Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Компенсация сотруднику за тестирование на COVID

Компенсация сотруднику за тестирование на COVID
Я
   РБ
 
10.12.20 - 05:30
Клиент задал вопрос-как отразить в КА 2 данную ситуацию?
на Бухэксперте советуют отразить как доход в натуральной форме:
https://buhexpert8.ru/voprosy/voprosy-1s-zup/nalogooblozhenie-rashodov-na-testy-na-koronavirus.html

а я (не читая этой статьи) посоветовала настроить вид расчета обычный, указав. что он не облагается НДФЛ и страховыми взносами (в случае, если организация обязана проводить тестирование работников).
Про НДФЛ и страховые они сами порешают, а вот почему именно как Доход в натуральной форме?

Почему нельзя завести как обычное начисление, ведь сотруднику деньги на тестирование были перечислены на карточку для оплаты услуг.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   РБ
 
1 - 10.12.20 - 05:40
Скорее всего потому, что все остальные Назначения начисления так или иначе отражают оплату труда или пособий.
   РБ
 
2 - 10.12.20 - 06:05
Подробности перечисления денег сотруднику поставили под сомнение решение назначить это Натуральным доходом.
Это была инициатива сотрудника, когда он заболел ОРВИ. Тест оказался отрицательный.
Сотрудник обратился в организацию с просьбой компенсировать ему понесенные затраты.

Мое мнение: НДФЛ облагать, страховыми тоже. Как расходы по налогу на прибыль не учитывать.
   Провинциальный 1сник
 
3 - 10.12.20 - 06:05
Доход в натуральной форме - это когда работодатель что-то оплатил ЗА сотрудника, и эта оплата должна быть признана как облагаемый доход для НДФЛ, если её нельзя признать как расходы в интересах работодателя. А когда работодатель компенсирует сотруднику им лично понесенные расходы в интересах предприятия - это компенсационные выплаты, а не доход. И с компенсационных выплат НДФЛ не берется.
   РБ
 
4 - 10.12.20 - 06:07
(3) Это я понимаю. Но сначала клиеннт не уточнил, что это была инициатива сотрудника, и что тот сам оплатил
   Провинциальный 1сник
 
5 - 10.12.20 - 06:07
+(3) Если же расходы нельзя признать расходами в интересах предприятия (ну например, работодатель компенсирует согласно трудового договора посещение салона красоты) - то это прочее начисление, облагаемое НДФЛ и взносами, попадающее в средний заработок.
   РБ
 
6 - 10.12.20 - 06:08
(3) про НДФЛ соглашусь-это же не получение выгоды для сотрудника.
   Провинциальный 1сник
 
7 - 10.12.20 - 06:11
(4) Если сотрудник сам оплатил - то ни о каком натуральном доходе не может быть и речи..
   РБ
 
8 - 10.12.20 - 06:14
(7) о чем и речь! Обычное разовое начисление. А вот теперь вопросов много. мнения разные

Облагается ли такое начисление НДФЛ, страховыми взносами и учитывается ли данная выплата в качестве расходов по налогу на прибыль?
Мнения очень разные...

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=636022
   Провинциальный 1сник
 
9 - 10.12.20 - 06:21
(8) Вообще, налоговая очень не любит компенсационные выплаты без обложения. Сразу стойку делают и начинают копать, требовать кучу бумажек обоснования. Если нужно что-то сотруднику оплатить, то лучше это проводить через хозрасчетный договор с поставщиком услуг или через подотчет с доверенностью.
   РБ
 
10 - 10.12.20 - 06:26
(9) я тоже предложила настроить ВР в сторону минимизации налоговых рисков.
   rphosts
 
11 - 10.12.20 - 06:26
а что не авансовый и приходник по чеку, статья расходов - ну пусть по ТБ и охране труда, если это в интересах предприятия разумеется.
   rphosts
 
12 - 10.12.20 - 06:27
каким вообще местом тут оплата труда?
   РБ
 
13 - 10.12.20 - 06:29
(12) Компенсационная выплата, ведь работодатель обязан следить за здоровьем граждан (охрана труда и все такое)
Водитель, работая на ремонте машины почувствовал себя плохо (симптомы ОРВИ)
Работодатель был обязан в таком случае отправить его домой, на больничный, да еще и на тест по ковиду, не?
   РБ
 
14 - 10.12.20 - 06:30
Тестирование оплатил работник

Если работник по настоянию работодателя прошел тестирование на COVID-19 или на антитела к вирусу, по закону работодатель не обязан компенсировать ему эти расходы (письма Минфина РФ от 25.11.2019 № 03-03-14/91021 и от 01.11.2019 № 03-04-05/84588). Однако, поскольку сотрудник действовал в интересах работодателя, целесообразно возместить ему потраченные суммы. Эти затраты также можно учесть на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ как прочие расходы ― прямого запрета на это в законодательстве нет.

Чтобы такую компенсацию можно было учесть в расходах по налогу на прибыль, нужно издать внутренний приказ по организации о необходимости проведения тестов на COVID-19 для сотрудников.

Без приказа обосновать компенсацию расходов на тестирование работнику для целей налога на прибыль будет сложно ― не будет доказательства того, что работник действовал не в своих личных интересах, а в интересах работодателя. И тогда налоговые органы могут квалифицировать такие расходы как выплаты, произведенные в пользу работников, не учитываемые по налогу на прибыль (п. 29 ст. 270 НК РФ).

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5440
   Провинциальный 1сник
 
15 - 10.12.20 - 06:34
(14) Налог на прибыль и НДФЛ - разные налоги. Даже если затраты можно учесть в расходах для налога на прибыль с помощью приказа по предприятию, то не факт что по НДФЛ это не признают доходом сотрудника. Для этого должны быть обоснования более веские. Это как сверхнормативные командировочные, их можно учесть в расходах полностью, а вот НДФЛ с них взять придется..
   РБ
 
16 - 10.12.20 - 06:41
(15)как бы мне это известно)))
я и говорю, что мнений много...
вот, к примеру:

Если тест сдает сам работник, а работодатель ему компенсирует расходы, то с суммы выплаченной компенсации отнимается подоходный налог и начисляются взносы.
Выходом в данном случае будет проведение выплаченной компенсации как материальной помощи, которая в пределах 4000 не облагается страховыми взносами и НДФЛ.
https://praktibuh.ru/koronavirus/rashody-na-testirovanie-na-covid-19.html


Тестирование оплачивает работник
НДФЛ
Независимо от того, кто оплатил тестирование на коронавирус ― работодатель или работник, ― объекта налогообложения НДФЛ не возникает (п. 1 ст. 210 НК РФ, письма Минфина РФ от 25.06.2020 № 03-03-07/54757, от 18.08.2020 № 03-04-06/72409). Сотрудник не получает экономической выгоды, даже если работодатель компенсирует ему эти затраты (ст. 41 НК РФ).
СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ
Если сотрудник заключил с медицинской организацией договор от своего имени и самостоятельно оплатил тестирование на коронавирус, компенсация этих расходов будет облагаться страховыми взносами (письмо ФНС РФ от 13.10.2020 № БС-4-11/16741@, письмо Минфина РФ от 18.08.2020 № 03-04-06/72409).

Перечень компенсационных выплат, не облагаемых страховыми взносами, содержится в пп. 2 п. 1 ст. 422 НК РФ. Список закрытый, и в него не входят даже компенсации за прохождение обязательного медосмотра. А поскольку тестирование на COVID-19 можно приравнять к медосмотру, работодатель обязан начислить на сумму возмещения стоимости тестирования страховые взносы на основании п. 1 ст. 420 НК РФ.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5440
   Провинциальный 1сник
 
17 - 10.12.20 - 06:42
(16) Ну тогда в чем вопрос? От тебя ждут экспертного заключения и ты размышляешь, светлую или темную сторону силы принять?
   Провинциальный 1сник
 
18 - 10.12.20 - 06:43
Ещё раз повторюсь. Включать медосмотры и прочие тесты в зарплату не надо. Лучше выдать эти деньги под отчет сотруднику, а потом списать на затраты по соответствующей статье.
   РБ
 
19 - 10.12.20 - 06:44
(17) когда вопрос неоднозначный, я всегда на стороне минимизации налоговых рисков)))
вопрос был к тем, кто уже сталкивался с ситуацией и, возможно даже, с арбитражем))
   РБ
 
20 - 10.12.20 - 06:46
(18) да, этот подход я тоже уже прочитала.
через авансовый ,как обычные расходы.
а потом приходит проверка, считает, что с полученной суммы, ввиду исключительности пандемийной ситуации, не удержаны страховые и расходы по налогу на прибыль приняты неправомерно.
   Провинциальный 1сник
 
21 - 10.12.20 - 06:47
(19) Для минимизации налоговых рисков и затрат предприятия лучше (18), а ещё лучше хозрасчетный договор с медучреждением, чтобы не затрагивать сотрудников вообще в учете.
   Провинциальный 1сник
 
22 - 10.12.20 - 06:51
(20) "а потом приходит проверка, считает, что с полученной суммы"
Абсурд, не может такого быть. Переквалифицировать движения по подотчету в доход - на это как минимум судебное решение надо.
   РБ
 
23 - 10.12.20 - 06:58
(21) Договора уже нет, что об этом рассуждать.
(22) не такой уж и абсурд. На чеке четко видно, на какие цели выделялись деньги. Это не покупка канцтоваров, а оплата медицинского теста на ковид.

А вот матпомощь до 4000 это вполне себе законно. НДФЛ не обложили. Страховые тоже.
   Провинциальный 1сник
 
24 - 10.12.20 - 07:43
(23) И что? Кто выгодоприобретатель, на чеке видно?
   РБ
 
25 - 10.12.20 - 07:45
(24) есс-но. Вы тест на корону сдавали? там, вообще-то ФИО в бумажке есть, а к бумажке приколот чек
   Провинциальный 1сник
 
26 - 10.12.20 - 07:47
(25) И что? А если я подотчетными средствами оплачивал доставку товаров для фирмы, и в чеке мое имя - чем это отличается? Это не мои деньги. Я не выгодоприобретатель, я лишь агент по их трате в интересах организации.
   РБ
 
27 - 10.12.20 - 07:48
(26) я думаю, что сравнивать личный тест сотрудника тест на КОВИД и покупку через подотчетника товаров, это, мягко говоря, некорректно
   РБ
 
28 - 10.12.20 - 07:50
+(27) проводить компенсацию затрат на тест через АО, с моей точки зрения, чревато...ведь это личная инициатива работника.
а мед.показания не подпадают под установленный перечень расходов. которые организация может выставить себе в расходы.
разве что через 91 счет
   РБ
 
29 - 10.12.20 - 07:52
Работнику ООО (общая система налогообложения) были оказаны медицинские диагностические услуги медицинским учреждением. У работника имеются договор с медицинским учреждением, квитанция, чек. Договор ООО с медицинским учреждением не заключало. Может ли ООО возместить работнику данные расходы (коллективный или трудовой договор такое условие не содержит)? Какие налоги и страховые взносы надо заплатить с такой компенсации?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Расходы организации на оплату лечения (медицинских услуг), произведенные в пользу работников, не учитываются для целей налогообложения прибыли.

Доходы работника, возникшие в результате выплаты ему компенсации сумм, истраченных им на лечение, оставшихся в распоряжении организации после уплаты налога на прибыль, не подлежат обложению НДФЛ.

Оплата лечения и медицинского обслуживания сотрудников должна быть включена работодателем в базу по страховым взносам и взносам от НС и ПЗ.

https://hr-portal.ru/article/vozmeshchenie-rabotniku-rashodov-na-medicinskie-uslugi-osobennosti-nalogooblozheniya
   Провинциальный 1сник
 
30 - 10.12.20 - 07:56
(28) Где здесь медпоказания? Тест на заразность это в чистом виде расходы на ТБ и ОТ. Ни один судья не возразит.
 
 
   Провинциальный 1сник
 
31 - 10.12.20 - 07:57
+(30) Это как предрейсовый осмотр водителей
   РБ
 
32 - 10.12.20 - 08:00
(30) наверное, если был приказ соответствующий! и в нем все оговорено-кто, когда платит и как компенсируется.
   РБ
 
33 - 10.12.20 - 08:03
(31) Тестирование по инициативе работника.

Если работник организации не попадает в список тестируемых, но хочет провериться сам, работодатель может компенсировать ему такие затраты. Вопрос о том, можно ли указанные расходы признать в целях налогообложения прибыли, спорный. Конкретных разъяснений чиновников по данному вопросу в настоящее время нет.
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/
   Провинциальный 1сник
 
34 - 10.12.20 - 08:04
(33) Ну да, весь вопрос в том по чьей инициативе.
   Провинциальный 1сник
 
35 - 10.12.20 - 08:06
(34) А в случае выдачи целевых денег под отчет "на тестирование от ковида согласно приказу такому-то" инициатор очевиден
   РБ
 
36 - 10.12.20 - 08:06
Если работник по своему желанию и за свой счет прошел тестирование на наличие инфекции или антител к COVID-19, т.е. исследование является необязательным для работника — данные расходы не признаются обоснованными (письма Минфина РФ № 03-03-06/1/44840 от 8 сентября 2014 г. и № 03-03-06/1/196 от 31.03.2011). Поэтому стоимость дальнейшего возмещения тестирования работодателем сотруднику нельзя включить в расходы от производства/реализации и тем самым уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/

(34) а тут еще более скользкий вопрос. Сотрудник. вроде как. сам прошел тест, но с какой целью он его прошел?
чтобы убедиться самому и работодателя. что он не заразный и может выйти на работу.

я ж говорю-я бы пошла по минимизации рисков, и не включила бы эту сумму в состав расходов
   РБ
 
37 - 10.12.20 - 08:07
(35) здрасти-приехали...он же тест прошел раньше. чем деньги взад попросил
   РБ
 
38 - 10.12.20 - 08:08
(35) или предлагаете задним числом приказ и т.д.?
   Провинциальный 1сник
 
39 - 10.12.20 - 08:10
(38) Так обычно и делают.
   РБ
 
40 - 10.12.20 - 08:22
в итоге я вот так ответила клиенту:

Если организация самостоятельно инициирует проведение тестов на COVID-19 с целью профилактики и невозможности распространения инфекции на рабочих местах,
то в обязательном порядке должен быть издан внутренний приказ с поименным перечнем сотрудников, подлежащих медицинскому обследованию.

Тогда при налогообложении прибыли расходы на тестирование сотрудников на COVID-19 организация вправе включить в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией
на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ (тем самым реализационные доходы организации уменьшаются на затраты по тестам).
Такой вывод был сделан Минфином РФ в письмах № 03-03-10/54288 от 23.06.2020 и № 03-03-07/54757 от 25.06.2020.
Данные затраты должны быть обязательно документально подтверждены, например:
если же сотрудник сам проходит обязательное тестирование и впоследствии компенсирует расходы у работодателя,
то также необходимо запросить у работника подтверждающие документы (чеки об оплате, договор; заявление о возмещении расходов).

В  письме Минфина РФ № 03-03-07/54757 от 25.06.2020 указан и порядок учета НДФЛ: оплата работодателем для своих работников стоимости услуг по тестированию на коронавирус не облагается НДФЛ в связи с тем, что такая оплата не может расцениваться как получение экономической выгоды работниками (получение дохода), а обусловлено необходимостью работодателя создать безопасные условия труда.

Что касается страховых взносов, то здесь ситуация немного иная. Следует обратить внимание на два момента:
1) если организация самостоятельно заключает договор с медучреждением и оплачивает услуги по проведению тестирования сотрудников на коронавирус (что обусловлено прямым федеральным и/или региональным законодательством), то, соответственно, никаких выплат сотрудникам не осуществляется, а значит, и нет базы для обложения страховыми взносами, следовательно, взносы организация не платит;
2) если сотрудник самостоятельно прошел обязательное тестирование и работодатель компенсирует ему расходы, то в данной ситуации выплаты следует облагать страховыми взносами во избежание споров с контролирующими органами,
поскольку со стороны законодательных актов нет четкого разъяснения по данному вопросу, к тому же в ст. 422 НК РФ данный вид компенсации не указан в перечне выплат, не облагаемых страховыми взносами.
   РБ
 
41 - 10.12.20 - 08:24
+(40) вдруг кому пригодится, я сегодня много изучала этот вопрос на разных сайтах.
вот свежая хорошая статься, которая меня лично убедила:
https://www.klerk.ru/buh/articles/506580/
   Провинциальный 1сник
 
42 - 10.12.20 - 08:26
(40) Вообще, практика обложения компенсационных выплат страховыми взносами - государственный идиотизм. Кстати, с некоторых пособий за счет ФСС тоже взносы берут.
   Фрэнки
 
43 - 10.12.20 - 09:08
идиотизм или нет...

есть реальная работа реальных клиентов/заказчиков/работодателей.
К сожалению, очень часто консультации в пересекающихся областях ложатся на 1С-ников - видимо, стереотип "тыжпрограммист" или "а чего вы, такие умные, на обед строем не ходите"

Как там внутри КА или ЗУП вводится - это надо открыть и посмотреть, но в ЗУП документ регистрации для доходов в натуральной форме есть и возможности по созданию новых начислений для этого документа тоже есть.
Когда с параметрами (тут - облагаем, а тут - не облагаем, а тут - рыбу заворачивали) вопросы решены, то просто вводим вид начисления и регистраторами пользуемся. И все.
   РБ
 
44 - 10.12.20 - 09:36
(43) ну что вы ругаетесь)) клиент перед тем как нам позвонить сам погуглил и попробовал разные способы.
нам позвонил, чтобы услышать подтверждение/опровержение своих действий.
кстати, я им спасибо сказала, ибо до них такого вопроса не было.
   Фрэнки
 
45 - 10.12.20 - 09:38
(44) На самом деле, как это ни странно, но подавляющая часть моей обычной работы - просто консультации. Но часто это совсем не просто сделать.

"А я еще и вышивать могу. И на машинке тоже умею" (с) Матроскин
   РБ
 
46 - 10.12.20 - 09:40
(45) вышивать да!!! и на машинке)))


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.