Вход | Регистрация
 

Своё "железо" или "облака" - куда податься одинеснику в 2021 году?

Своё "железо" или "облака" - куда податься одинеснику в 2021 году?
Я
   Asmody
 
10.12.20 - 09:54
1. Только своё "железо", только хардкор!68% (19)
2. Аредную мощности в ДЦ14% (4)
3. Уйду в "облака"11% (3)
4. Своё решение7% (2)
Всего мнений: 28

Допустим, перед вами поставили задачу - в новом году автоматизировать родное предприятие на базе решений 1С (внезапно, да?)
На этот раз есть шанс сделать всё КАК ПРАВИЛЬНО!
Денег выделяют сколько нужно (в разумных пределах)

Что вы выберете:
- Купить 1-2 мощных "железных" сервера, чтобы своё было при себе;
- Арендовать выделенный сервер или VDS в известном надежном дата-центре;
- Использовать готовое "облачное" SaaS решение, типа 1sfresh или scloud

А может есть какой-то свой вариант?
(вариант "взять деньги и свалить" не вариант)
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Kassern
 
1 - 10.12.20 - 09:59
Все зависит от конторы. Мне ближе первый вариант

1. Только своё "железо", только хардкор!
   piter3
 
2 - 10.12.20 - 10:00
Если есть к железу админ, а не эникей то свое конечно

1. Только своё "железо", только хардкор!
   JeHer
 
3 - 10.12.20 - 10:03
Условие задачи не полное.
Сколько юзеров? Вид деятельности родного предприятия (зависит на выбор конфигурации)? Есть ли админ (как спросили в (2) )? Есть ли понимание у выделяльщиков денег, что выделять деньги надо будет не один раз? И т.п.
   Масянька
 
4 - 10.12.20 - 10:04
Однозначно.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Asmody
 
5 - 10.12.20 - 10:10
(3) Допустим, небольшая организация, 50-100 пользователей, большинство на "удаленке" (а как иначе?), дистрибуция, услуги, небольшое производство, склад.
ИТ-отдел "нулевой" (соответственно, если нужен админ - то его включать в бюджет)
   JeHer
 
6 - 10.12.20 - 10:11
(4) ну тады на своём железе, конечно.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
7 - 10.12.20 - 10:32
Если есть кому железо обслуживать, то однозначно брать своё. В долгосрочной перспективе будет дешевле. А если некому обслуживать, то облака

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Lama12
 
8 - 10.12.20 - 10:33
(0) Только свое. Особенно в свете https://www.cnews.ru/news/top/2020-12-09_mgtu_baumana_ostalsya_bez
ИМХО. Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях. А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Василий Алибабаевич
 
9 - 10.12.20 - 10:35
(5) "ИТ-отдел "нулевой"". Нанять админа на один раз для "настроить и забыть". Передать обслуживание вменяемому из "нулевых".

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
10 - 10.12.20 - 10:39
(8) "Облака это примерно 5 лет своего железа" 

По-моему даже меньше. Года за три отвалишь стоимость сервера
   sr77
 
11 - 10.12.20 - 10:41
Либо свое, либо свое)

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
12 - 10.12.20 - 10:43
Но утверждать не буду, лично сам не связывался, у нас этим занимаются отдельные люди. Крупные организации обычно покупают своё. Тут несколько факторов:
- они могут позволить себе за раз отвалить кругленькую сумму
- у них есть кому обслуживать железо
- возможно они что-то знают, чего мы не знаем
   Гений 1С
 
13 - 10.12.20 - 10:46
я давича считал для конторы одной, которая сидела на фреше в БП, выгоднее ли им соскочить с фреша на локальный сервак и перейти на УТ.
так вот - фреш выгоднее. там серваки стоят бешенных денег + админы + лицензии на 1с, SQL и т.п.
   Zapal
 
14 - 10.12.20 - 10:48
я ничего в этом не понимаю и понимать не хочу
железки не люблю и стараюсь держаться от них подальше, так шта..

2. Аредную мощности в ДЦ
   Zapal
 
15 - 10.12.20 - 10:52
кстати как сейчас с внезапными визитами для изъятия серверов?
аварийные кнопки для уничтожения всех данных уже перестали делать?
   Конструктор1С
 
16 - 10.12.20 - 10:53
(13) так на "серваке стоящем бешенных денег" во фреше сидят от сотен до тысяч пользователей
   sr77
 
17 - 10.12.20 - 10:55
(15) нет)
   fisher
 
18 - 10.12.20 - 10:57
Если есть кому сопровождать - тогда свое железо.
Если некому - тогда арендованное.
На "облака" 1С плохо ложится. Вся выгода "облаков" (для их провайдеров) - в размазывании большого количества виртуальных серверов на одну железку с максимальной ее утилизацией. В итоге и для покупателя интересные цены. А прожорливая 1С 24/7 в этом смысле "неудобна". Поэтому запихивать 1С в облако - дорого.

4. Своё решение
   fisher
 
19 - 10.12.20 - 10:59
(18) + Ну а фреш, когда куча баз затрамбована в одну - это очень ограниченное по применимости решение. По сути для относительно небольших баз с небольшой нагрузкой и без необходимости в активных доработках.
   novichok79
 
20 - 10.12.20 - 11:02
обычно в такой конторе есть админы, так что лучше свое железо.
если хочется защититься от маски-шоу, можно арендовать мощности в ДЦ.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Asmody
 
21 - 10.12.20 - 11:02
Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".
Оборудованное помещение с отдельным входом, питанием, кондиционером - еще полмиллиона.

Админ при зарплате 100 тыс "на руки" обойдется в 1.8 млн. в год.

Итого: "железка" - 3-4 млн. в бюджет
   H A D G E H O G s
 
22 - 10.12.20 - 11:02
Свой сервер в количестве 1 штука.
Сейчас крайне глупо пытаться делать кластер серверов 1с или размещать Субд и сервер 1с вне одной машины.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   H A D G E H O G s
 
23 - 10.12.20 - 11:04
(21) Хорошая железка стоит 250 тыс плюс минус, с ОС, но без СУБД. Какие миллионы?
   Asmody
 
24 - 10.12.20 - 11:06
(23) Откуда у тебя такие цены? Ну да, шасси без памяти и дисков - возможно.
   fisher
 
25 - 10.12.20 - 11:07
(22) > Сейчас крайне глупо ... размещать Субд и сервер 1с вне одной машины.
Спорно. Разнесение имеет хорошие плюсы, которые могут стоить потери буста производительности при размещении на одной тачке.
Хоть какая-то горизонтальная масштабируемость, которая все-таки преподнимает планку по масштабируемости плюс нагрузку удобнее мониторить.
   Конструктор1С
 
26 - 10.12.20 - 11:10
(21) зачем ради одного сервера держать админа? Чтобы он 99% рабочего времени в игрухи играл?
   H A D G E H O G s
 
27 - 10.12.20 - 11:11
"Отдельное помещение с охлаждением и кондиционером"

Одному крупному оптовику меняли сервер, так как помарочный учет добавил нагрузку.
Их сервер оказался отдельно стоящим тауэром под столом в кабинете на складе, весь забитый пылью, абсолютно весь.
   Гений 1С
 
28 - 10.12.20 - 11:12
(19) ну не скажи, я для фреша целую систему "сбоку" писал через расширение - там можно добавлять свои справочники, регистры и документы.
   Asmody
 
29 - 10.12.20 - 11:12
(26) тут в ветке в каждом втором сообщении админа хотят
   Гений 1С
 
30 - 10.12.20 - 11:13
(21) ну это смотря сколко пользователей. Если там 3-5 пользователей, иногда машина админа вполне себе сервер.
 
 
   Гений 1С
 
31 - 10.12.20 - 11:13
(21) ты не поверишь, но некоторые админы берут клиентов в Москве "до востребования" за 5к в месяц. Мелких, конечно, но все же.
   fisher
 
32 - 10.12.20 - 11:13
(21) В средне-крупных конторах мощности нужны не только под 1С. Поэтому задача часто упрощается до "админы и серверная уже есть". А в менее крупных организациях обходятся и без серверной в ее классическом понимании плюс админ может быть на аутсорсе.
   H A D G E H O G s
 
33 - 10.12.20 - 11:14
(25) Возможно, когда то. Давным давно. Когда 4 ядра в проце казались сияющим Граалем а об ССД не слушали. Это и имело смысл.
Но сейчас, когда ядер у проца, как гна за баней и есть SSD - это замшелые мысль ортодоксов.
   Asmody
 
34 - 10.12.20 - 11:14
(27) мы же договорились делать "как правильно", трешовые варианты не рассматриваем.
Так то я читал где-то, что какие-то хитрецы на Synology 1С запустили...
   fisher
 
35 - 10.12.20 - 11:16
(33) Либо ортодоксы работают с нагрузками, когда цена вертикального масштабирования несмотря на прогресс становится не очень вкусной.
   H A D G E H O G s
 
36 - 10.12.20 - 11:19
(35) Либо ортодоксам не повезло и им впарили процы 5 летней (дорайзенновской эпохи) давности, которые очень серверные, и теперь их и бросить жалко и к делу не присобачишь.
   fisher
 
37 - 10.12.20 - 11:21
(36) Ок. 640 кб хватит всем.
   1Сергей
 
38 - 10.12.20 - 11:22
Когда можно спихнуть, надо спихивать

3. Уйду в "облака"
   БаксПо90
 
39 - 10.12.20 - 11:26
а как же без админа .. а катриджи кто менять будет ..
у нас вот 20 пользователей всего .. и админ есть и я (типа программист 1с) и даже отдельная комната ..
а 200 пользователей ..это как минимум замена одной мышки в неделю

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Garykom
 
40 - 10.12.20 - 11:33
(0) Если контора может позволить поставить свой сервер(а) - их надо покупать и ставить.

Если нет своей серверной - купить сервер и на колокацию ее в ДЦ.

И самый последний вариант это аренда выделенного сервера или виртуалки.

Фреш/облако же это такая специфическая штука, которая подходит только если облако свое.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   pavig
 
41 - 10.12.20 - 11:35
(0)
Ну конечно же аренда!
Покупает гибкостью настроек ресурсов.
Минус - это в перспективе дороже. Но не сразу и далеко не точно.

2. Аредную мощности в ДЦ
   Garykom
 
42 - 10.12.20 - 11:35
(40)+ Обязательно надо иметь свой сервер с виртуалками для разных извратов.
Например программистам их выдать, чтобы на них говнокодили удобно.
И плюс что на реальном железе из отлаженно в тормозных виртуалках не будет тормозить ))
   Asmody
 
43 - 10.12.20 - 12:15
(42) А почему не брать для говнокодинга виртуалку на время? Нужна - поднял, поработал. Не нужна - погасил.
   Winnie Buh
 
44 - 10.12.20 - 12:38
если бюджет позволяет и есть кому админить, то на 50-10 юзеров надо покупать свое железо

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Winnie Buh
 
45 - 10.12.20 - 12:38
* на 50-100 юзеров
   Garikk
 
46 - 10.12.20 - 12:50
однозначно свое железо, облака и оутсорс это модные тенденции хипстер-менеджеров 10х годов по сокращению ИТ отделов и выбиванию премий, сейчас наблюдается некая тенденция к частичному возвращению части функционала на свои площадки и своих спецов

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Dmitry1c
 
47 - 10.12.20 - 12:51
Только свое)

1. Только своё "железо", только хардкор!
   МихаилМ
 
48 - 10.12.20 - 13:09
все что можно аутсорсить надо аутсорсить

1 - феодализм.
3 - лишние ограничения

2. Аредную мощности в ДЦ
   mdao
 
49 - 10.12.20 - 13:28
Создать свой мини ДЦ, собрать туда свои базы и тайно со скидкой привлечь базы конкурентов,) двойной профит!

4. Своё решение
   Масянька
 
50 - 10.12.20 - 13:45
(15) А в облаке не приходят? Ты даже не знаешь...
   arsik
 
51 - 10.12.20 - 13:55
Часть инфраструктуры 1с вывели в облака - юзеры начали бухтеть поначалу. Чуть задержки есть, но это на уровне обмена клиента и сервера. Но сейчас все норм, почти не отличается от реального железа.

3. Уйду в "облака"
   Garykom
 
52 - 10.12.20 - 14:22
(43) Желательно чтобы виртуалка была быстрым каналом до основного сервера и рабочего терминала
Если нет проблем многогиговые базы перекидывать то можно виртуалку арендовать а не свои держать на своем сервере
   Garykom
 
53 - 10.12.20 - 14:25
(51) >почти не отличается от реального железа

Чушь.
Да можно на мощной виртуалке вполне вменяемо в 1С работать, но это хуже чем на физическом железе.
Самая идеально настроенная виртуалка потеряет минимум 40% быстродействия для 1С. Обычно хуже
   Конструктор1С
 
54 - 10.12.20 - 14:27
(29) а смысл? Современные сервера надёжные и отказоустойчивые. Однажны включенный такой сервер может работать годами без остановки. Для тонкой настройки и грамотного обслуживания конечно нужен высококвалифицированный админ. Только нужен он в начале на несколько дней, и потом с некоторой периодичностью (раз в месяц? квартал?) на несколько часов за приход. Держать такого в штате ради одного сервера нецелесообразно
   arsik
 
55 - 10.12.20 - 14:30
(53) Херню не говори. 40%
Я тебе реальный пример привел.
Ты с какими то недовиртуалками дело имел, которые студенты настроили.
   Конструктор1С
 
56 - 10.12.20 - 14:31
(39) большая разница между админом с пыльными коленками, обжимающим витую пару, и админом поднимающим кластер серверов. Админ-разнорабочий может и нужен на каждый день, а админ-шаман, знающий секретные заклинания IBM, Cisco, HP, нужен гораздо реже (на каждый день если только у тебя over дофига серверов)
   arsik
 
57 - 10.12.20 - 14:47
Тем более аренда мощностей потихоньку кушать просит, плавно на затраты распределяется, а не так как покупка сразу вынь из оборота пару лямов. Ну и сегодня контора есть, завтра закрылась. Куда потом эти сервера девать.
   Mirsa
 
58 - 10.12.20 - 14:48
Зачем насиловать своё железа, если можно работать в облаке!
   mistеr
 
59 - 10.12.20 - 14:50
(8) >Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях.

Да вот нифига. Через 5 лет, а то и раньше, железо уже нужно апгрейдить. И не только потому, что нагрузка растет, а еще потому, что новые версии стандартного ПО (ОС, скуль, та же 1С) становятся более прожорливыми. Ну и новые технологии вытесняют старые. И с каждым голом этот срок сокращается.

>А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии.

Если облака, то только импортные. В подвисшем состоянии как раз все наши.
   Гений 1С
 
60 - 11.12.20 - 10:05
(54) вот тут подтвержу,очень часто админ там почасово оплачивается или за небольшую ежемесячную плату
 
 
   Bigbro
 
61 - 11.12.20 - 10:16
большинство организаций достаточно трепетно относятся к своим данным.
размещение где-то там, в облаке - непростое решение, а когда данные действительно нельзя светить - то альтернативы просто нет.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   rphosts
 
62 - 11.12.20 - 10:26
Если бюджет позволяет приобрести железо и нанять спецов - только хардкор!

1. Только своё "железо", только хардкор!
   rphosts
 
63 - 11.12.20 - 10:26
+ (62) но елси контора не мелкая - я-бы попробовал поднять своё облако

3. Уйду в "облака"
   ДенисЧ
 
64 - 11.12.20 - 10:28
(63) А чем "своё облако"  отличается от своего сервера?
   Garykom
 
65 - 11.12.20 - 10:29
(21) >Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".

гыгыгы
   Garykom
 
66 - 11.12.20 - 10:29
(65)+ Аренда сравнимого (хуже ибо виртуалка) сервер обойдет в 10 лямов в год
   Garykom
 
67 - 11.12.20 - 10:31
(66)+ ну я конечно утрирую ибо в цене аренды еще лицензии, а свой сервер голая железка
   ptiz
 
68 - 11.12.20 - 10:39
Зависит от размера предприятия. Если 10 человек - можно и в облаке. Если 100 операторов колотят - ни при какие облака речи нет.
   vova27
 
69 - 11.12.20 - 10:43
Первый вариант самый приемлемый
   Ненавижу 1С
 
70 - 11.12.20 - 10:46
Недавно только провайдер упал

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Biker
 
71 - 11.12.20 - 10:47
Время показало что это самый надежный и оптимальный вариант
1. Проще увеличивать мощности.
2. Не надо держать зип.
3. Не надо покупать ИБП средства управления.
4. Можно разместить на разных площадках.
5. Дешевле.

2. Аредную мощности в ДЦ
   rphosts
 
72 - 11.12.20 - 19:11
(64) под фрешем-жешь
   Злопчинский
 
73 - 11.12.20 - 19:13
Бухню - в облака.
оперативный учет - свое.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Free_soul
 
74 - 11.12.20 - 19:33
дада. высокоустойчивые сервера (точнее серверные), правильно настроенные, тоже ломаются.
И спеца надо держать, потому что пока пациент не болеет.. надо платить.
А то заболеет, а никто не причастен, договора протухли, давай эту песню сначала )


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.