Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Примечательные события

OFF Космонавтика. Проект Ангара

↓ [rphosts, 17.12.20 - 05:20]
OFF Космонавтика. Проект Ангара
Я
   mkalimulin
 
15.12.20 - 13:42
В продолжение предыдущей ветки
Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

Почему проект Ангара провален, хотя ракеты летают, как говорит Рогозин? Потому что, когда проект стартовал заявлялось, что мы придумали классную концепцию.
Будем серийно производить универсальные ракетные модули. Из этих модулей будем собирать ракеты всех возможных классов. За счет серийности кардинально снизим стоимость вывода 1 т. на орбиту до X долларов. Захватим весь рынок. Всех порвем. В 92-ом у нас было запусков чуть ли не больше, чем у всех остальных вместе взятых и все выглядело вполне правдоподобно. И концепция вроде дельная. Ее, кстати, не только мы разрабатывали. Американцы, наример, сделали по этой концепции Дельта-4. Проблема в том, что сама концепция не работает. Нет особого выигрыша от серийности (потому что надо выпускать эти модули десятками тысяч штук, чтобы получить эффект). Кардинальное снижение стоимости достигается совершенно другим путем, как мы сейчас уже видим. Сейчас уже ясно, что Ангара не завоюет никакой рынок и даже не "откусит" ни кусочка. Тупиковая ветка. Его надо было бы отменить еще пять лет назад и не тратить деньги впустую. Но логика существования госкомпаний не позволяет это сделать
   mkalimulin
 
101 - 16.12.20 - 12:03
(97) Не было бы военного космоса, Луна была бы уже давно освоена
   ДенисЧ
 
102 - 16.12.20 - 12:05
(101) Не было бы военных - мы до сих пор на лашадях ездили бы
   ДенисЧ
 
103 - 16.12.20 - 12:05
*лошадях, извинияюсь
   Mikeware
 
104 - 16.12.20 - 12:06
(99) вопрос в целях - "догнать", или "погреться".
ядрён буксир - теоретически перспективен, но без капельного охлаждения становится уныл. Доработка капельного охлаждения - без орбитальной станции крайне маловероятна. а Науку для качественной базы на орбите - запустить до сих пор не могут.  
(101) анахуа государствам освоение луны? там по  большому счету делать нехрен. У нас вон территория вдлоь БАМа неосвоена. а это чуть ближе луны, доставка железнодорожным транспортом, вода, воздух, энергия  в наличии
   Mikeware
 
105 - 16.12.20 - 12:08
(102) не, первый ДВС (как, собственно, и первый паровоз) были сугубо гражданскими. На пароход - да, там что-то военное ведомство выделяло. Но опять же, "пароход на веревке" (я уж не помню, как он там правильно) - вполне себе коммерческий был. как и электромобиль.
   Mikeware
 
106 - 16.12.20 - 12:09
+(105) вот авиация, та от любительщины к военке скакнула. Ну и воздухоплавание тоже.
   Mikeware
 
107 - 16.12.20 - 12:22
   Mikeware
 
108 - 16.12.20 - 12:23
пардон, (107) - про образцы, досавленные Хаябусой с Рюгу
   mkalimulin
 
109 - 16.12.20 - 12:23
(104) Колонизация же. Земля - лоно матери человечества. Наступит время, придется покинуть
   Mikeware
 
110 - 16.12.20 - 12:27
(109) ну вот когда придет, тогда и покинем. пока спешить некуда. "умирать нам рановато- есть у нас еще дома дела!"©
   mkalimulin
 
111 - 16.12.20 - 12:33
(110) Прокрастинация здесь не уместна. То поколение людей, которое получает в свои руки необходимые технологии, обязано приступить к колонизации.
Технологии получены...
   ДенисЧ
 
112 - 16.12.20 - 12:35
(111) Что, правда технологии получены? И люди спокойно могут долететь до места, достойного колонизации?
   mkalimulin
 
113 - 16.12.20 - 12:42
(112) Ну как спокойно, нервничая... До Луны, а это кстати пожалуй самое лучшее место для колонизации, лететь не далеко. На подходе уже несколько транспортных систем, позволяющих это сделать
   ДенисЧ
 
114 - 16.12.20 - 12:46
(113) Ну долетим, дальше что? Где технологии постройки там долговременного жилья?
   mkalimulin
 
115 - 16.12.20 - 12:48
(114) Да что там сложного? Бетон замесил, да построил. Этой технологии уже 10 тыщ лет. У людей есть опыт строительства жилья в гораздо более экстремальных условиях
   ДенисЧ
 
116 - 16.12.20 - 12:49
(115) Да запросто... Взял, замесил, выложил...
Люди 10 000 лет в вакууме бетонные постройки мастрячят...

Так?
   Mikeware
 
117 - 16.12.20 - 12:51
(111) кому обязано-то? а стариков обеспечить не обязано? а с эпиденмиями всякими бороться не обязано?
(116) ...сферические..
   mkalimulin
 
118 - 16.12.20 - 12:51
(116) Какие проблемы с вакуумом? Не серная кислота, чай
   mkalimulin
 
119 - 16.12.20 - 12:51
(117) Потомкам
   Mikeware
 
120 - 16.12.20 - 12:52
(118) с вакуумом проблем нет. с его отсутствием проблемы.
   Mikeware
 
121 - 16.12.20 - 12:52
(119) у помомков потомков наших потомков еще пара сотен поколений поотомков будет прежде чем проблема колонизации замаячит на горизонте
   ДенисЧ
 
122 - 16.12.20 - 12:53
(120) С его наличием, ты хотел сказать )))
(118) Да вообще никаких проблем. Кроме того, что ты никогда не клал бетон...
   mkalimulin
 
123 - 16.12.20 - 12:55
(121) Это и есть прокрастинация.
Во-первых, вы точно не знаете, сколько времени у нас есть до начала эвакуации.
Во-вторых, колонизация - это жертвы. И у нас нет права перекладывать эти жертвы на потомков, сколько бы времени у нас не было в запасе
   Mikeware
 
124 - 16.12.20 - 12:57
(122)
1.не, как раз добиться наличия вакуума на луне - просто. добиться его отсутствия - сложно. добиться такого отсутствия вакуума, в котором человек может присутствовать без скафандера - еще сложнее.
зы. кстати, БАМ - как раз замечательный полигон для отработки
2. клал на бетон. и даже отпечатывалось...
   mkalimulin
 
125 - 16.12.20 - 12:58
(122) Если вы такой специалист по бетону, объясните пожалуйста, что означает термин "вакуумирование бетона"
   fisher
 
126 - 16.12.20 - 12:58
Я помню позицию mkalimulin по прошлым веткам.
Он считает, что колонизация Луны или там Марса - рядовая задача на текущем уровне развития. И доводы его помню. Бетона в бункер налил, воздуха закачал - и все. Ты в домике.
А если типа даже и не так это просто - то все равно нужно все бросить и начинать колонизацию, потому что в любой момент планете может наступить пушной зверек. Вот прилетит астероид - а Брюс Уиллис уставший. И он искренне не понимает, почему все не так просто. Придумываете, мол, какие-то несуществующие сложности.
   Mikeware
 
127 - 16.12.20 - 12:58
(123) ну принеси уже себя в жертву, раз тебе так надо...
1. сколько бы ни было, пока к массовой эвакуации человечество не готово, а выборочная - не обеспечит выживания
2."начни с себя" (цы)
   mkalimulin
 
128 - 16.12.20 - 13:00
(124) Что сложного добиться отсутствия вакуума? Построил герметичное убежище - вот тебе и отсутствие. С чем проблемы? С герметиком?
   ДенисЧ
 
129 - 16.12.20 - 13:01
(128) Ну так построй... Причём не 1м в кубе. А нормальное. На пару гектар.
   mkalimulin
 
130 - 16.12.20 - 13:02
(127) Вы совершенно правы. Человечество не готово к массовой колонизации. Поэтому сейчас самая важная задача для человечества - начать повышать уровень этой готовности
 
 Рекламное место пустует
   mkalimulin
 
131 - 16.12.20 - 13:02
(129) Т.е все дело в размерах?
   fisher
 
132 - 16.12.20 - 13:06
(130) А я тебя понял так, что готово. В том смысле, что если дать отмашку - то особых препятствий нет.
   Aleksey
 
133 - 16.12.20 - 13:06
(126) Прототипом такой колоний могут быть Гидрополисы.
А так Кусто вполне в каком жил https://www.oknamedia.ru/novosti/kak-budut-vyglyadet-podvodnye-doma-buduschego-50018
   Mikeware
 
134 - 16.12.20 - 13:08
(128) ну в общем, да. вон, на МКС какая-то мелкая щель обеспечивает ощутимую утечку.
Ну и воздухопроницаемость бетона учитывается даже в расчетах естественной вентиляции помещений.
   ДенисЧ
 
135 - 16.12.20 - 13:08
(131) Ты не поверишь...
   Mikeware
 
136 - 16.12.20 - 13:12
(131) "размер имеет значение"(цы)
(133) феерично. картинки с сигаретой и бухлом в "морской звезде" я не видел! зачёт!
зы. в детстве, начитавшись Юного техника, пробовали построить такой "прототип" из бочки.  Даже получилось. Только потом окно выдавило. До сих пор мне эту конструкцию припоминают...
   fisher
 
137 - 16.12.20 - 13:13
(133) Каким еще прототипом? Нету никаких гидрополисов.
   mkalimulin
 
138 - 16.12.20 - 13:13
(132) Не правильно поняли. Конечно же не готово. Было бы готово, не было бы проблемы
   Mikeware
 
139 - 16.12.20 - 13:15
(137) кстати, звиздатая идея для стартапа! Правда, больше для турций и эмиратов...
   fisher
 
140 - 16.12.20 - 13:15
Вот с глубоководных научных поселений и стоило бы начинать. Но даже для этого нужно дохрена бабла без всяких там ракет, поэтому воз и ныне там.
   mkalimulin
 
141 - 16.12.20 - 13:16
(134) Ну МКС... На Луне совсем другая песня. Там воздух свой местный. Чуть утечет - не проблема. Да и саму базу никто не будет шатать, как шатают МКС
   Mikeware
 
142 - 16.12.20 - 13:19
(140) глубоководные поселения не очень и нужны пока. они вообще нужны только  для того, чтоб время экономить на декомпрессии при всплытии
   fisher
 
143 - 16.12.20 - 13:20
(141) > Там воздух свой местный.
Дай угадаю. Это одна из технологий производства, которую ничего не стоит запилить? Местный воздух, местная вода, местные пляжи и местное мороженное. Нажал кнопку - и производится само.
   mkalimulin
 
144 - 16.12.20 - 13:20
(140) Начать лучше с Луны. Во всех смыслах
   mkalimulin
 
145 - 16.12.20 - 13:21
(143) Никто не планирует завозить воздух на Луну
   Mikeware
 
146 - 16.12.20 - 13:21
(144) с Солнца. но ночью.
   mkalimulin
 
147 - 16.12.20 - 13:23
(146) Колония на Луне останется, а колонию под водой придется бросить
   fisher
 
148 - 16.12.20 - 13:23
(144) Ну вот когда Маск выведет космонавтику на уровень "захотел на Луну - через час вылетаешь" - к этому вопросу можно будет вернуться.
   mkalimulin
 
149 - 16.12.20 - 13:24
(148) Я предлагаю поступить еще проще. Дождаться, когда придет время эвакуации и попросить Маска эвакуировать сначала русских, а потом американцев
   fisher
 
150 - 16.12.20 - 13:26
(149) Можно даже попробовать убедить Маска, что время твоей эвакуации уже пришло.
   ДенисЧ
 
151 - 16.12.20 - 13:30
(150) Думаешь, он согласится ещё одну теслу забросить?
   Mikeware
 
152 - 16.12.20 - 13:32
(151) теслу - жалко.
   ДенисЧ
 
153 - 16.12.20 - 13:34
(152) А жигуль Маск точно не станет запускать...
   fisher
 
154 - 16.12.20 - 13:49
(147) Ты так говоришь, как будто то, что будет построено в таких условиях, будет иметь бесконечный срок эксплуатации. Даже с подводного поселения можно получить больше плюшек и все равно это абсолютно нерентабельно. А вваливать бездну денег в мертворожденные прототипы лунных декораций и подавно никто не будет. Ты такой резкий до тех пор, пока за этими деньгами лично к тебе не пришли. Где деньги, зин? Откуда их брать? Новые налоги? Перераспределение старых? И как ты думаешь, что выберут налогоплательщики? Ведь решительно куда угодно будет вкладывать деньги понятнее и выгоднее. Образование, медицина, наука, более практичные космические проекты... На обсуждаемой длительной перспективе это гораздо сильнее приблизит ту самую колонизацию, чем если прямо сейчас включать турбопечь по сжиганию бабла в этом направлении.
   Mikeware
 
155 - 16.12.20 - 13:52
(153) пат!
   mkalimulin
 
156 - 16.12.20 - 14:00
(154) Колония на Луне будет практически вечна. В отличие от колонии под водой
   fisher
 
157 - 16.12.20 - 14:05
(156) Вечные двигатели - это круто. Я им всегда симпатизировал.
   H A D G E H O G s
 
158 - 16.12.20 - 14:08
Интересно, на какие сутки бетон скажет привет Калимулину, получив перепад температур день-ночь в 300 градусов?
   Сияющий Асинхраль
 
159 - 16.12.20 - 14:11
(156) Учитывая как избита поверхность Луны астероидами и прочьей хренью то зарываться на Луне придется Очень глубоко, чтобы первый же попавшийся астероид не разрушил все настроенное...
(157) Соответственно для подземной части перепадов таких быть не должно...
   ДенисЧ
 
160 - 16.12.20 - 14:12
(158) А в чём проблема? Возьми и сделай термозащиту.
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
161 - 16.12.20 - 14:23
(159) "если б строители строили так, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию"©
   Mikeware
 
162 - 16.12.20 - 14:26
(158) зонтик, как вариант?
   Mikeware
 
163 - 16.12.20 - 14:26
(158) (160)
уже на глубине 2 сантиметров температура практически стабильна. Правда, это под "оригинальным" реголитом. насколько перемещенный будет изолировать - непонятно. но принципиально может хватить и зонтика. и чинить легче - установкой зонтиков поменьше
   mkalimulin
 
164 - 16.12.20 - 15:30
(158) Эта проблема решается правильным расположением, если она вообще существует. Можно построить убежище в постоянной тени
   mkalimulin
 
165 - 16.12.20 - 15:32
(164) Кстати, там же и только там же будет вода.
   rphosts
 
166 - 16.12.20 - 15:34
(95) ну по Ангаре и приоритет.
   mkalimulin
 
167 - 16.12.20 - 15:41
(166) Плохой приоритет
   bolder
 
168 - 16.12.20 - 23:38
Хорошие новости.
США заявили о новом испытании противоспутниковой ракеты в России
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Космическое командование США заявило, что РФ провела новое испытание ракеты, нацеленной на уничтожение спутников.
https://news.mail.ru/politics/44582352/
Наш ответ Маску и военщине США.
А вот нехрен за нами тысячами спутников следить!
   Bigbro
 
169 - 17.12.20 - 04:31
не кормите тролля (с)
зачем вы пытаетесь вести конструктивный диалог с ним?
   Bigbro
 
170 - 17.12.20 - 05:19
https://ria.ru/20201216/chane-1589587032.html
китайцы вернули грунт с Луны.
   rphosts
 
171 - 17.12.20 - 05:20
(167) тебе-то конечно виднее... значит топишь за раздачу пенсионерам?
   HeKrendel
 
172 - 17.12.20 - 07:44
(167) Плохой или хороший- время покажет
   mkalimulin
 
173 - 17.12.20 - 15:05
(171) Не, я за колонизацию. Луна, потом Марс и далее
   ViSo76
 
174 - 20.12.20 - 13:09
(104) Луна это отработка исследования пояса астероидов на мой взгляд, так же поиск пустот говорит о лунной обитаемой станции. Возможно Луна хороша как перевалбаза для дальнего космоса, с неё взлетать пооще
   ViSo76
 
175 - 20.12.20 - 13:10
(174) Переработка ресурсов на луне и концентрат уже опускается на землю... Вообще с чего-то нужно начинать...
   mkalimulin
 
176 - 21.12.20 - 12:29
(174) Луна хороша для жизни
   mkalimulin
 
177 - 21.12.20 - 12:30
(175) Этого не будет
   Bigbro
 
178 - 22.12.20 - 09:41
"В 12:37 по пекинскому времени с космодрома Вэньчан в провинции Хайнань был произведен успешный запуск новейшей китайской ракеты-носителя «Чанчжэн-8», которая вывела на орбиту пять спутников, сообщает The Paper.

Общая высота ракеты составляет 50,3 метра, подъемная масса — 356 тонн. Она способна выводить до 4,5 тонн полезного груза на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров. Таким образом ракета восполнит пробел в китайских мощностях выведения на солнечно-синхронную орбиту грузов от 3 до 4,5 тонн, что очень важно для ускорения транспортировки.

По сравнению с предыдущими ракетами в качестве топлива «Чанчжэн-8» используется жидкий водород и жидкий кислород, что обеспечивает нулевой уровень выбросов загрязняющих веществ.

Отмечается, что «Чанчжэн-8» обладает низкой себестоимостью, и она — первая ракета-носитель, одобренная для коммерческого рынка."

https://inosmi.ru/science/20201222/248801634.html

браво
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.