Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Политика

OFF: Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств

[DrZombi, 22.12.20 - 05:27]
OFF: Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств
Я
   Исходный КотЪ
 
21.12.20 - 09:06
Погуглил данный запрос и нашел
https://iz.ru/839034/kirill-senin/s-nog-na-golovu-zachem-ssha-nasilno-nasazhdaiut-demokratiiu-po-vsemu-miru
"И для американских элит, и для простых американцев свойственно представление о некой особой роли США, эдакое американское мессианство..."

А я вот думаю а что если это не мессианство. Оставление человека в беде с потерей правого для него дела - это грех в христианстве.
А при диктаторском режиме допустим все в беде. Вот американцы и вмешиваются. Они вроде как протестанты а значит христиане. Черчиль говорил об угрозе христианскому миру со стороны СССР.
Насколько я понял саудиты тоже аннонсировали какие то преобразования демократические. Это же о чем то говорит....
Почему мы других не защищаем? Как к китайскому коммунизму относимся? Наша нравственная позиция какова?
Потому что у них я считаю позиция сильная. Т.е. конечно не так что мы думаем раз мы православные то с нами Бог значит. А Он на самом деле с ними, а не с нами.
Нет. Бог не с ними, но и не факт что с нами.
   acht
 
1 - 21.12.20 - 09:10
Шизофреничненько так неделя начинаяется...
   ДенисЧ
 
2 - 21.12.20 - 09:10
   Малыш Джон
 
3 - 21.12.20 - 09:11
Почитайте Бжезинского, "Великая шахматная доска". Объективно - бред, но дает представление о ходе мышления американцев.
   Арбузов
 
4 - 21.12.20 - 09:12
(0) А зачем им что-то кому-то объяснять? Они просто могут, и поэтому делают.
   Глобальный_Поиск
 
5 - 21.12.20 - 09:15
(2) Новый год на носу
   Глобальный_Поиск
 
6 - 21.12.20 - 09:17
А в целом да, средний америкос на полном серьёзе считает, что является центром мира и верит что они несут добро по всей планете.
   Глобальный_Поиск
 
7 - 21.12.20 - 09:17
В русской традиции, наоборот, заниматься самоуничижением.
   sikuda
 
8 - 21.12.20 - 09:21
Got mit uns - было написано на пряжке немецких солдат
Учите мат часть - https://youtu.be/udjwVrw8bFA
   romashov
 
9 - 21.12.20 - 09:30
Просто жрать охотоа
   Zapal
 
10 - 21.12.20 - 09:44
(0) вмешиваются потому что им это нужно и они это могут. Какие при этом подбираются слова и что впаривается населению вообще никакого значения не имеет

почему такого же не может Россия, или даже Китай - вот это уже вопрос поинтереснее
   Lama12
 
11 - 21.12.20 - 09:53
(2) (3) Что-то сложное советуете.
(0) Для начала рекомендую "Убить дракона" Шварца.
Потом поразмышлять вот над чем - Не является ли любой строй диктатурой? Возможно вообще без диктатуры?
Ну и для размышления некоторая информация.
В Южной Кореи имеется специальная программа по ассимиляции перебежчиков из Северной Кореи. Пол года человека полностью обеспечивают жильем, питанием, обучением. Но вот почему-то большинство опять возвращаются в Северную Корею.
   Zapal
 
12 - 21.12.20 - 09:59
(11) факт забавный, но преподнести что Северная таки лучше не получится
часть возвращается, часть остаётся - но в целом направление миграции показывает что люди уезжают из Северной в Южную
   Волшебник
 
13 - 21.12.20 - 10:06
(12) >> люди уезжают из Северной в Южную

Там вообще-то стена с колючей проволокой. Просто так не уедешь. Скорее бегут
   polosov
 
14 - 21.12.20 - 10:09
(11) Потому что родственники в заложниках. Вот и возвращаются.
   Lama12
 
15 - 21.12.20 - 10:32
(14) Причина не в родственниках. Многие не могут перестроиться. В Северной Кореи практически все дает государство, еду, одежду, жилье, образование и т.д. В Южной за все нужно платить, и самому организовывать и планировать свою жизнь. Менталитет просто так не сменишь. Для некоторых такие перемены кажутся чудовищными.
   Базис
 
16 - 21.12.20 - 10:34
(10) Самоназвание Китая - "срединное государство". Так что с отношением к жителям окраин у них всё нормально уже 5 тысяч лет с небольшими перерывами.
   polosov
 
17 - 21.12.20 - 10:34
(15) Да уж дает там государство. Ты где такую клюкву нашел?
   dmpl
 
18 - 21.12.20 - 10:34
(14) Если сбежал - аргумент с родственниками уже не аргумент. Это учитывается до побега.
   ДенисЧ
 
19 - 21.12.20 - 10:35
(16) Так они за эти 5тыщ сколько соседей удружили?
   БаксПо90
 
20 - 21.12.20 - 10:37
Суверенность это банальность из 17 века (могу на столетие ошибаться), а сша это свободы, свободы капиталу и еще несколько вещей .. как это многопартийность ..
так что спрашивая почему нарушается суверенность, так вроде бы не под этими знаменами они побеждали  английский колониализм
   Волшебник
 
21 - 21.12.20 - 10:38
(20) США незаконно вышли из Британской Империи, нарушили её территориальную целостность. А ещё оттяпали Техас у Мексики.
   Zapal
 
22 - 21.12.20 - 10:39
(15) отличный пример как социализм делает из людей рабов
а как прекрасно звучит фраза "забота государства о людях". Разве может быть что забота это плохо, а вот подишь ты
   polosov
 
23 - 21.12.20 - 10:39
(18) Тот, кто бежал перепрыгивая забор - да, обдумал все давно. Но есть и те, кто работают в РФ или Китае.
   БаксПо90
 
24 - 21.12.20 - 10:42
(21) это все частности по сравнению с тем, что после победы над английским колониализмом они вышли победителем в мире и стали вправе предлагать свою концепцию как правильно жить.
   fisher
 
25 - 21.12.20 - 10:42
(15) Похоже на утку, состряпанную из полутора человек, которые действительно вернулись (возможно под давлением). А когда вернулись - то уже понятно, что они будут рассказывать и как это будет раздуто.
   NorthWind
 
26 - 21.12.20 - 10:48
(10) почему не могут. Могут и делают. Только происходит у них это по-другому, не так как у США.
   Смотрящий
 
27 - 21.12.20 - 10:49
(21) Зобань уже чучело из (0) явный вброс
   fisher
 
28 - 21.12.20 - 10:50
(27) Для этого нужно "США" заменить на "Россия".
   Zapal
 
29 - 21.12.20 - 10:53
(26) ну понятно все что-то могут и что-то делают, вопрос в масштабах этих возможностей и действий
например американские санкции это весьма заметный инструмент давления, а российские вообще ни о чём
   Lama12
 
30 - 21.12.20 - 10:54
(17) Точно не помню, но вот эта статья похожа (скорее всего копипаст) https://gorod-812.ru/bezhenczy-iz-kndr-pochemu-oni-vozvrashhayutsya/
 
 
   Lama12
 
31 - 21.12.20 - 11:00
(25) Ну возможно. Хотя источников много нашлось при поиске по фразе "беженцы из северной кореи возвращаются обратно".
Исходил из того, что подобное поведение вполне вписывается в человеческую психологию. Стратегий выживания много и одна из них - если кормят, сухо и тепло, то пусть "ипут". Подобная стратегия часто проявляется не только на уровне наций, но и на уровне конкретных личностей. Идеальный стратегий не бывает :-)
   Волшебник
 
32 - 21.12.20 - 11:06
(27) Никак не могу. Написана истинная правда. Американцы считают себя богоизбранным народом. У них даже на деньгах написано "Мы верим в Бога". Поэтому они пытаются распространить свою веру по всему миру, печатая триллионы долларов.
   fisher
 
33 - 21.12.20 - 11:07
(31) Давай рассуждать здраво. Человек с риском для себя и близких покинул страну с тоталитарном режимом. Очевидно, что это не могло не быть предельно взвешенным решением и крайней мерой. На такое обычно идут либо проактивные люди готовые к переменам, либо не видящие другого выхода. И тут его настолько замучила ностальгия, что он решает вернуться обратно. Если ты действительно считаешь, что таких идиотов может быть настолько много чтобы составить ощутимую тенденцию, то корейцы должны на тебя обидеться.
   ДенисЧ
 
34 - 21.12.20 - 11:09
(32) ""Мы верим в Бога""
Та другая вера... Не believe, не faith...
А именно trust, как кредитору и должнику...
   Волшебник
 
35 - 21.12.20 - 11:10
   ДенисЧ
 
36 - 21.12.20 - 11:11
(35) Я немного в курсе. И обратил внимание на глагол.
   Волшебник
 
37 - 21.12.20 - 11:13
(36) Глагол означает "верить, доверять, надеяться, рассчитывать, уповать". В нём нет финансового смысла, хотя бывают "тресты" или "трастовые фонды", вот там уже глагол означает "верить организаторам фонда".

Таким образом, глагол "верить" в сочетании "мы верим в Бога" пишут на презренных купюрах, ради обладания которыми убивают, грабят, обманывают.
   fisher
 
38 - 21.12.20 - 11:14
(34) Ой, вот только не надо игры словами. Это из той же серии, что и в русском "священный долг".
   ДенисЧ
 
39 - 21.12.20 - 11:14
(37) "доверять, рассчитывать"
   CaptanG
 
40 - 21.12.20 - 11:16
(21) Не только Техас. Там большой такой кусок был. Штатов в 5-6.
   Фрэнки
 
41 - 21.12.20 - 11:20
Как мастерски тс набросил!
Я бы сказал, что чувствуется профессионализм. Один пост и понеслось по трубе
   NorthWind
 
42 - 21.12.20 - 11:22
(29) решают задачи сообразно имеющимся ресурсам.
(41) просто последние месяцы тут дико скучно. Вот народ и развлекается как может :)
   fisher
 
43 - 21.12.20 - 11:24
(42) Угу. Тромболитическая терапия полудохлому форуму.
   Глобальный_Поиск
 
44 - 21.12.20 - 11:28
(42) зажрались! В соседней ветке девчонки сиськи показывают, а они тут от скуки надписи на долларе обсуждают.
   Смотрящий
 
45 - 21.12.20 - 11:34
(32) Писать они могут где угодно и что угодно, а так же трындеть всяческое.
Вот только тема то - оправдание немотивированной агрессии; двигайте форточку овертона, двигайте
   CaptanG
 
46 - 21.12.20 - 11:39
(45) Агрессия у них очень даже мотивированная. Деньгами она мотивированная.
   Lama12
 
47 - 21.12.20 - 11:39
(33) Ну, скорее всего с "большинством" я ошибся. Тут соглашусь.
   NorthWind
 
48 - 21.12.20 - 11:39
(45) да это понятно, мотивированная - это только своя, а чужая всегда немотивированная. Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе, там шпионы, тут доблестные разведчики, и все такое...
   assasu
 
49 - 21.12.20 - 11:47
(0) кажись опять новые методички подвезли.
Никому из американцев нет дела ни до кого. Они и карту то плохо знают.
Зато эту тему активно эксплуатируют те кому сказать то по существу больше нечего.
   fisher
 
50 - 21.12.20 - 11:50
(48) + Как там в известной картинке еще... "Наши храбрые герои" - "Их жестокие захватчики"
   NorthWind
 
51 - 21.12.20 - 11:55
(50) ну да. Именно так это и работает. А когда начинаешь сравнивать по аналогии, то выходит, что в общем-то все лезут. Кто к ближайшим соседям, кто к дальним, и у всех всегда находятся причины, которые для конкретной страны являются пипец какими важными и неотложными. А другим, вполне возможно, таковыми совсем не кажутся...
   NorthWind
 
52 - 21.12.20 - 11:56
не лезут только те, у кого лазилка не отросла
   CaptanG
 
53 - 21.12.20 - 12:06
(52) Да нет те тоже пытаются)))
   mkalimulin
 
54 - 21.12.20 - 12:27
(0) Что насчет доктрины Монро?
   fisher
 
55 - 21.12.20 - 12:37
(54) А что с ней? Очень грамотный политический ход 1823 года.
   mkalimulin
 
56 - 21.12.20 - 12:45
(55) Исторически США знамениты тем, что им было наплевать на весь остальной мир. С оговорками, конечно. Вот есть наше полушарие - здесь мы хозяева. А что там у вас - сами разбирайтесь. С огромными трудами в 20-ом веке удалось убедить США, что если они не будут разбираться в другом полушарии, то проблемы до них докатятся очень быстро. И до сих пор этот вопрос в самих США активно дискутируется. Трамп, например, предлагал натурально вернуться к доктрине Монро
   Джинн
 
57 - 21.12.20 - 12:54
(49) Ага. Более 1 тыс. военных баз за рубежом подтверждают эти либерастские бредни. И их могут подтвердить иракцы, афганцы, сирийцы, югославы, ливийцы и еще несколько десятков народов.
   K1RSAN
 
58 - 21.12.20 - 13:17
(49) Кому надо - знает и географию стран, и какие там можно отжать ништяки. То, что простой обыватель не знает практически ничего об окружающем мире за границами США, а некоторые за границей их штата - это никоим образом не связано с тем, чем занимается страна. И показывает, насколько хорошо там сработала тактика "много умных стране не нужно".
   Волшебник
 
59 - 21.12.20 - 13:20
(49) Рядовым американцам совершенно нет дела до тех людей и других стран, которых бомбит их правительство.
   kumena
 
60 - 21.12.20 - 13:37
 
 
   mkalimulin
 
61 - 21.12.20 - 13:42
(60) какие смешные шутки
   NorthWind
 
64 - 21.12.20 - 14:28
(57) югославы - это кто? Боснийцы, словенцы, македонцы, сербы? Там целая куча довольно разных по мировоззрению народов, которые друг друга не очень любят.
   NorthWind
 
65 - 21.12.20 - 14:33
(58) так и те, кто не знает - необязательно дураки. Просто они занимаются своим делом. Если человеку по роду занятий приходится убирать дорожки в парке, то он все знает про дорожки, про то какой там бывает мусор и как его ловчее вывезти. А про международное положение он не парится.
   ChMikle
 
66 - 21.12.20 - 14:44
(56) >>Исторически США знамениты тем, что им было наплевать на весь остальной мир.
ИМХО это лучше , когда переживают за мир во всем мире , а на жизнь своих сограждан плевать :)
   sqr4
 
67 - 21.12.20 - 14:54
(59) я думаю публика там разношерстная более 300 млн человек одинаково думать не могут
   sqr4
 
68 - 21.12.20 - 14:58
(66) поговорка такая есть. Худой мир, лучше доброй войны.
   CaptanG
 
69 - 21.12.20 - 15:12
(68) для многих как раз наоборот.
   ДенисЧ
 
70 - 21.12.20 - 15:17
(69) Это как Канада с Данией воюют за остров Ганса?
   CaptanG
 
71 - 21.12.20 - 15:21
(70) Нет не в этом смысле.
   Zapal
 
72 - 21.12.20 - 15:31
(68) спорно, спорно
например пришли татаро-монголы и обложили тебя данью. Теперь у вас мир, хоть и худой.
не лучше ли попробовать от неё освободиться, пусть даже с войной? А еще лучше обложить данью их

короче я вообще не понимаю каким боком худой мир может быть лучше. Если конечно ты в этой войне будешь сильнее
   mkalimulin
 
73 - 21.12.20 - 15:36
(72) Россия была сильнее Швеции и ее союзников. И в конце-концов выиграла северную войну. Но воевала 21 год и полностью истощила все мыслимые ресурсы: людские и материальные
   ДенисЧ
 
74 - 21.12.20 - 15:37
(73) Всем бы так истощать.. После войны она империей стала... А ещё через N лет (20, что ли) наши kozaks по камням Берлина топтались...
   sikuda
 
75 - 21.12.20 - 15:37
(0)Из декларации США: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными  и  наделены  их  Творцом  определенными   неотчуждаемыми правами,  к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью."
Но авторы этих слов, например То́мас Дже́фферсон сам имел рабов! Мозг взорвется если только начинаешь понимать, что выше приведенные слова не относились к законному имуществу Томаса!
   ДенисЧ
 
76 - 21.12.20 - 15:40
(75) Так тогда негров за людей не считали... Вот и причина
   shuhard
 
77 - 21.12.20 - 15:43
(0)[Чем обосновывают США свое вмешательство в дела других государств]
национальными интересами, что верно по своей сути и должно быть примером для других держав
религия в США настолько отделена от государства, что дела клира к политике отношения не имеют, от слова совсем
   Zapal
 
78 - 21.12.20 - 15:43
(73) и что? Из этого одного примера ты хочешь сделать некий вывод обо всех войнах что-ли?
   Zapal
 
79 - 21.12.20 - 15:45
(75) просто в состав людей тогда включали не всех
женщин например по-моему это тоже не особо касалось
   mkalimulin
 
80 - 21.12.20 - 15:45
ТС тиражирует известную страшилку о насаждении демократии. Демократию никто не насаждает. Она сама себя насаждает.
У людей все больше и больше возможностей получать информацию. Они видят, где зарплата больше, туда и стремятся
   mkalimulin
 
81 - 21.12.20 - 15:46
(78) Война любит победу и не любит продолжительности
   shuhard
 
82 - 21.12.20 - 15:48
(80) внешняя политика и демократия ни как не связаны, второе есть предмет внутреннего потребления
   sqr4
 
83 - 21.12.20 - 18:26
(72) Расскажи это матерям хоронивших своих детей, после победоносных войн.
   sqr4
 
84 - 21.12.20 - 18:28
+(83) поговорка то народная, не политическая
   NorthWind
 
85 - 21.12.20 - 18:50
(72) это достаточно спорный вопрос. Спроси у японцев или немцев, хотят ли они сейчас освободиться от Америки?
   NorthWind
 
86 - 21.12.20 - 18:51
Колонизация - она ж не всегда в явном виде порабощение. Она бывает и небезынтересной для колонизируемых народов.
   Доктор Манхэттен
 
87 - 21.12.20 - 18:55
(0) У США есть свои интересы в других государствах, и они действуют исходя из них по мере своих возможностей. Тут особо нечего объяснять. Все государства так делают, не видел пока исключений.
   HeKrendel
 
88 - 22.12.20 - 00:51
(0) Отнять и поделить проще чем заработать ;-)
   Aleksey
 
89 - 22.12.20 - 03:25
(87) Украина? Проебалты?
   Доктор Манхэттен
 
90 - 22.12.20 - 05:02
(89) Какие из перечисленных не реализовали свои возможности?
   Провинциальный 1сник
 
91 - 22.12.20 - 06:27
Идеологическая основа вмешательства США в дела других стран - защита и поддержка демократии во всём мире. Разумеется, это право, а не обязанность. Если диктатура дружественна США - то никакого вмешательства не будет, пример Саудовская Аравия.
У СССР была своя идеология вмешательства - защита прав трудящихся всего мира и построение коммунизма.А по факту - и в том и другом случае это была просто геополитика. Установление контроля в своих интересах.
   Ахмадинежад
 
92 - 22.12.20 - 10:07
"Оставление человека в беде с потерей правого для него дела - это грех в христианстве"
Генерация бед - грех не только в христианстве.
Это так можно дойти до тирана Сталина, напавшего на евродемократа Гитлера под Сталинградом
   vovastar
 
93 - 22.12.20 - 10:18
(91) Да, только вмешательство США, это выжженная пустыня, вмешательство СССР, школы, больницы и производство...
   HeKrendel
 
94 - 22.12.20 - 10:35
(93) Ну и кто в итоге выжил?
   Волшебник
 
95 - 22.12.20 - 10:51
(94) Ошибка выжившего.
   HeKrendel
 
96 - 22.12.20 - 10:53
(95) 18 трюликов резанной напечатали, активов понакупили, и все у них плохо
   Волшебник
 
97 - 22.12.20 - 10:56
(96) Госдолг США — 27,5 трлн долларов, 129% ВВП. Это страна-банкрот.
   HeKrendel
 
98 - 22.12.20 - 10:59
(97) Ну так активы у кого на эти 27 трюликов?
   NorthWind
 
99 - 22.12.20 - 11:17
(93) ну а что в итоге. Во-первых, никакой благодарности. Русских все равно попросили покинуть помещение. Во-вторых, школы, больницы и производства развалились, потому что способ жизни, предлагаемый СССР, оказался нежизнеспособен в условиях мира, который жил и развивался по другим законам.
   piter3
 
100 - 22.12.20 - 11:20
(99)Не было законов только вот.И это еще раз говорит о том,что низзя просто так раздавать помощь
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.