - 22.12.20 - 21:32
(181) учебники истории у либералов принято скуривать еще в детстве?...
   Lorhen
 
185 - 22.12.20 - 21:46
(181) однако новость))
   Aleksey
 
186 - 22.12.20 - 21:48
(184) С точки зрения определения
ИМПЕРИЯ – верховная власть одного государства над другими государственными образованиями, удерживаемая военной силой центрального подчинения.
Ни РИ ни СССР небыло империй, так как после фактического присоединения новых государственных образований они утрачивали самостоятельную государственность в составе РИ.
   Aleksey
 
187 - 22.12.20 - 21:52
Даже при СССР все эти республики имели полное право выйти из состава, т.е. никто их силой не держал, а добровольно и с песнями
   Guk
 
188 - 22.12.20 - 21:56
(187) серьезно? ;)...
   Aleksey
 
189 - 22.12.20 - 22:00
(188) Ну как бы в конституции прописан добровольный порядок выхода.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
   vovastar
 
190 - 22.12.20 - 22:11
(189) у нас в Конституции тоже написано, что недра принадлежат народу.
   Aleksey
 
191 - 22.12.20 - 22:12
(190) Однако это не мешало в 90-тые года выйти республикам из состава СНГ
   Aleksey
 
192 - 22.12.20 - 22:14
*из состава СССР
   Shandor777
 
193 - 22.12.20 - 22:33
(192) Только кроме права на выход прописанного в Конституции должна была быть соблюдена процедура этого выхода, прописанная в законе. И вот как раз на процедуру наплевали. В результате оказались нарушенными права и интересы граждан. Для сравнения можно упомянуть, что даже выход из ЕС Великобритании длится уже несколько лет. А тут, раз-два, и "порешали".
   mkalimulin
 
194 - 22.12.20 - 22:34
(186) Вот, нашелся все же грамотный человек
   Itmaint
 
195 - 23.12.20 - 04:19
Ровно тем же, чем мы свое присутствие в Сирии, Ливии, ЦАР, Венесуэле - национальными интересами.
   spectre1978
 
196 - 23.12.20 - 07:10
(186) это все довольно зыбко. Империи товар штучный, кастомный, там у каждой все немножко по-своему. В Австралии до сих пор должность генерал-губернатора от английской королевы есть. И как там у них с государственностью?
   rphosts
 
197 - 23.12.20 - 07:16
(0) Христианство оно разное, с точки зрения православия оно именно так как пишешь, с точки зрения католицизма - несколько по другому, с точки зрения протестанства - совсем не так.
В частности по протестанизму: считается, что если у тебя всё в жизни ништяк - твоя жизнь, богоугодна и деяния твои богоугодны, поэтому если украл и не сел/не был пойман - ты ловкий парень и молодец. В США доминируют именно эти взгляды, имхо. Потому и презрение к бедным - типа воздаяние им как грешникам и чувство превосходство над другими странами: типа мы жрём в 3 горла а они нет - значит типа как мы несём божественную миссию, а все кто против нас должны быть уничтожены как еретики.
   Irbis
 
198 - 23.12.20 - 07:53
(196) В Японии вообще целый император, строй конституционная монархия, по форме правления вообще демократы, да ещё и без армии, хоть и с силами самообороны. Ну, какая она в звезду империя? Так, пшик один, хотя народу у них... почти как в России.
   Free_soul
 
199 - 23.12.20 - 08:58
(196) Насколько я знаю, там все хорошо.
Только вот на пмж туда попасть трудно.
   Rovan
 
200 - 23.12.20 - 09:02
(195) "национальными интересами" - очень непонятный термин.
Вообще с агл языка слово nation переводится как народ, а не нация.
(nation - народ, people - люди, nationality - национальность)
Ведь известно, США нет такой национальности "американец" - это только гражданство.

Так что они руководствуются государственно-политическими или бизнес-экономическими интересами.
А иногда и всеми сразу. Проще говоря корысть - власть (контроль), деньги, имущество.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.