Вход | Регистрация
 

ЗУП 3.1 Т-13 и неявка в период командировки

ЗУП 3.1 Т-13 и неявка в период командировки
Я
   pavlika
 
10.12.20 - 17:13
Оформлена, рассчитана и проведена командировка по сотруднику на пятидневке с  01.12 по 07.12. После выясняется, что 03.12 была неявка. Кадры хотят в Т-13 увидеть НН. Как? Я правильно понимаю, что при формировании Т-13 учитываются приоритет порядка значения перечисления "Состояния сотрудника"?
   pavlika
 
1 - 10.12.20 - 17:16
По озвученному перечислению вижу, что состояние "Отсутствие по невыясненным причинам" стоит выше чем "Командировка". И соответственно пока не введу "Прогул" или "Болезнь", которые стоят ниже "Командировка", то в Т-13 так и будет "К" на весь период командировки?
   Фрэнки
 
2 - 10.12.20 - 17:58
Если пользоваться именно документом Табель, то понятно, что можно вручную "сломать" периоды. А вообще, К - это уже отсутствие. Как ваш табельщик установил факт НН, если человек находился в командировке?
   Фрэнки
 
3 - 10.12.20 - 18:02
Тут сама процедура табелирования не учитывает современные реалии. Я еще застал времена, когда табель реально вручную на бланке делал специальный человек с должностью и полномочиями, сдавал его затем под подпись и т.д. Но это было уже совсем не долго. И практиковалось в машинном зале Вычислительного центра. Ты туда в три смены ходили по часам :-)
   El_Duke
 
4 - 11.12.20 - 08:56
(0) >>Кадры хотят в Т-13 увидеть НН. Как?

Никак
НН - это временный технический код, до выяснения реальной причины отсутствия, из которой станет понятно как же это время оплатить. В окончательной версии табеля которая потом подписывается и хранится, никаких НН быть не должно. Передайте кадрам чтоб не маялись ерундой
   pavlika
 
5 - 11.12.20 - 09:12
(2) У нас есть еще такое понятие как отметочный табель. Все сотрудники закреплены по ответственным. Ежедневно заполняется аля служебный табель на день - в котором по сотруднику выскакивает плановое время на день и проставляется фактически отработанное. На следующий день Кадровик отрабатывает причины отклонений (переводы, изменения графиков, неявки и т.д). Делается все чтобы кадры успевали закрыть месяц за 2-3 дня.
   Фрэнки
 
6 - 11.12.20 - 09:17
(5) согласен, что так нужно делать и этого хотят и т.д.

Только типовая этого не умеет и даже не хочет этого уметь.
Если минимально поискать в методиках и комментах на тему табелирования, то очень быстро будет найден ответ примерно такой : разработчики не считают использование документа Табель основным режимом работы.

Когда у вас есть некий "отметочный табель", то решать его проблемы сможет только тот разработчик, который его разработал.
Типовой табель в конфигурации не является удобным объектом для разработки понятия "отметочный табель" и сопровождение типового табеля крайне неудобно - это грубо говоря и это по моему мнению.
   pavlika
 
7 - 11.12.20 - 09:23
(6) "Отметочный табель" это наш механизм, который только своевременно подсказывает Кадровикам, что по рабочему времени сотрудника есть отклонение, которое еще никак не зафиксировано в системе (не донесли приказ, забыли сообщить и т.д. и т.п.). По нему вопросов нет. Вопрос в том - как выявленное отклонение зафиксировать в типовом механизме учета рабочего времени?

(4) "В окончательной версии табеля которая потом подписывается и хранится, никаких НН быть не должно". Спрошу как глупый - а где-то зафиксировано что НН в Т-13 не должно быть?
   El_Duke
 
8 - 11.12.20 - 09:27
(6) Разработчики не считают - и с ними в этом можно согласиться. В абсолютном большинстве случаев сплошное табелирование - избыточная работа, метод отклонений прекрасно справляется.

(7) Встречный вопрос: как вы будете оплачивать сотру день с кодом НН ?
   Фрэнки
 
9 - 11.12.20 - 09:35
вероятно, что именно у них НН трактуют словами "неоплачиваемая неявка"

Тут прикольней будет все-таки вернуться к вопросу топика - как неоплачиваемая неявка устанавливается при наличии оформленной командировки работника...
когда все остальные дни, за исключением какого-то одного или двух
вполне себе считаются командировкой, а вдруг в какой-то один конкретный день устанавливают НН
- как это оформляется, кроме движений курсора мыши в 1С ?
   pavlika
 
10 - 11.12.20 - 09:37
(8) У нас практически на всех предприятиях ведется сплошное табелирование в "подпольных" таблицах, где фиксируют спуски в шахты, выезды в разрез, изменение условий труда за день, разные объекты учета (территории) по которым ежедневно сотрудник скачет. Типовой Табель просто не может нормально отрабатывать кадровые изменения задним числом - ну нет там нормального механизма. И все это потом приходится грузить отдельно.

По оплате, проверил - отсутствие по невыясненной причине вытесняет командировку.
   Фрэнки
 
11 - 11.12.20 - 09:37
(8) Ну я бы установил некий переключатель функциональной опции, когда или можно использовать табель или его не использовать совсем.
   2S
 
12 - 11.12.20 - 09:38
(10) во-во, многие тут пишут про ненадобность табеля. Но при этом не учитывают тонкости учета в том или ином предприятии.
   Фрэнки
 
13 - 11.12.20 - 09:43
эти те или иные предприятия никак не являются пивными ларьками, а являются организационно-сложными структурами с численностью подразделений в сотни элементов справочников и численностью сотрудников в несколько тысяч или даже более 10 тысяч
   Фрэнки
 
14 - 11.12.20 - 09:45
решение для предприятия с "тонкости учета" не может стоить также, как коробка ЗУП проф и уж тем более, как коробка ЗУП базовая. Но понятно, что коробка ЗУП КОРП тоже на практике почти никогда не попадает в "тонкости учета" без обработки напильником.
   El_Duke
 
15 - 11.12.20 - 09:49
(10) Если у вас в течение дня есть перемещения по разным участкам работы с разной оплатой - вы попали в число тех кому ведение табеля нужно
Типовой табель умеет это делать, естественно не задним числом. А так есть и территории, и все что надо
Если все так - вам табель нужен

А вот про оплату так и не услышал: как вы будете оплачивать день с кодом НН ?

(9) >>вероятно, что именно у них НН трактуют словами "неоплачиваемая неявка"

Это было бы крайне забавно
   SleepyHead
 
16 - 11.12.20 - 10:01
(0) А что за неявка в периоде командировки?
   El_Duke
 
17 - 11.12.20 - 10:05
(16) Утром из гостиницы все поехали на объект к заказчику, а Вася Пупкин - с девками в кабак бухать
   El_Duke
 
18 - 11.12.20 - 12:13
Автор, ты где ?
Я таки не увидел ответа на вопрос из (8) и (15)

Не стоит думать что это несущественно. Непонятно как оплачен у вас день с кодом НН, как этот день должен учитываться в расчете среднего ? Как он отразится в СЗВ-СТАЖ ?
Как видите дело не исчерпывается конкретно этим днем, проблема может уходить в прошлое до 2 лет
   El_Duke
 
19 - 15.12.20 - 10:53
(7) >>а где-то зафиксировано что НН в Т-13 не должно быть?

Зафиксировано, нашел
Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"

НН или 30 - Неявки по невыясненным причинам (до выяснения обстоятельств)

До выяснения !, а не навечно
   Akela has missed
 
20 - 15.12.20 - 11:26
(19) Ха-ха, а теперь озвучьте пожалуйста сроки выяснения обстоятельств :D
   Фрэнки
 
21 - 15.12.20 - 11:28
с командировкой это свяжи, а затем смейся над обстоятельствами.
   El_Duke
 
22 - 15.12.20 - 11:32
(20) Вам все что только могут быть рассмотреть случаи или тот что у автора ?
   Akela has missed
 
23 - 15.12.20 - 11:34
(21) Из командировки делается отдельно отзыв и отдельно неявка в день который уже не является командировкой.
(22) Лишь подтверждение того, что НН ставится "не навечно". Если не навечно - то на какой конкретный срок?
   Фрэнки
 
24 - 15.12.20 - 11:37
(23) ну вот и расскажи ТС, что им нужно делать...

Отзывы, неявки, возвраты в командировки, а еще вдолбить им в свои головы при этом посоветуй, что отзыв и возврат в командировку не потребует от расходов и их подтверждения на поездки туда-сюда
   El_Duke
 
25 - 15.12.20 - 11:38
(23) НН ставится до тех пор, пока от самого сотрудника или уполномоченных государственных органов не будет получено объяснение причин его отсутствия. На основании которых будет определен код вида времени, который и будет вписан в табель "навечно"
   El_Duke
 
26 - 15.12.20 - 11:49
(23) И таки встречный вопрос: если по вашему мнению НН может существовать в табеле вечно, то .. "Какие ваши доказательства ?"
   Akela has missed
 
27 - 15.12.20 - 11:56
(24) Что там вдалбливать. Без отзыва сотруднику придется оставить суточные за тот день, что он якобы прогулял. Они же выдаются на весь период поездки независимо от табеля. А без отзыва период поездки не изменится.
(26) Если никогда объяснение не будет получено - НН будет вечно.
   El_Duke
 
28 - 15.12.20 - 11:57
(27) Никогда не будет получено - это фантастика, нереальная ситуация


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.