Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

SATA или m.2 для системного диска

SATA или m.2 для системного диска
Я
   Делопроизводитель
 
12.12.20 - 11:46
Есть ссд диски на m.2 и sata.

https://yadi.sk/i/KW-QztgryiAMNw
https://yadi.sk/i/8fDbo6uNjy---Q

Понятно, что m.2 - лучше, но я хотел бы на его место поставить m.2 на 1тб для работы.

Памяти 32гб.

Вопрос: насколько будет критична разница между sata m.2  в качестве системного диска?
   John D
 
1 - 12.12.20 - 12:01
Если не гонять тесты, а просто пользоваться - то никакой разницы ощутимой не будет.

Сам пользуюсь "старым" Samsung 850 Pro 512 Gb в качестве системного и никаких проблем нет.
Из плюсов - нихрена не греется, в отличие от m.2.
   Вафель
 
2 - 12.12.20 - 12:36
m.2 это nvme или сата?
сам разъем еще не показатель
   Garykom
 
3 - 12.12.20 - 12:57
(0) Из пары SATA дисков можно создать RAID 0 и это будет быстрее чем многие NVMe дешманские
   Делопроизводитель
 
4 - 12.12.20 - 13:29
(2) m.2 это nvme там на кратинке характеристики.
   Делопроизводитель
 
5 - 12.12.20 - 13:30
(3) В (0) картинки с характеристиками. Там даже при тупом удвоении таких характеристик нет, а рейд такого не обеспечит.
   Garykom
 
6 - 12.12.20 - 13:37
(5) на мелких блоках raid будет шустрей на чтение и запись а это очень важно
   Garykom
 
7 - 12.12.20 - 13:43
   Делопроизводитель
 
8 - 12.12.20 - 13:48
(7) (6) Это я понимаю. Спрошу: ты открывал картинки производительности из (0)?
   Garykom
 
9 - 12.12.20 - 13:52
(8) у тебя очень хороший NVMe и средненький SATA
В этом случае понятно систему на NVMe ставить
   Garykom
 
10 - 12.12.20 - 13:54
(9)+ Если подобные SATA загнать в RAID0 то характеристики по 4k будут почти как у твоего NVMe (он хороший поэтому не догонят, более худшие NVMe обогнали бы)
   Garykom
 
11 - 12.12.20 - 13:57
И очень важно под NVMe правильный драйвер
У тебя правильный или не выдал бы такие показатели, с неправильным оно чуть лучше Sata работает
   Aleksey
 
12 - 12.12.20 - 14:14
Под систему- пофиг
   Garykom
 
13 - 12.12.20 - 14:18
(12) Если тебе загрузка винды 10 секунд вместо 30 пофиг то да
   Aleksey
 
14 - 12.12.20 - 14:44
(13) Ну ка расскажи это на каком ССД загрузка 30 секунд вместо 10? Мы же не про HDD IDE говорим в PIO моде
   Garykom
 
15 - 12.12.20 - 14:44
(14) Серверную операционку ставил?
   Aleksey
 
16 - 12.12.20 - 14:46
(15) мы комп под что собираем? Домашний комп который утром включили, вечером отключили? Или терминальный сервак под 250 ползунов, который раз в 3 года перегружаеться
   Garykom
 
17 - 12.12.20 - 14:47
(15)+ я когда поставил ее на raid0 из пары обычных sata ssd слегка порадовался скорости загрузки и работы
Оно чуть шустрей чем на nvme получилось и никакого сравнения с одинарным sata ssd
   Garykom
 
18 - 12.12.20 - 14:47
(16) Для домашнего 5 сек вместо 10-15
   Aleksey
 
19 - 12.12.20 - 14:51
Если мы не для игры в тесты собираем, то вот честно пофиг это будет под системой Sata SSD или NVMе SSD

Ты мне сейчас консольщика напоминаешь который спорят кто круче Xbox или PS5 исходя из скорости загрузки игр, при условии что там разница 2 секунды или 3 секунды игра грузиться.

Так и ты. Вот не пофиг будет она раз в сутки грузиться 5 секунд или 10 секунд? В обычной жизни пофиг на эту разницу
   Eeeehhhh
 
20 - 12.12.20 - 17:06
(19) да конечно, особенно, если там сервер 1С стоять и будет складировать полученные от SQL данные выборок во временные файло ...
   Garykom
 
21 - 12.12.20 - 17:24
(20) много оперативки тут спасают
   Eeeehhhh
 
22 - 12.12.20 - 17:54
(21) каким образом? Выборки один фиг падают в файл.
   Garykom
 
23 - 12.12.20 - 18:19
(22) операционка кэширует
   Доктор Манхэттен
 
24 - 13.12.20 - 07:20
(0) >> Понятно, что m.2 - лучше, но я хотел бы на его место поставить m.2 на 1тб для работы.

Так поставь два SSD m.2, в чем проблема? Есть же переходники в PCI-E слот, или сразу SSD который втыкается в PCI-E. Или у тебя ноутбук, где нет свободных слотов?

По скорости записи разница колоссальная, в разы. Чтения - еще больше. SATA будет никогда нафиг не нужен, если попробуешь скорость m.2
   Делопроизводитель
 
25 - 13.12.20 - 08:28
(24) > Так поставь два SSD m.2, в чем проблема?

У меня их и так два один на 256гб, второй на 1тб.

Хочу еще один на 1тб.

>  Есть же переходники в PCI-E

А у меня в материнке разъема м.2 и нет. Все через PCI-E.

Только их у меня всего 4 (5). Два уже заняты, еще в одном видеокарта, но она рядом стоящий практически закрывает. Может и можно всунуть но тогда будет вопрос с нагревом.

> SATA будет никогда нафиг не нужен, если попробуешь скорость m.2

Для работы - понятно. Но у меня сейчас система на sata - особых тормозов не замечаю.
   Доктор Манхэттен
 
26 - 14.12.20 - 04:50
(25) Ну возьми адаптер в который можно воткнуть сразу 2 SSD, в чем проблема. В одном слоте PCI-E же 16 линий, а для SSD достаточно всего 4.
Или вот вообще монстр сразу на 4 SSD, еще и с рейдом, правда очень дорогой:
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1460396-REG/asus_hyper_m_2_x16_card_v2_hyper_m_2_x16_pcie.html
   Bigbro
 
27 - 14.12.20 - 05:34
ну по факту не все и не всегда упирается в дисковую подсистему.
но в целом да - nvme уже работает настолько быстро что можно не извращаться при написании программ пытаясь минимизировать обращения к диску.
в большинстве реальных ситуаций разница будет в 2-3 раза в скорости, но никак не на порядок.
для нового компа - по умолчанию стоит конечно его ставить. для старого где уже SSD есть - я бы не стал.
   dmpl
 
28 - 14.12.20 - 07:46
(15) Как раз с серверной операционой разница небольшая, ибо в сервере обычно стоит куча железа, которому на скорость системного диска плевать.

(25) А как у тебя распределены линии PCI-E по этим слотам? И какой версии? И куда подключены? 1 линия PCI-E 3.0 примерно равна SATA-III. Поэтому нет смысла втыкать туда, где подключена только 1 линия. А 1 линия через южный мост будет еще хуже.

(26) Даже если разъем PCI-E 16x, линий там может быть и 1, и 2, и 4, и 8, и 16 - все зависит от того, как реализовано в BIOS и на мат. плате.
   dmpl
 
29 - 14.12.20 - 07:48
(27) Это что за большинство ситуаций? Чтобы выжать те гигабайты в секунду надо запустить что-то, что даст нагрузку с глубиной очереди заметно больше 1. А если просто копировать - оно упирается в 1,0-1,2 Гб/с, какой бы быстрый диск не был.
   Доктор Манхэттен
 
30 - 14.12.20 - 08:15
(29) Что за бред ты написал про копирование. В скорость диска как раз и упирается. Если конечно не с того же самого диска идет чтение, куда идет запись.
 
 
   johnnik
 
31 - 14.12.20 - 09:10
Имхо, М.2 (NVMe разумеется)- это мастхэв по умолчанию для системного диска, даже без вариантов.
   dmpl
 
32 - 14.12.20 - 09:17
(30) А ты попробуй, например, развернуть базу SQL или забэкапить. Или запросами по 64 кб с qd=1 попробуй почитать.
   Йохохо
 
33 - 14.12.20 - 09:30
»
   Aleksey
 
34 - 15.12.20 - 03:59
Главное не забыть приколхозит радиатор с вентилятором на NVMe, а то 100 градусов - это отвал башки
https://www.youtube.com/watch?v=CFjCD2AyD6Y
   Доктор Манхэттен
 
35 - 15.12.20 - 06:01
(34) Какой еще отвал башки? Ты наверное не до конца досмотрел то, на что ссылку выложил. А там: "Температура сказывается на производительности незначительно".
Так что пофиг на радиаторы.
   Aleksey
 
36 - 15.12.20 - 09:59
(35) Смотрел, проблема старая. При длительной работы (например под базами пользователя) происходит тротлинг. Корче NVMe не раскрывает свой потенцевал.
Понятно что если не смотреть на цифры в тестах то можно сказать что "Температура сказывается на производительности незначительно". но ведь для некоторых каждая секунда важна
   Exec
 
37 - 15.12.20 - 16:22
Если мать новая с PCIe 4 и видюшка от нвидии 3xxx-серии, то есть интересная фишка:
===
RTX3000 удивляют не только своей производительностью за предложенную цену, но и рядом "фишек". Сюда можно отнести новую функцию – RTX IO. Что это?

RTX IO предназначен для передачи данных с твердотельного накопителя напрямую в видеокарту, миную процессор и оперативную память системы. Иными словами, данные будут погружаться сразу в графический буфер обмена, тем самым ускоряя рендер.
Видеокарты научились работать напрямую с SSD. Чем это полезно и прибавит ли производительности?

Как это работает? В теории, SSD накопитель передаёт данные GPU по линиям PCI. Приоритет сделан на подгрузке текстур и им подобных данных, в том числе шейдеров и частиц. Если говорить ещё проще, то видеокарта будет быстрее раскрашивать окружающую среду без участия процессора.

Технология RTX IO подразумевает передачу большей части работы по обмену данными с центрального процессора на графический. Это не только снижает время загрузки, но также увеличивает частоту кадров и улучшает восприятие игрового мира.
===

Ну и тут понятно - чем шустрее ssd, тем лучше будет.

p.s: сам не тестил, у меня pcie 4.0, но до карточек 3xxx пока не добрался :)
   Доктор Манхэттен
 
38 - 15.12.20 - 18:17
(36) Чел на видео показал что никакого тротлинга при высокой нагрузке. А при работе с БД нагрузка будет значительно ниже.
Я сам лично проверял у себя, гонял нагрузочный тест много раз, и каждый раз скорость чтения-записи колебалась в пределах погрешности, и не падала в тротлинг. Без всяких радиаторов, внутри маленького корпуса с минимальным охлаждением. Из вентиляторов - только кулер процессора. Так что с температурой там полный порядок.
   Garykom
 
39 - 15.12.20 - 18:18
(37) Хм БД на GPU все ближе и реальней
   Garykom
 
40 - 15.12.20 - 18:20
   Делопроизводитель
 
41 - 15.12.20 - 22:59
(26)

Любопытно, не знал.
   Делопроизводитель
 
42 - 15.12.20 - 23:02
(28) > А как у тебя распределены линии PCI-E по этим слотам? И какой версии? И куда подключены?

8-16-8-16 3.0

https://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-z87x-oc_forcerev_10#sp
   dmpl
 
43 - 17.12.20 - 09:53
(42) Нормально, в принципе, будет. Сейчас система стоит на NVME или SATA? Это вопрос к тому, что на платах без M.2 разъема может быть проблема с тем, чтобы сделать диск загрузочным.
   dmpl
 
44 - 17.12.20 - 09:55
(37) Так с NTFS видеокарточка работать не сможет, ей потребуется собственная ФС для прямого использования SSD.
   Garykom
 
45 - 17.12.20 - 10:14
(44) Софт (игра или приложение 3D) резервирует у SSD NVMe место, получает адрес
Далее закидывает туда текстуры в своем бинарном формате, понятном видеокарте.

Видяха получает адрес на SSD NVMe и читает в понятном формате просто байты, никакой NTFS или иной файловой системы нет.
По сути своя файловая.
   dmpl
 
46 - 17.12.20 - 11:25
(45) А SSD в курсе что на нем записано, чтобы что-то там резервировать? Зарезервировать может ОС, например. Или отдельный раздел со своим идентификатором. Или вообще весь SSD (что идеально было бы).
   Йохохо
 
47 - 17.12.20 - 11:32
(46) если видяха дороже процессора чему удивляться, подружились допилили https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelerated-storage-technology/
   lodger
 
48 - 17.12.20 - 11:37
(46) "Microsoft’s upcoming DirectStorage API, which is a next-generation storage architecture designed specifically for gaming PCs equipped with state-of-the-art NVMe SSDs"
будет в курсе.
   Делопроизводитель
 
49 - 18.12.20 - 00:37
(43) Сейчас на sata, но еще параллельно стоит на м.2, все никак руки не дойдут все перетащить. Ну а тут задумался о втором терабайтнике.
   DJ Anthon
 
50 - 18.12.20 - 05:38
ссд м.2 раз в 3-10 быстрее ссд, в чем может быть еще вопрос?
   Делопроизводитель
 
51 - 18.12.20 - 08:02
(50) Будет ли это заметно на системном диске.

Сейчас у меня система на sata - особых тормозов не замечаю.

Комп вообще сутками не выключаю, потому "загрузка за 5 секунд вместо 15" - не интересно.

Вместе  с тем не хватает слотов м.2.
   DJ Anthon
 
52 - 19.12.20 - 15:06
(51) у меня на нем и система, и основные базы, где я программирую и тестирую длительные процессы. не пожалел, что поставил. да, пришлось отказаться от одного диска, так как у меня сата м.2 забирает 4 канала. ну ничего, 4 тб давно пора было брать, а двушки сбулькнул. всё равно на 4 диска портов еще хватило.
   vovastar
 
53 - 19.12.20 - 17:42
(7) статья 2011 года, тогда еще люди не знали, что рейд из SSD делать бесполезно.
   dmpl
 
54 - 20.12.20 - 18:15
(50) В отсутствии загрузки с NVME диска на плате, BIOS/UEFI которой про NVME не знает. На современных дисках NVME нет дополнительного BIOS, чтобы можно было его подгрузить, чтобы обращаться к нему до начала работы драйвера ОС.


Список тем форума
 
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.