OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-5...

Вакцинация БУДЕТ ДОБРОВОЛЬНОЙ.

Посетителей кафе в Подмосковье обяжут иметь отрицательный тест на коронавирус.

В Московской области с 31 декабря по 10 января будут действовать ограничения на посещение кафе и ресторанов, посетителей будут пускать только при наличии результатов теста на коронавирус, соответствующее постановление губернатора Подмосковья опубликовано на сайте регионального правительства.
https://www.interfax-russia.ru/center/novosti-podmoskovya/posetiteli-restoranov-i-kafe-v-novogodnie-prazdniki-dolzhny-budut-predostavit-otricatelnyy-test-na-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот и все доброволие.
Ну это как...с добровольным участием военных ! Поймет те кто был в армии.
Короче, предложение, от которого нельзя отказаться.

А вообще ковидобесие/баранобесие мне доставляет радость наблюдать!

Значит губернатор берет власть в свои руки и штампует законы, вступающие в противоречие с Конституцией и основными законами страны.
Карантин никто не вводит, но ограничения везде.

Президент обещает летом, что школьники и студенты не будут на удаленке. Но они все сидят на удаленке.
Так это ж губернаторы сразу все разом указы принимали! Руководство не причет! Что творят!

Роспотребнадзор берет власть  в свои руки и делает заявления и указы, которые имеет право издавать только Министерство здравохранения.
А Министерство здравохранения молчит тихо. Как бы и не причем.

Глава Роспотребнадзора заявляет, что употреблять алкоголь перед прививкой нельзя 7 дней и потом 42 дня. Итого 2 месяца.
разгорается скандал.
На следующий день она говорит - это ее личное мнение. А так просто соблюдайте меру

Зоопарк баранобесия продолжается. Понаблюдаем....

+(501) короче,...Вакцинация будет добровольной.
Но!...Вас без справки никуда не пустят.
ну там в клуб...Потом обяжут - на поезд, самолет, курорт, поликлинику, стоматологу, проче...

Можите не делать. Но Вас из дома не выпустят.

В 30-е говорили - колхоз дело добровольное. Хочешь иди, не хочешь - не иди....
Все пошли!

(502) Справки будут продавать и всё, как сейчас можно купить тесты, так и это наладят, делов-то.

Роспотребнадзор кста в регионах совсем в одном месте.
Ни я болел официально ни знакомые нифига с предписаниями не успевали.
Мне его ваще не пришло, кому то с дикой задержкой.

(503)к этому все и идет!
Уже на Яплакале пишут, что можно купить справки и т.д.
Но там фейков полно и им верить - себя не уважать.

Но требование справки везде приведет к ее повальной продажи везде.

(501) и где там про вакцинацию?

пусть половина избыточной смертности от неоказания мед.услуг вовремя /// действительно, "пусть"...

(509) Половина избыточной смертности из-за неоказания медпомощи? По-моему, это вброс, который требует серьезных пруфов.

(512) которых не может быть, потому что таких пруфов не может быть никогда и нигде

(514) Ну пусть тогда коронавирусом заражено на самом деле в два раза больше людей...

(515) А это реально так и есть. Знаю дофига людей с симптомами, которые к врачу не обращались, а сами выздоровели.

(513) Тогда, наверное, некоторым бы не стоило от других пруфов требовать, если сам оперируешь "ну пусть"?

(512) Вот уж не думал, что rphosts буду не оппонировать, а защищать.
Он прав на 100%. Операций плановых практически нет, больницы перепрофилированы под ковидники. До скорых трудно дозвониться - при инфарктах, инсультах время терятся очень сильно

(510)(511)(512) С одной стороны если взять инфу Росстата за октябрь, то где-то так и выходит. Из 47к избыточных смертей с ковидом якобы связаны 22-23к смертей. Насколько корректно относить вторую часть именно на неоказание медпомощи - хз, наверное есть куча других факторов. Условно можно считать, что остальные каким-то образом пострадали от борьбы с ковидом. И такая оценка (1 к 1) по мне должна быть крайне неприятна для борцов  с ковидом в лице государства прежде всего.

(509) Статистика как известно третий вид лжи (лень точную цитату искать). Вот эти расчеты из той серий, при правильном коэффициенте любую сову можно на любой глобус натянуть :) За это ты кстати Проксика весной-летом на режим "день-неделя(на форуме) через неделю-месяц (в бане)" переводил. ИМХО статистика случаев сильно занижена (не на 10-15% как у тебя получилось).

(518) Я утверждаю, что обвинения властей в   массовом и систематическом неокаании медпомощи без доказательств это самый настоящий вброс.

Ученые нашли новую причину тяжелой формы COVID-19.

У пациентов с тяжелой формой COVID-19 присутствуют гены, которые могут усугублять течение инфекции. Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых Эдинбургского университета, опубликованные в журнале Nature.

Обследовав 2,2 тысячи больных COVID-19 из более чем 200 отделений интенсивной терапии Великобритании, ученые обнаружили одни и те же модификации генов OAS1, OAS2, OAS3, а также TYK2, DPP9 и IFNAR2. Согласно тексту публикации, вариации в пяти генах были связаны с развитием тяжелого течения COVID-19 — по мнению авторов исследования, они могут приводить к нарушению формирования иммунитета и развитию воспаления легких.
https://lenta.ru/news/2020/12/12/forma_covid_geny/

Таким образом, во многих случаях, ТЯЖЕЛАЯ ФОРМА И СМЕРТЬ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ ГЕНЕТИЧЕСТКИ.
По сути, почему то, природа решила избавиться от людей с этими генами.

(523) а я утверждаю, что твое поведение в этой ветке примерно 80 на 20 является тупым троллингом, а не желанием почерпнуть некую информацию или поделиться чем-то с другими.

а дружненько как-то пошли помирать.

(527) Там даже близко ничего нет про "половину избыточной смертности от неоказания медпомощи". А я считаю, что причина ковид в 90 процентов, официальная статистика недостоверна.

да от стрессов от локдаунов и безработицы сколько умерло?
хотя аварий конечно поменьше

(532) Чего??? Ладно, понятно.

Разбавлю спор вестями с полей.
Прошел месяц, как наш отдел положил какой то диверсант:)
Статистика такова:
Двое бодры и веселы, одного слегка мучает то насморк, то кашель, то головная боль (сдавал ПЦР за деньги через три недели после начала болезни - отрицательно).
Четвертый до сих пор лежит в больнице. У него было 50%. До сих пор плохо с сатурацией (чуть больше 90)
У меня тоже не очень. С одышкой намного лучше, чем неделю назад (спасибо rphosts за присланные упражнения, рекомендую), но появился жесткий бронхитный кашель.

У отца тоже не очень (напомню, 71 год, две недели назад попал в ковидник с сатурацией 82 и 44%). В начале недели было сильное улучшение. Врачи перевели из "правильного городского ковидника" на долечивание в обычную  районную больничку. С кислородом там беда - по очереди. С лечением понимаю тоже не очень. Как результат - отец опять больше минуты говорить не может, задыхается, опять начал как буд-то в деменцию впадать (такое было при поступлении в первую больницу, сатурация низкая, мозг от постоянного голодания начинает истерить).
Вообщем пытаюсь разрулить эту проблему и возможно отца что бы обратно вернули.
Вообщем  имейте ввиду, что похоже нынче ковидников два вида - экстренные, где хорошее финансирование, ИВЛ, концентраторы и куча медикаментов и для долечивания - развалины здравоохранения.

(524) это давно подозревал. Уж часто писали, что вся семья умерла от ковида. Типа https://meduza.io/feature/2020/11/28/fontanka-rasskazala-o-peterburgskoy-semie-v-kotoroy-ot-kovida-umerli-otets-mat-i-ih-36-letnyaya-doch-ona-zhdala-rebenka-tolko-ego-udalos-spasti

разве после ивл кто-то выживает?

(502) И в колхоз пошли не все, и тут подумаем и варианты поищем прежде.

(520) Про скорую помощь могу сказать, что приехали к ребёнку в течение часа. Правда увезли в инфекционку, откачали и домой отправили. И снова скорая, правда быстро.

(537) Некоторым везет, выживают.

(537) ИВЛ два вида. Инвазивный (трубка) и неинвазивный (маска). После первого - только 10%, второй как я понимаю при больших поражениях поддышивает за больного...
Не могу утверждать точно, но судя по тому, что отец рассказывал - он первую неделю был на большом аппарате с маской постоянно практически. Через неделю аппарат поставили другой, маленький и разрешили самому маску снимать-одевать. Демаю он первую неделю на неинвазивном ИВЛ был, вторую - на концентраторе кислорода

(538) проблема не столько в приезде скорой. На инфаркт инсульт она махом долетит. Проблема в дозвониться до скорой.

(537)  вдогонку к (539)
https://uni-medica.ru/info/blog/iskusstvennaya-ventilyatsiya-legkikh/
Неинвазивная вентиляция легких относится к искусственной респираторной поддержке без инвазивного доступа (т.е. без эндотрахеальной или трахеостомической трубки) с использованием различных известных вспомогательных режимов вентиляции.

Оборудование подает воздух в интерфейс пациента через дыхательный контур. Для обеспечения НИВЛ используются различные интерфейсы – носовая или рото-носовая маска, шлем, мундштук. В отличие от инвазивного метода, человек продолжает дышать самостоятельно, но получает аппаратную поддержку на вдохе.

(521) Насколько корректно относить вторую часть именно на неоказание медпомощи - хз/// я не оспариваю долю этой причины, сам факт ужасен

(536) а что ребенок таки выжил - это что это за генетика такая?
Т.е. увы и ах, что все это весьма спорно и не исследовано до конца.

(540) Это да. Минут 15-20 дозванивались.

Вернусь к теме вакцин, хоть она мне не сильно нравится.

Спутник оказывается тестируется на пожилых. И у него там всё отлично.
Как обычно это заявления от Гинцбурга и больше праактически информации нет.

https://ria.ru/20201211/vaktsinatsiya-1588776898.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607764880000

(542) Факта не может не быть, сохранение всей медпомощи в полном объеме практически невозможно. А вот доля как раз показательна, распределение 1(от ковида) к 1(от "борьбы с ковидом") - ужасно. В реальности думаю с ковидом связано больше смертей и соотношение 2 к 1 или даже больше.

(546) распределение 1(от ковида) к 1(от "борьбы с ковидом") - ужасно. /// Именно. И я не знаю станет ли когда-нибудь известно это "распределение", но то, что борьба принесла с собой жертвы -- уверена.

(547) Сами по себе "жертвы" факт, тут не надо быть даже уверенным или сомневаться. Вопрос насколько эти жертвы (точнее меры к ним приведшие) были обоснованны и спасли ли они хотя бы столько же жизней от ковида.

Будет ли этот вопрос поднят в ближайшее время и будут ли внятные ответы, да интересно. После выхода годовой статистики РС (с расшифровкой причин смертности) эти вопросы естественным образом всплывут.

(543) да конечно, спорно все...

(550) Прикольная статья. У минздрава оказывается оперативная статистика есть и он её иногда "сливает" в специализированные издания, удивило немного даже.
Откуда ты взял 6.6%? В этой же статье "за январь – ноябрь прирост числа умерших по стране превысил 13%, или более 207,4 тысячи человек."

>> 72К - уже больше половины от общей избыточной смертности
Тут бы поспорил, избыточная часть смертности от БСК могла (в значительной части) быть вызвана именно заболеванием ковидом. При этом могло быть как отражено в статистике(ковид как сопутствующее) так и не отражено (наличие ковида скрыто тем или иным образом, такого тоже полно)

(552) так это именно про БСК. Какие-то "профессиональные всепропальщики" истерили по поводу увеличения смертности от БСК? Думаю нет. Общая смертность выросла уже сильно больше 6.6%, а по году будет ещё хуже.

(550) >> Как-бы это ожидаемая побочка роста продолжительности жизни.
Вот с этим тоже трудно согласиться. Но тема имхо слишком сложная для обсуждения, но в таком виде вывод слишком спорный.
Конкретно эти 6.6 в динамике связаны по большей части или с самим ковидом или ограничением медпомощи или стрессами локдауна.

(554) Как раз очевидное, есть причины (ковид) - предположить что всплеск связан как-то с этой причиной. А вот связи как раз могут быть весьма разнообразными.
А вот предположить, что у нас демография за год(!) изменилась и "продолжительности жизни выросла" настолько, что стариков и больных сильно накопилось - весьма сомнительно. А вот для следующих лет это будет актуально: ковид статистически значимо мог повлиять на численность определенных возрастных групп и групп риска. Не удивлюсь даже, если (ожидаемая) продолжительность жизни вырастет за счет отбора ковидом.

(555) Интересно, а существует в открытом доступе сводная статистика в разрезе регионов, возраста умерших и причин? И если нет, то почему?

(558) Но без этих данных любые обсуждения - гадание на кофейной гуще. Ладно, будем надеяться, что дальнейшее развитие цифровизации даст доступ к таким данным.

(557) типа в разрезе -- от заболевания системы кровообращения или органов дыхания? Да есть, думаю.

(560) Если узнаете, где посмотреть, то сообщите, пожалуйста.

(557)(558) По годам есть на Росстате. Причины там конечно по укрупненным группа (типа как в (560))
За 2020 будет нескоро. Минздрав свою не публикует вроде, статья выше в этом плане удивила

(561) https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm
там открываешь по годам (2016-2019), внутри 12й файл, в нем несколько листов по причинам, в т.ч. с регионами

(564) Да, конечно. Часть результативности ковида ожидаемо будет размазана по другим причинам, тем больше будет вопросов(об этом в (548) писал), а вот будут ли внятные ответы - большие сомнения.

(562) "статья выше в этом плане удивила"
  Ты прочитай основной посыл этой статьй. "Минздрав предлагает скорректировать три целевых показателя госпрограммы «Развитие здравоохранения» на 2020 год: «снижение смертности населения трудоспособного возраста» – с 419 до 539,2 на 100 тысяч населения (увеличение на 28,6%), «снижение смертности от болезней системы кровообращения» – с 505 до 610 на 100 тысяч населения (увеличение на 16%) и «снижение смертности от новообразований, в том числе от злокачественных» – со 197 до 201,8 на 100 тысяч населения (увеличение на 2,4%)."
   https://vademec.ru/news/2020/11/27/minzdrav-smertnost-ot-ssz-za-10-mesyatsev-2020-goda-vyrosla-na-6-6/

(568) Ты сформулируй сначала вопрос, и определись к кому ты обращаешся.

(566) под лавочку ковида списывают экономический кризис невиданным масштабов/// всё хорошо? Ты здоров? Тут подобную конспирология я да Френки себе позволяли

(571) Шарадами ты говоришь. Тебе не нравится твой пост (235) или мой пост (346). Или тебе не нравится источник РИА Новости? По какой ссылке явно сформулированный вопрос?
Вот вопрос (235) " Молочный брат, зачем чушь сюда тащишь? Как у одних чел норма по антителам 10, а у других 1,1, а у третьих 0,8? У них антитела разной системы?" и ты хочешь, чтобы я на этот твой идиотский вопрос ответил?
Мой ответ Да или НЕТ

(574) ! да я об этом с весны кричу! /// ну мне завтра делать нечего в дороге, перечитаю...покрась себя желтеньким чтоб удобнее было, пожалуйста?

(575) Вот что тебя волнует.
  Прочитай статью там все есть. "Сейчас у нас уже зарегистрировано достаточно большое количество тест-систем на антитела. Самый большой минус этих наборов заключается в том, что пока мы НЕ МОЖЕМ сравнивать результаты, полученные на разных тест-системах, между собой, поскольку пока не существует единых стандартов"
   У всех антитела разной системы.
https://ria.ru/20201210/antitela-1588531836.html
   Поэтому я не удивлюсь, что у разработчиков вакцины, получается один уровень антител, в других лабораториях другой уровень

(559) Совершенно неправильное понимание цифровизации, она нужна не для того, чтобы обеспечить более удобные и прозрачные операции, а для возможности еще больше бюрократизации процессов, в которых чиновники играют ключевую роль принятия решений.
Кроме того, т.н. цифровизация, совершено спокойно позволяет власти манипулировать цифрами.
Дескать; вот граждане, вот вам официальные цифры, вот вам цифровая статистика получения этих цифр, вот вам алгоритмы и формулы, и вроде как все правдоподобно выглядит.
Но, с помощью цифровизации эти самые цифры власть может поправить, так как ей надо.
Скользкая штука...

(579) Тебе все таки не нравится статья РИА Новости. Ты не нашел там знакомого слова "титр". там же в статье это неявно есть, как я понимаю. "Результаты анализов показали, что у первого вакцинированного уровень антител IgG составил 40,74 единицы на миллилитр при норме 10,00 или меньше, у второго — 20,00 на миллилитр, у третьего — 14,60 единицы на миллилитр. Их протестировали одинаковыми тест-системами." В переводе на твой язык у одного был титр 4, у второго титр 2, у третьего титр 1.4, т.е. на 40% больше порогового значения.

Опять же, те же ненавистные штаты, не стесняются, не скрывают, ничего не придумывают, а говорят как есть:
В США за сутки выявили 231,7 тыс. заразившихся коронавирусом, следует из данных Университета Джонса Хопкинса. Это рекорд с начала пандемии.


Жертвами COVID-19 в США с начала пандемии стали 292 001 человек (данные университета Джонса Хопкинса), это больше, чем составили боевые потери страны в годы Второй мировой войны, сообщает Business Insider.

Не скрывают и говорят честно!

(582) Я же тебе написал три разные тестовые системы, соответственно три разных нормы. Что тут не понятного.

(585) Естественно я не являюсь, в отличии от тебя, экспертом в области антител. А статья - хороший пример рассказов тех, кто получил прививку.
   Я только не понял фуфлужный копипастер. Это хороший копипастер или плохой копипастер

Ситуация с ковидом у кого как - у кого очень тяжело проходит и смертность увы немаленькая другие как-то с не очень высокой температурой и практически без кашля и одышки - им полегче. Мне кажется основная проблема - все-таки не знают толком чем лечить эту заразу. Люди начинают сильно нервничать от этого. Что касается вакцины - ну наверное и нет дургих вариантов. Заставят вакцинироваться или будет добровольно - наверное все зависит от доказанной эффективности и хотя бы относительной безопасности этой вакцины

(588)+ Ну и тесты на ковид все дорожают. А уж про КТ я вообще молчу. Мало где можно сдеать и недешево

масочки...масочники....

Посетителям аттракционов парка Disney начали дорисовывать маски на фото.

Те посетители, которые не хотят в парке Дисней одевать маски (это не обязательно) и хотят получить фотографию от устроителей аукциона маски дорисуют фотошопом.
https://lenta.ru/news/2020/12/12/maski_vsem/

ВСЕ В СТОЙЛО! СКАЗАЛИ МАСКИ - ЗНАЧИТ МАСКИ!

(592)Это то что я писал еще в апреле.

Короновирус - это РЕЛИГИЯ.
В нее верят! Кто не верит - каленым железом принудят.
И борьцы с новой религии подлежат тотальному уничтожению.

Так было в Христианстве и в мусульманстве.
Ибо они опасны и разрушают основы масковерства/коронобесия - баранобесия.

Это та единая религия, о которой написано В Апокалипсисе от Иоанна Богослова!

(591) Что значит забывает?
Путен еще в феврале 2013 года, говорил, что:
Россия - социальное государство. Мы имеем гораздо более высокий уровень социальных гарантий, чем страны с сопоставимым уровнем производительности труда и доходами на душу населения...

прошло 7 лет, но тем не менее:
>>вот только сейчас 3-4 тыр и тогда 1,5-2 совсем разные деньги!

Где оно твое социальное государство rphosts?

Ну а все-таки. Как сейчас примерно лечат разные степени заболевания этой заразой? Какие протоколы лечения. Я например в качестве профилактики (и жена и отец) пили по две маленьких таблетки дипиридамола один раз в неделю в течение месяца

(594) Ну много всяких выплат много всяких делают. В Москве вообще судя по отзывам на достаточно высоком уровне лечение проходит. Ну а в регионах по некому остаточному принципу мне кажется. Вот там здравоохранение с огромным трудом пытается справляться с ситуацией

Опять Москва.
Москва виновата в том, что во власти временщики?
Нет же....

(597) а чего хочешь ты?

я бы патетически воскликнул " и как нам какие-то рпхосты запрещают ковыраться в носу?! "
Но ведь никто этого не поймет и не оценит.

Зато могут оценить и понять как бы шутку : Мёртвое море знаете? Это Он убил!

(598) Я хочу чтобы население регионов и областей имело возможность пинать региональные власти, и имело волю на это.