Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей. Продолжение

Ø [Фрэнки, 13.12.20 - 20:43]
OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей. Продолжение
Я
   ЧессМастер
 
09.12.20 - 12:59
Продолжаем разговор, делимся опытом.

Первая часть здесь

Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей
   Bigbro
 
1 - 09.12.20 - 13:01
вы ушли далеко в сторону от исходной темы мне кажется.
а исходные данные если я не путаю таковы:

- работнику сказали что переработки будут оплачены, без уточнений;
- по итогам месяца переработок - они не были оплачены (почему?) - поскольку тогда вопрос об объемах не возник;
- руководитель не организовал учет переработок;
- через несколько месяцев сотрудника поставили перед фактом, что не все переработки готовы оплачивать;
- сотруднику повысили з/п (на сколько?) считая что этого будет достаточно для отказа от оплаты переработок;
- сотрудник просит оплатить переработки, не связывая их с повышением оклада (резонно ли или было объявлено об отказе от переработки?);
- увольняется.

что я упустил?
   polosov
 
2 - 09.12.20 - 13:01
(0) Ну как поймать...
Купить мышеловку. Положить в нее ноутбук. Ждать.
   ЧессМастер
 
3 - 09.12.20 - 13:02
(929) >А зачем ему было что то уточнять ?

Затем что правила игры определяют две стороны.

А уволенный обидившийся сотрудник хотел чтобы игра шла только по его правилам. Сколько переработок захотел столько и написал. По какой схеме захотел по такой ОБЯЗАНЫ оплатить.

За переработки можно давать деньги / отгулы. Их нужно / не нужно обосновывать. Они должны быть разумными / бесконтрольными.

Все эти моменты ДОЛЖНЫ ОБСМУЖДАТЬСЯ.

Хитрый сотрудник вместо обсуждения всех этих нюансов посчитал что должно быть так как выгодно ему. Что за переработки должны быть деньги / а не отгулы /. Что их не нужно обосновывать /а может и нужно/.
   Bigbro
 
4 - 09.12.20 - 13:03
(3) а почему хитрость его не выявилась в конце месяца, когда зп надо было платить и за переработку тоже?
   mishaPH
 
Модератор
5 - 09.12.20 - 13:04
(3) есть понятие - оферта.. если работник делал что то вне работы и руководство это устраивало и вопросов не задавало - значит руководство было согласно на переработки. Переработки оплачиваются.
   Free_soul
 
6 - 09.12.20 - 13:04
(3) понимаешь, за сверхурочные надо платить в двойном размере, также в выходные и праздники.
А не отгулы давать в одинарном размере.
   dmpl
 
7 - 09.12.20 - 13:04
(3) Если 2 стороны не определили правила игры - то виноваты обе стороны, не так ли?
   ЧессМастер
 
8 - 09.12.20 - 13:04
(974) >на мой взгляд раз сказано, что переработки оплачиваются- они должны быть оплачены без разговоров.

Было сказано "переработки компенсируются".

А деньгами или отгулами это уже как договоришься.

В разумных пределах оплачиваются. До того момента как этих переработок у этого сотрудника не стало треть его отработанного времени за месяц.
   Bigbro
 
9 - 09.12.20 - 13:05
(6) а еще должно быть письменное согласие на работу вне графика, и приказ.
но это я так понимаю вообще фантастика
   Free_soul
 
10 - 09.12.20 - 13:05
(7) молодого специалиста могут просто обмануть, он что знал, что ему положено? Этому не учили.
   dmpl
 
11 - 09.12.20 - 13:06
(8) По ТК сотрудник выбирает форму компенсации. Работодателю остается только ответить "Есть, мой командир!".
   ЧессМастер
 
12 - 09.12.20 - 13:06
(5) >значит руководство было согласно на переработки

А с чего ты взял что руководство было согласно оплачивать переработки в любом объеме ? Бери отгулы и гуляй свои переработки. Никто не против этого.

Если ты такой хитрый перец что больший объем задач специально хочешь делать после работы.
   pudher
 
13 - 09.12.20 - 13:06
Сцк, открыл таки вторую.
   mishaPH
 
Модератор
14 - 09.12.20 - 13:06
(8) я чтото не слышал. что ему предложили отгулы
   dmpl
 
15 - 09.12.20 - 13:07
(10) Скорее всего его и обманули. Сначала сказали что оплатят, а потом пошли отмазки. Обычное дело в автобизнесе. Там не обманешь - не продашь.
   Bigbro
 
16 - 09.12.20 - 13:07
(8) вот серьезно. ну как поверить в эту сказку со злобным сотрудником?
ну уже совсем стало нереально.
   Free_soul
 
17 - 09.12.20 - 13:07
(9) Не фантастика. У нас именно так- приказ и согласие работника письменно.
   mikecool
 
18 - 09.12.20 - 13:07
какая то сказка неотвязка перешла во вторую ветку
в чем смысл?
   ЧессМастер
 
19 - 09.12.20 - 13:07
(5) И если сотрудник сначала набил себе переработок а потом хочет чтобы их оплатили (именно оплатили а не дали отгулы) то почему начальство должно ему зарплату повышать ?
   dmpl
 
20 - 09.12.20 - 13:08
(9) Только тут больше пострадает работодатель, если что-то выйдет в плоскость надзора.
   dmpl
 
21 - 09.12.20 - 13:09
(19) Не должно зарплату повышать. Оно должно ему оплатить переработки.
   Bigbro
 
22 - 09.12.20 - 13:10
(17) я про случай ТС что это фантастика для них)
(19) так что написано в приказе о повышении зп и что было сказано на словах?
   ЧессМастер
 
23 - 09.12.20 - 13:10
И я не понял почему ситуация с переработками которые по мнению сотрудника должны оплачиваться должна давать ему право тырить ноутбуки.

Мало ли что он себе напридумывал. Не обговорил условия заранее - сам виноват. Получит в лучшем случае отгулы и будет думать в следующий раз как работать.
   Free_soul
 
24 - 09.12.20 - 13:10
(19) а причем тут повышение зарплаты?
Платите согласно ТК. Если есть совесть- сделайте оформление задним числом.
   Free_soul
 
25 - 09.12.20 - 13:10
(23) Постой, оказалось же, что он его не тырил, нет?
   Bigbro
 
26 - 09.12.20 - 13:10
может он помимо переработок занимался еще и выполнением вообще чужих задач
и ему зп за это повысили?
   ЧессМастер
 
27 - 09.12.20 - 13:11
(21) >Оно должно ему оплатить переработки.

Кто тебе сказал что "должно" ? Ему обязаны это компенсировать. Отгулами или деньгами по ВЗАИМНОМУ согласию.

А не так как ему одному хочется.
   Bigbro
 
28 - 09.12.20 - 13:11
(23) да в следующий все понятно, обжегшись на молоке на воду дуть будет
   ЧессМастер
 
29 - 09.12.20 - 13:11
(25) >Постой, оказалось же, что он его не тырил

Пока он единственный из оставшихся подозреваемых кто под липовыми предлогами не хочет приходить и тестироваться.
   dmpl
 
30 - 09.12.20 - 13:11
(23) Пока вы даже не установили факт хищения. Может ноутбук был выдан кому-то.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
31 - 09.12.20 - 13:12
(29) как можно называть предлоги липовыми когда у вас такой бардак и кидалово творится?
с вами ни один уважающий себя дел иметь не захочет
   ЧессМастер
 
32 - 09.12.20 - 13:13
(28) Да пусть дует.

Ты думаешь что кто то против будет ? Ему прямо сказали - 8 из 10 твоих переработок ты сам себе создал. Потому что тебе так было выгодно. Их можно было не делать по вечерам и спокойно переносить на утро.
   Free_soul
 
33 - 09.12.20 - 13:13
(30)  а может.. ТС сам его и стырил, а теперь тренируется в отмазах? )
   Bigbro
 
34 - 09.12.20 - 13:14
"Их можно было не делать по вечерам и спокойно переносить на утро."
а кто должен был определить это?
он сам? начальник? пользователь?

а кто должен был сотруднику сообщить кто определяет необходимость переработок?
вот тут точно начальник
не сообщил? вот и виновник.
какие еще могут быть вопросы?
   mishaPH
 
Модератор
35 - 09.12.20 - 13:14
(27) предлагали? взаимному это когда оба согласны на чтото а так получается. что работодатель не согласен взаимно а согласен по своемую ну извини ТК тут не на стороне работодателя
   dmpl
 
36 - 09.12.20 - 13:14
(27)

ТК РФ Статья 99. Сверхурочная работа

...

Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

ТК РФ Статья 152. Оплата сверхурочной работы
    
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором.

!!!!По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.!!!!
   pudher
 
37 - 09.12.20 - 13:15
(21) А было распоряжение, чтобы он сверхурочно работал? Если не было, то сам себе злобный буратина.
   mishaPH
 
Модератор
38 - 09.12.20 - 13:15
(32) да и кто  это решил? если решение за работником и народ обращается к нему то ваше расследование идет лесом.
в противном случае руководство ОБЯЗАНО само решать за каждую работу
   dmpl
 
39 - 09.12.20 - 13:15
(29) Приходить в рабочее время, взяв отгул? Вы там с дуба не рухнули?
   Bigbro
 
40 - 09.12.20 - 13:16
а если бы он не сделал по переработке задачу.
в результате которой контора не смогла в 8 утра отправить важную платежку
попала на штрафы миллионные - ему бы тоже сказали что ж ты не переработал то, тебе же сказали оплатим?? )))
   mishaPH
 
Модератор
41 - 09.12.20 - 13:16
(36) а он 2ю не просил я думаю. просил наверное по окладу
   dmpl
 
42 - 09.12.20 - 13:16
(32) См. (36). Обязанность работодателя - вести точный учет переработок. Он ее не выполнил, так что должен платить.
   pudher
 
43 - 09.12.20 - 13:17
(40) Да-да, "а если бы он вёз патроны"
   ЧессМастер
 
44 - 09.12.20 - 13:17
(962) >Немедленно. Переработкой это считаться не будет.

В этом случае твой сотрудник к которому будут обращаться будет дергать непосредственного начальника в любое время.

И в 12 часов ночи тоже чтобы ему ответили на вопрос делать ли эту работу сейчас или переносить на утро.
   piter3
 
45 - 09.12.20 - 13:17
(23) Можно не знать что обсуждать банально,мало ли какая дурь у вас водится
   dmpl
 
46 - 09.12.20 - 13:17
(41) Там главное что отгул - только по желанию работника.
   piter3
 
47 - 09.12.20 - 13:18
(27) Ой да ладно нас лечить,ничего не было оформлено как должно быть,а на словах это
   Bigbro
 
48 - 09.12.20 - 13:19
(43) так и я о чем.
по факту задним числом рассуждают "а это можно было не делать"
задним умом все крепки

а если бы в обратку пошло и решил перенести на утро, но оказалось что нельзя было переносить - нахлобучили бы его или нет?
вот на это ответь ТС.
   ЧессМастер
 
49 - 09.12.20 - 13:19
(42) >Он ее не выполнил, так что должен платить.

С чего ты это взял ? Ты докажи сначала что эта переработка не твой косяк и не твое неумение закрыть вопрос в рабочее время.
   Глупый ответ
 
50 - 09.12.20 - 13:19
(0) Да ты уже тут за 2 дня на этот ноутбук натрындел. А админу за переработки зажал. Стыдно товарищ.
   piter3
 
51 - 09.12.20 - 13:20
(49) Что в табеле стояло у него?
   pudher
 
52 - 09.12.20 - 13:21
(51) В каком табеле? В такой бардачной конторе врядли есть табеля.
   Bigbro
 
53 - 09.12.20 - 13:21
(49) "Ты докажи сначала что эта переработка не твой косяк и не твое неумение закрыть вопрос в рабочее время."
а вот это путь в пропасть. проходили, пробовали, знаем.
полная демотивация и отключение мозга. сотрудники начинают вместо выполнения работы перекидывать задачи согласовывать отмазываться короче прикрывать задницу а не работать. и формально не придраться.
   ЧессМастер
 
54 - 09.12.20 - 13:21
(48) >а если бы в обратку пошло и решил перенести на утро, но оказалось что нельзя было переносить - нахлобучили бы его или нет?

В случае чего то очень серьезного выходят на начальника отдела и он сам находит дежурного.

Косяк начальника отдела что он изначально не ввел систему при которой сисадмин записывал бы все свои переработки с последующим разбором "можно или нет было перенести на утро".
   dmpl
 
55 - 09.12.20 - 13:22
(49) С того, что если бы велся точный учет времени переработки - то не было бы этой ситуации. Если сотрудник исполнял обязанности в это время - значит переработка. Если не исполнял - его вообще не должно было быть на рабочем месте.
   Bigbro
 
56 - 09.12.20 - 13:23
(54) "В случае чего то очень серьезного выходят на начальника отдела и он сам находит дежурного."

и что мешало именно по такой схеме и работать?
вышли на начальника - позвонил работнику, делай.
не вышли не позвонил ушел с работы вовремя.
   РБ
 
57 - 09.12.20 - 13:23
а тем временем ТС вышел на второе место по длине веток))))))))))))))
   piter3
 
58 - 09.12.20 - 13:23
(52)Тогда собственно все претензии автор может положить себе в полочку)Что собственно было понятно еще в первой ветке.
блин,за посты что ли ему платят
   ЧессМастер
 
59 - 09.12.20 - 13:23
(53) >а вот это путь в пропасть. проходили, пробовали, знаем.

сисадмину задают прямой вопрос -"почему ты 4 часа чинил принтер и записал себе переработки вместо того чтобы за 15 минут перенастроить печать на другой принтер а чинить утром ?"

Он в ответ "я такой человек не могу отказать когда обращаются."

А по факту ему эти переработти были выгодны.
   Фрэнки
 
60 - 09.12.20 - 13:23
(51) Какой-такой табель?!

Всех угнали на удаленку. а его приковали наручниками к батарее. Сказали, что будут давать бабу и еду - за это должен работать... Ну или деньгами после.

Ни баб, ни еды не было. А после и деньгами зажали. Вроде вся проблема в этом.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
61 - 09.12.20 - 13:23
+(55) А вообще, читай закон:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Ни про какие косяки там нет - оно всё переработка, если не укладывается в норму времени.
   Фрэнки
 
62 - 09.12.20 - 13:25
(57) да ты вспомни просто, как он за Зеленского распинался. Это были первые места. Потом все стухло, конечно. Но тут явно можно бесконечно ветки мутить.
   piter3
 
63 - 09.12.20 - 13:25
(59)Мда,с такими чудаками очень не хочется работать.И удачи парню
   dmpl
 
64 - 09.12.20 - 13:25
(54) Ну т.е. сейчас админ может обратиться в надзорные органы, и вас там нахлобучат на несколько ноутбуков за отсутствие учета сверхурочной работы?
   Bigbro
 
65 - 09.12.20 - 13:25
(59) а после этого вопрос к тому кто заказал ремонт принтера не задают?
какого хрена ты админу принтер отдал чинить чтобы к утру было готово, а не ткнул в выборе принтеров чтобы напечатать на другом?
   pudher
 
66 - 09.12.20 - 13:25
(58) Платят, или просто больной человек.
   ЧессМастер
 
67 - 09.12.20 - 13:25
Еще раз повторяю вопрос.

Причем тут переработки если пропал ноутбук ?

Никакие разногласия по поводу переработок не давали сисадмину никакого права тырить ноутбук.

Сейчас пока он не пройдет тестирование в глазах оставшихся сотрудников именно он и есть крыса.
   piter3
 
68 - 09.12.20 - 13:26
(67) Ты это,аккуратнее,сначала докажи,а то получается обвиняешь просто так.Это аморально
   pudher
 
69 - 09.12.20 - 13:26
(67) Ему, правда, на всех на вас уже глубоко насрать :)
   Free_soul
 
70 - 09.12.20 - 13:26
(67) А если пройдет?
И чист как слеза окажется, что делать?
   dmpl
 
71 - 09.12.20 - 13:26
(59) И каким образом это отменяет необходимость оплаты переработки?
   Фрэнки
 
72 - 09.12.20 - 13:26
(67) да насрать ему на глаза оставшихся лохов
   Bigbro
 
73 - 09.12.20 - 13:27
а мне кажется там целый крысятник, судя по организации.
когда ни по закону и ни по понятиям - никак на нормально не выходит.
   pudher
 
74 - 09.12.20 - 13:28
(71) А с чего оплачивать, если он работал сверхурочно без распоряжения руководства?
   dmpl
 
75 - 09.12.20 - 13:28
(67) Ну потерялся ноутбук. Бывает. Причем тут уволившийся админ?
   ЧессМастер
 
76 - 09.12.20 - 13:28
+(67) Уволившийся сисадмин две недели дул в уши что как он ценит отношения с сотрудниками. Как хочет уйти чтобы вопросов не было и сохранить отношения.

Чуть за дверь вышел и попросили пройти тестирование как слился.
   dmpl
 
77 - 09.12.20 - 13:29
(73) Это автобизнес, там почти всегда так...
   Free_soul
 
78 - 09.12.20 - 13:29
(73) украла секретарша, которую не тестировали (с)Agatha Christie )
   Фрэнки
 
79 - 09.12.20 - 13:30
(76) и правильно сделал.

Может по твоим понятиям ему теперь еще и на Красную площадь пойти, и прибить себя там, как Павленский?
   Free_soul
 
80 - 09.12.20 - 13:30
(75) Кстати, вполне может валяться у кого в столе.
У нас так полгода пропавший свич искали. Оказывается, админ с бодуна забыл, куда сунул.
   РБ
 
81 - 09.12.20 - 13:31
если ТС существует и это реальная ситуация, то он ведением этой темы просто внушил себе именно то, что нужно было услышать от него полиграфу)))).

это работает, да!
   Free_soul
 
82 - 09.12.20 - 13:31
(76) если он уволен, то какие обязательства? Теперь только в полицию.
   Фрэнки
 
83 - 09.12.20 - 13:32
(80) анекдот

Вася, оказывается мы с тобой вчера коробку с баблом не потеряли, а купили мерс в автосалоне!
   Free_soul
 
84 - 09.12.20 - 13:32
(81) я солидарен с тобой.
Мутней только вода в Гоа.
   pudher
 
85 - 09.12.20 - 13:33
(76) И правильно сделал, так как вы гнильём поганым оказались.
   ДенисЧ
 
86 - 09.12.20 - 13:33
(76) Вышел за дверь - все, отношения по работе закончились.
   mishaPH
 
Модератор
87 - 09.12.20 - 13:33
(76) скажи пожалуйста. а почему он это делать обязан? хоть одну причину назови. Вы мало того по хреновому расстались, еще и воровсово обвиняете. Ну зачем ему чтото ктому-то доказывать?
   fisher
 
88 - 09.12.20 - 13:34
С сотрудником приблизительно понятно. И по ноуту он таки главный подозреваемый.
Но и у конторы рыльце в пушку. Как я понял, за переработки чел на руки так ничего и не получил.
(81) Опытный полиграфолог и профессионального актера расколет. Ну а с нубами - да, возможны варианты. Судя по тому, что при прохождении полиграфа задавали всего несколько вопросов - на профи не похоже. Там только при калибровке кучу вопросов задают.
   mishaPH
 
Модератор
89 - 09.12.20 - 13:35
я бы на месте админа вас не только послал бы нах, еще и при повторной попытке написал заяву. честное слово
   dmpl
 
90 - 09.12.20 - 13:36
(76) Ну надеялся, что заплатят за переработки. Теперь надежды нет, да и вообще коллектив оказался так себе. Он ведь тоже может Мисту читать.
   Free_soul
 
91 - 09.12.20 - 13:37
(77) автобизнес это вообще тема..
Моему знакомому без оформления заказ-наряда в одну секунду спалили всю электрику.. "он сунул руку под капот и дернул".
Классика жанра.
   dmpl
 
92 - 09.12.20 - 13:38
Вы бы там себе в сети поставили алерт на ноутбуковский MAC-адрес. Вдруг он в вашей сети все еще работает.
   mishaPH
 
Модератор
93 - 09.12.20 - 13:38
(76) да он просто хотел чтобы остатков черной ЗП видимо не лишили вот и дул в уши
   mishaPH
 
Модератор
94 - 09.12.20 - 13:38
(92) а они его знают мак адрес?
   РБ
 
95 - 09.12.20 - 13:40
(88) если это тестирование вообще было, в чем я сомневаюсь.
т.к. ТС явно должен был в более ярких красках рассказать (ну не несколько ж раз он его в жизни проходил),
а выглядит так, что он просто нам ответил, что было и описал как-то по-обывательски.
   dmpl
 
96 - 09.12.20 - 13:40
(94) Ну на коробке часто есть штрихкод с ним. Коробку они еще не пролюбили пока.
   ДенисЧ
 
97 - 09.12.20 - 13:41
(96) На коробке мак-адрес??? Это сколько тому ноуту должно быть веков?
ЗЫ, Взял коробку от ноута, купленного в воскресенье... Нет там такого.
   dmpl
 
98 - 09.12.20 - 13:42
(95) Там "специалист" выехал за 3000 руб. за человека проверять. Ну какие там яркие впечатления. Просто нацепили провода, позадавали вопросы, с умным видом похмыкали и сказали что не врут они. Это самое безопасное - никто потом в клевете не обвинит.
   mishaPH
 
Модератор
99 - 09.12.20 - 13:43
(96) коробка не от этого ноута вроде. да и не пишут счас там ничего. серийник максимум. мак только на ноуте наклейка в лучшем случае
   fisher
 
100 - 09.12.20 - 13:43
Если чел зол на контору ибо считает что его кинули (а если он за переработки не получил вообще ничего - то его таки кинули), то в ответ на звонки с требованиями пройти полиграф вполне может и посылать в далекое пешее. Я бы возможно тоже посылал в такой ситуации.
(94) Вроде знают. ТС спрашивал про варианты отследить по мак-адресу.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.