Вход | Регистрация
 

Своё "железо" или "облака" - куда податься одинеснику в 2021 году?

Своё "железо" или "облака" - куда податься одинеснику в 2021 году?
Я
   Asmody
 
10.12.20 - 09:54
1. Только своё "железо", только хардкор!68% (19)
2. Аредную мощности в ДЦ14% (4)
3. Уйду в "облака"11% (3)
4. Своё решение7% (2)
Всего мнений: 28

Допустим, перед вами поставили задачу - в новом году автоматизировать родное предприятие на базе решений 1С (внезапно, да?)
На этот раз есть шанс сделать всё КАК ПРАВИЛЬНО!
Денег выделяют сколько нужно (в разумных пределах)

Что вы выберете:
- Купить 1-2 мощных "железных" сервера, чтобы своё было при себе;
- Арендовать выделенный сервер или VDS в известном надежном дата-центре;
- Использовать готовое "облачное" SaaS решение, типа 1sfresh или scloud

А может есть какой-то свой вариант?
(вариант "взять деньги и свалить" не вариант)
   Kassern
 
1 - 10.12.20 - 09:59
Все зависит от конторы. Мне ближе первый вариант

1. Только своё "железо", только хардкор!
   piter3
 
2 - 10.12.20 - 10:00
Если есть к железу админ, а не эникей то свое конечно

1. Только своё "железо", только хардкор!
   JeHer
 
3 - 10.12.20 - 10:03
Условие задачи не полное.
Сколько юзеров? Вид деятельности родного предприятия (зависит на выбор конфигурации)? Есть ли админ (как спросили в (2) )? Есть ли понимание у выделяльщиков денег, что выделять деньги надо будет не один раз? И т.п.
   Масянька
 
4 - 10.12.20 - 10:04
Однозначно.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Asmody
 
5 - 10.12.20 - 10:10
(3) Допустим, небольшая организация, 50-100 пользователей, большинство на "удаленке" (а как иначе?), дистрибуция, услуги, небольшое производство, склад.
ИТ-отдел "нулевой" (соответственно, если нужен админ - то его включать в бюджет)
   JeHer
 
6 - 10.12.20 - 10:11
(4) ну тады на своём железе, конечно.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
7 - 10.12.20 - 10:32
Если есть кому железо обслуживать, то однозначно брать своё. В долгосрочной перспективе будет дешевле. А если некому обслуживать, то облака

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Lama12
 
8 - 10.12.20 - 10:33
(0) Только свое. Особенно в свете https://www.cnews.ru/news/top/2020-12-09_mgtu_baumana_ostalsya_bez
ИМХО. Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях. А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Василий Алибабаевич
 
9 - 10.12.20 - 10:35
(5) "ИТ-отдел "нулевой"". Нанять админа на один раз для "настроить и забыть". Передать обслуживание вменяемому из "нулевых".

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
10 - 10.12.20 - 10:39
(8) "Облака это примерно 5 лет своего железа" 

По-моему даже меньше. Года за три отвалишь стоимость сервера
   sr77
 
11 - 10.12.20 - 10:41
Либо свое, либо свое)

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Конструктор1С
 
12 - 10.12.20 - 10:43
Но утверждать не буду, лично сам не связывался, у нас этим занимаются отдельные люди. Крупные организации обычно покупают своё. Тут несколько факторов:
- они могут позволить себе за раз отвалить кругленькую сумму
- у них есть кому обслуживать железо
- возможно они что-то знают, чего мы не знаем
   Гений 1С
 
13 - 10.12.20 - 10:46
я давича считал для конторы одной, которая сидела на фреше в БП, выгоднее ли им соскочить с фреша на локальный сервак и перейти на УТ.
так вот - фреш выгоднее. там серваки стоят бешенных денег + админы + лицензии на 1с, SQL и т.п.
   Zapal
 
14 - 10.12.20 - 10:48
я ничего в этом не понимаю и понимать не хочу
железки не люблю и стараюсь держаться от них подальше, так шта..

2. Аредную мощности в ДЦ
   Zapal
 
15 - 10.12.20 - 10:52
кстати как сейчас с внезапными визитами для изъятия серверов?
аварийные кнопки для уничтожения всех данных уже перестали делать?
   Конструктор1С
 
16 - 10.12.20 - 10:53
(13) так на "серваке стоящем бешенных денег" во фреше сидят от сотен до тысяч пользователей
   sr77
 
17 - 10.12.20 - 10:55
(15) нет)
   fisher
 
18 - 10.12.20 - 10:57
Если есть кому сопровождать - тогда свое железо.
Если некому - тогда арендованное.
На "облака" 1С плохо ложится. Вся выгода "облаков" (для их провайдеров) - в размазывании большого количества виртуальных серверов на одну железку с максимальной ее утилизацией. В итоге и для покупателя интересные цены. А прожорливая 1С 24/7 в этом смысле "неудобна". Поэтому запихивать 1С в облако - дорого.

4. Своё решение
   fisher
 
19 - 10.12.20 - 10:59
(18) + Ну а фреш, когда куча баз затрамбована в одну - это очень ограниченное по применимости решение. По сути для относительно небольших баз с небольшой нагрузкой и без необходимости в активных доработках.
   novichok79
 
20 - 10.12.20 - 11:02
обычно в такой конторе есть админы, так что лучше свое железо.
если хочется защититься от маски-шоу, можно арендовать мощности в ДЦ.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Asmody
 
21 - 10.12.20 - 11:02
Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".
Оборудованное помещение с отдельным входом, питанием, кондиционером - еще полмиллиона.

Админ при зарплате 100 тыс "на руки" обойдется в 1.8 млн. в год.

Итого: "железка" - 3-4 млн. в бюджет
   H A D G E H O G s
 
22 - 10.12.20 - 11:02
Свой сервер в количестве 1 штука.
Сейчас крайне глупо пытаться делать кластер серверов 1с или размещать Субд и сервер 1с вне одной машины.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   H A D G E H O G s
 
23 - 10.12.20 - 11:04
(21) Хорошая железка стоит 250 тыс плюс минус, с ОС, но без СУБД. Какие миллионы?
   Asmody
 
24 - 10.12.20 - 11:06
(23) Откуда у тебя такие цены? Ну да, шасси без памяти и дисков - возможно.
   fisher
 
25 - 10.12.20 - 11:07
(22) > Сейчас крайне глупо ... размещать Субд и сервер 1с вне одной машины.
Спорно. Разнесение имеет хорошие плюсы, которые могут стоить потери буста производительности при размещении на одной тачке.
Хоть какая-то горизонтальная масштабируемость, которая все-таки преподнимает планку по масштабируемости плюс нагрузку удобнее мониторить.
   Конструктор1С
 
26 - 10.12.20 - 11:10
(21) зачем ради одного сервера держать админа? Чтобы он 99% рабочего времени в игрухи играл?
   H A D G E H O G s
 
27 - 10.12.20 - 11:11
"Отдельное помещение с охлаждением и кондиционером"

Одному крупному оптовику меняли сервер, так как помарочный учет добавил нагрузку.
Их сервер оказался отдельно стоящим тауэром под столом в кабинете на складе, весь забитый пылью, абсолютно весь.
   Гений 1С
 
28 - 10.12.20 - 11:12
(19) ну не скажи, я для фреша целую систему "сбоку" писал через расширение - там можно добавлять свои справочники, регистры и документы.
   Asmody
 
29 - 10.12.20 - 11:12
(26) тут в ветке в каждом втором сообщении админа хотят
   Гений 1С
 
30 - 10.12.20 - 11:13
(21) ну это смотря сколко пользователей. Если там 3-5 пользователей, иногда машина админа вполне себе сервер.
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
31 - 10.12.20 - 11:13
(21) ты не поверишь, но некоторые админы берут клиентов в Москве "до востребования" за 5к в месяц. Мелких, конечно, но все же.
   fisher
 
32 - 10.12.20 - 11:13
(21) В средне-крупных конторах мощности нужны не только под 1С. Поэтому задача часто упрощается до "админы и серверная уже есть". А в менее крупных организациях обходятся и без серверной в ее классическом понимании плюс админ может быть на аутсорсе.
   H A D G E H O G s
 
33 - 10.12.20 - 11:14
(25) Возможно, когда то. Давным давно. Когда 4 ядра в проце казались сияющим Граалем а об ССД не слушали. Это и имело смысл.
Но сейчас, когда ядер у проца, как гна за баней и есть SSD - это замшелые мысль ортодоксов.
   Asmody
 
34 - 10.12.20 - 11:14
(27) мы же договорились делать "как правильно", трешовые варианты не рассматриваем.
Так то я читал где-то, что какие-то хитрецы на Synology 1С запустили...
   fisher
 
35 - 10.12.20 - 11:16
(33) Либо ортодоксы работают с нагрузками, когда цена вертикального масштабирования несмотря на прогресс становится не очень вкусной.
   H A D G E H O G s
 
36 - 10.12.20 - 11:19
(35) Либо ортодоксам не повезло и им впарили процы 5 летней (дорайзенновской эпохи) давности, которые очень серверные, и теперь их и бросить жалко и к делу не присобачишь.
   fisher
 
37 - 10.12.20 - 11:21
(36) Ок. 640 кб хватит всем.
   1Сергей
 
38 - 10.12.20 - 11:22
Когда можно спихнуть, надо спихивать

3. Уйду в "облака"
   БаксПо90
 
39 - 10.12.20 - 11:26
а как же без админа .. а катриджи кто менять будет ..
у нас вот 20 пользователей всего .. и админ есть и я (типа программист 1с) и даже отдельная комната ..
а 200 пользователей ..это как минимум замена одной мышки в неделю

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Garykom
 
40 - 10.12.20 - 11:33
(0) Если контора может позволить поставить свой сервер(а) - их надо покупать и ставить.

Если нет своей серверной - купить сервер и на колокацию ее в ДЦ.

И самый последний вариант это аренда выделенного сервера или виртуалки.

Фреш/облако же это такая специфическая штука, которая подходит только если облако свое.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   pavig
 
41 - 10.12.20 - 11:35
(0)
Ну конечно же аренда!
Покупает гибкостью настроек ресурсов.
Минус - это в перспективе дороже. Но не сразу и далеко не точно.

2. Аредную мощности в ДЦ
   Garykom
 
42 - 10.12.20 - 11:35
(40)+ Обязательно надо иметь свой сервер с виртуалками для разных извратов.
Например программистам их выдать, чтобы на них говнокодили удобно.
И плюс что на реальном железе из отлаженно в тормозных виртуалках не будет тормозить ))
   Asmody
 
43 - 10.12.20 - 12:15
(42) А почему не брать для говнокодинга виртуалку на время? Нужна - поднял, поработал. Не нужна - погасил.
   Winnie Buh
 
44 - 10.12.20 - 12:38
если бюджет позволяет и есть кому админить, то на 50-10 юзеров надо покупать свое железо

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Winnie Buh
 
45 - 10.12.20 - 12:38
* на 50-100 юзеров
   Garikk
 
46 - 10.12.20 - 12:50
однозначно свое железо, облака и оутсорс это модные тенденции хипстер-менеджеров 10х годов по сокращению ИТ отделов и выбиванию премий, сейчас наблюдается некая тенденция к частичному возвращению части функционала на свои площадки и своих спецов

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Dmitry1c
 
47 - 10.12.20 - 12:51
Только свое)

1. Только своё "железо", только хардкор!
   МихаилМ
 
48 - 10.12.20 - 13:09
все что можно аутсорсить надо аутсорсить

1 - феодализм.
3 - лишние ограничения

2. Аредную мощности в ДЦ
   mdao
 
49 - 10.12.20 - 13:28
Создать свой мини ДЦ, собрать туда свои базы и тайно со скидкой привлечь базы конкурентов,) двойной профит!

4. Своё решение
   Масянька
 
50 - 10.12.20 - 13:45
(15) А в облаке не приходят? Ты даже не знаешь...
   arsik
 
51 - 10.12.20 - 13:55
Часть инфраструктуры 1с вывели в облака - юзеры начали бухтеть поначалу. Чуть задержки есть, но это на уровне обмена клиента и сервера. Но сейчас все норм, почти не отличается от реального железа.

3. Уйду в "облака"
   Garykom
 
52 - 10.12.20 - 14:22
(43) Желательно чтобы виртуалка была быстрым каналом до основного сервера и рабочего терминала
Если нет проблем многогиговые базы перекидывать то можно виртуалку арендовать а не свои держать на своем сервере
   Garykom
 
53 - 10.12.20 - 14:25
(51) >почти не отличается от реального железа

Чушь.
Да можно на мощной виртуалке вполне вменяемо в 1С работать, но это хуже чем на физическом железе.
Самая идеально настроенная виртуалка потеряет минимум 40% быстродействия для 1С. Обычно хуже
   Конструктор1С
 
54 - 10.12.20 - 14:27
(29) а смысл? Современные сервера надёжные и отказоустойчивые. Однажны включенный такой сервер может работать годами без остановки. Для тонкой настройки и грамотного обслуживания конечно нужен высококвалифицированный админ. Только нужен он в начале на несколько дней, и потом с некоторой периодичностью (раз в месяц? квартал?) на несколько часов за приход. Держать такого в штате ради одного сервера нецелесообразно
   arsik
 
55 - 10.12.20 - 14:30
(53) Херню не говори. 40%
Я тебе реальный пример привел.
Ты с какими то недовиртуалками дело имел, которые студенты настроили.
   Конструктор1С
 
56 - 10.12.20 - 14:31
(39) большая разница между админом с пыльными коленками, обжимающим витую пару, и админом поднимающим кластер серверов. Админ-разнорабочий может и нужен на каждый день, а админ-шаман, знающий секретные заклинания IBM, Cisco, HP, нужен гораздо реже (на каждый день если только у тебя over дофига серверов)
   arsik
 
57 - 10.12.20 - 14:47
Тем более аренда мощностей потихоньку кушать просит, плавно на затраты распределяется, а не так как покупка сразу вынь из оборота пару лямов. Ну и сегодня контора есть, завтра закрылась. Куда потом эти сервера девать.
   Mirsa
 
58 - 10.12.20 - 14:48
Зачем насиловать своё железа, если можно работать в облаке!
   mistеr
 
59 - 10.12.20 - 14:50
(8) >Облака это примерно 5 лет своего железа. При этом свое железо обычно справляется с учетными задачами лет 10-15. Потом его можно использовать на второстепенных направлениях.

Да вот нифига. Через 5 лет, а то и раньше, железо уже нужно апгрейдить. И не только потому, что нагрузка растет, а еще потому, что новые версии стандартного ПО (ОС, скуль, та же 1С) становятся более прожорливыми. Ну и новые технологии вытесняют старые. И с каждым голом этот срок сокращается.

>А вот облака и вообще импортное, как-то в подвисшем состоянии.

Если облака, то только импортные. В подвисшем состоянии как раз все наши.
   Гений 1С
 
60 - 11.12.20 - 10:05
(54) вот тут подтвержу,очень часто админ там почасово оплачивается или за небольшую ежемесячную плату
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
61 - 11.12.20 - 10:16
большинство организаций достаточно трепетно относятся к своим данным.
размещение где-то там, в облаке - непростое решение, а когда данные действительно нельзя светить - то альтернативы просто нет.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   rphosts
 
62 - 11.12.20 - 10:26
Если бюджет позволяет приобрести железо и нанять спецов - только хардкор!

1. Только своё "железо", только хардкор!
   rphosts
 
63 - 11.12.20 - 10:26
+ (62) но елси контора не мелкая - я-бы попробовал поднять своё облако

3. Уйду в "облака"
   ДенисЧ
 
64 - 11.12.20 - 10:28
(63) А чем "своё облако"  отличается от своего сервера?
   Garykom
 
65 - 11.12.20 - 10:29
(21) >Один "железный" сервер потребует 1 - 1.5 млн. руб. единовременных расходов только на саму "железку".

гыгыгы
   Garykom
 
66 - 11.12.20 - 10:29
(65)+ Аренда сравнимого (хуже ибо виртуалка) сервер обойдет в 10 лямов в год
   Garykom
 
67 - 11.12.20 - 10:31
(66)+ ну я конечно утрирую ибо в цене аренды еще лицензии, а свой сервер голая железка
   ptiz
 
68 - 11.12.20 - 10:39
Зависит от размера предприятия. Если 10 человек - можно и в облаке. Если 100 операторов колотят - ни при какие облака речи нет.
   vova27
 
69 - 11.12.20 - 10:43
Первый вариант самый приемлемый
   Ненавижу 1С
 
70 - 11.12.20 - 10:46
Недавно только провайдер упал

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Biker
 
71 - 11.12.20 - 10:47
Время показало что это самый надежный и оптимальный вариант
1. Проще увеличивать мощности.
2. Не надо держать зип.
3. Не надо покупать ИБП средства управления.
4. Можно разместить на разных площадках.
5. Дешевле.

2. Аредную мощности в ДЦ
   rphosts
 
72 - 11.12.20 - 19:11
(64) под фрешем-жешь
   Злопчинский
 
73 - 11.12.20 - 19:13
Бухню - в облака.
оперативный учет - свое.

1. Только своё "железо", только хардкор!
   Free_soul
 
74 - 11.12.20 - 19:33
дада. высокоустойчивые сервера (точнее серверные), правильно настроенные, тоже ломаются.
И спеца надо держать, потому что пока пациент не болеет.. надо платить.
А то заболеет, а никто не причастен, договора протухли, давай эту песню сначала )


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.