Мопед не мой, статья показалась забавной.

https://habr.com/ru/post/530728/

Всё сказанное в тексте является сугубо моим личным мнением (так, на всякий случай уточняю).

Есть на свете такие штуки – называются франчи 1С. Это партнеры фирмы 1С, которые продают её программные продукты, помогают их внедрять и эксплуатировать, и умеют дорабатывать под нужды заказчика. Так вот, эти франчи пережили за несколько лет довольно забавную трансформацию.

Раньше как было. Возникла у клиента задача – он звонил во франч, к нему выезжал программист, разбирался, решал задачу. Либо на месте, либо забирал с собой и возвращался с решением через несколько дней.

Сейчас такого почти не бывает. В большинстве случаев придётся поработать с тремя забавными персонажами – пузырём, соломинкой и лаптем. Консультантом, аналитиком и разработчиком.

статья не очень.

и еще длинная ) в контексте суровых буден не до нее ..
такое хорошо читать при курсе 30 рублей за бакс перед отпуском

(2) вкратце - раньше было лучше и спецы круче.

Ну правильно все произошло. Раньше тебе любой бухгалтер мозг выносил с воплями "Как надо и все работало и было вот так". А теперь как в большой разработке. Разделение труда.
Может хоть люди подтянуться в профессию, а то сейчас все с ужасом вспоминают опыт работы программистом 1С.

все просто программист 1с - большой кусок г-на), разработчик - часть от этого куска)

(4) раньше я мог задать бухгалтеру вопрос - а как должно быть? и почти всегда получал компетентный ответ.
а сейчас на меня смотрят пустыми глазами и говорят - "не должна вот эта ошибка выходить когда я вот ту кнопку жму"... ((

сг/анз

(3) Ну так стареем и лучше не становимся)
а насчет лучше .. ну сейчас молодежи есть чем заняться кроме 1с .. а у старичков мозг сохнет и интересы меняются

Ну да, из серии "раньше трава зеленее была", но с другой стороны объясняется, почему я на ИП занимаясь фрилансом 1С, имею достаточно клиентов по 1800 в час, чтобы довольствоваться сарафаном. Ибо "Программист 1С", триединый.

И что ты этими 1800 рублей в час хочешь донести ?

может цветовую маркировку для статей ввести ?

(10) ниче. демпинг жи.

лучше вот эту почитайте
https://habr.com/ru/company/rebrainme/blog/531028/
там хотя бы мысли есть и некий посыл

Усложняются сами программы 1С. Идет разделение труда. В SAP разделение труда зашло гораздо дальше, чем в 1С.

(14) мне кажется у 1С есть порог сложности, в итоге ERP - это их предел. Платформа хороша, но для сложных систем ее мало.
Вон Навижн более ущербная чем 1С, ан на ней упр учет огого, потому что годами вылизывают без революций.

(0)
В статье какой-то бред обиженного

(15) Мечтаю о том, чтобы вылизали ЗУП. А еще, чтобы стабилизировалось бухгалтерское и налоговое законодательство. Правда, две эти вещи тесно связаны. Как только в 1С отладят действующий довольно сложный вариант, законодатели все переворачивают с ног на голову и все начинается по новой.

"Раньше как было. Возникла у клиента задача – он звонил во франч, к нему выезжал программист, разбирался, решал задачу." с "ларьками" и сейчас все также

(6) Это ужас какой-то... Такое деградирование...

(17) Мне одна бухша сказала: "Так это из-за вашей 1С!" (законодательство меняется)

(13) насчет лекций .. ну они разные бывают .. просто сейчас проще их дополнить .. хотя хорошего лектора очень сложно найти, да и практическая работа .. ну какая практическая работа может быть у не образованного студента .. он же азов не знает, а ему начитывают то что лучшее умы достигали годами и десятилетиями ..
конечно закреплять материал нужно .. но честно, без грамотно построенного курса любая наука просто будет похожа на череду занимательных фактов ..

(0) В основном так и есть. С некоторыми оговорками и нюансами.

(0) есть микррфранчи, где все так и работает, и есть папук..

(17) а вам не кажется деточка, что проблема не в законодательстве, а в слабой формализации у методистов 1с?

(0) суть статьи сводится к "потребность в умных людях большая, но умных людей мало. Что же это делается товарищи"
вообще ниочём

примеры правильных постановок вопроса:
- как умным не затеряться в массе посредственностей
- как заказчику среди массы найти умного
- как сделать так чтобы умных было больше и возможно ли это
- как сделать так чтобы потребность в умных была меньше и возможно ли это

(20) ну как бы да, если бы не успехи 1С и других средств автоматизации, маркировкой бы даже и не пахло, например

(15) Ты видимо не видел как прямыми запросами там 10 программеров постоянно правят данные. Дело не в законодательстве, а учете конкретного предприятия

(13) Бред сивой кобылы. И автор, и нынешнее образование.
После ВУЗа ты - глина. Много знаешь, но не умеешь (работать и применять свои знания). И первый год (после ВУЗа) покажет - получится дорогая китайская ваза или дешевенький ночной горшок.
Это про образование, которое было в мое время (закончила в 1998).
ИМХО.

(24) Ты, деточка, забываешь пр фрагментацию релизов. Надо еще ухитрятся формализовать все так, чтобы оно еще и натянулось на существующие реализации не похерив тебе, такому счастливому, данные.

(20) 1С делает расчет всего СЛИШКОМ правильно, поэтому не содрать штрафов, поэтому они так быстро меняют законодательство?)

(26) Серьезно?!
Гос-во денег хочет. НДС уже не хватает.

(24) Чистый программист будет разбираться с тем, насколько соответствует хотелка клиента законодательству, чтобы выполнение не привело к многомиллионным штрафам?) Да там чистые консультанты не всегда могут сходу ответить.

(30) В 1С нет ошибок. Это ошибки в законодательстве =)

(32) чистый программист спросит у чистого бухгалтера. Главное знать, что спросить. ;-)

(34) а чистый бухгалтер настолько чист, что делает всё, что хочет директор)

(32) На экзамене слышала (от экзаменатора): "Методически - код абсолютно верен, но - это 5 лет." :(

(28) не, ну вот я не могу понять, зачем я в вузе изучал "Философию", например. ;-) Ну и многое другое, да тот же матан и аналитическую геометрию, будть они неладны.

(35) Не... Чистый бухгалтер кнопочку нажмет. В программе 1С.

(35) ну видишь ли, в статье подразумевается связка тру-программиста от франча и тру-бухгалтера от заказчика. иногда в помощь тру-конс от франча.

(37) Расслабься... Сегодня дети "учат" православие.

(40) Главное чтобы с кадилом во франч и к клиенту шаманить над БП не пошли

(41) Вера - колоссальная баба! Она двигает горы. (С)

(39) Где вы сейчас найдете тру-бухгалтера у заказчика? Идет повсеместное разделение труда. И сидят 5 бухгалтеров, каждый на свой участок учета.

(36) Вот-вот. А программисту впихнуть в себя все моменты конса - это бред.
А для мелких доработок, а ля формы-отчетики - всегда пожалуйста

(13) Есть опыт МФТИ (с конца 40-х. И не только МФТИ): на 4-ом курсе - 1 день, на 5-ом - 3, на 6-ом - полностью (если не ошибаюсь) - занятия на базовой кафедре в НИИ.

Просто платформа 1С в части технологий (не во всем конечно) отстала от реальности.
Тестирование - инструменты убогие
Язык - древний как мамонт
Постоянное желание переписывать типовые с нуля

(0) продукты стали сильно сложнее бухгалтерии 7.7. И даже упп. Раньше ты мог прям при клиенте залезть в конфигуратор и с первого раза понять, что там происходит. Сейчас можно залипнуть часа на 4 и выйте не с решением, а ни с чем.

Статья в стиле чухча-стайл (что вижу то и пою). Или девочковая "я так чувствую".
Есть такая профессия: "Бухгалтер-программист", которая разбивает суть статьи в пух и прах.

(46) Во-о-от...
Я, конечно, понимаю, что закончив программу, хочется её переписать... Но нужно же уметь держать себя в руках.

(0) Убийца садовник?

(48) >Есть такая профессия: "Бухгалтер-программист"

Кода назови плиз по http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177953/ ?

Заметим, что Белокаменцев написал свою статью исключительно про франчей 1С.

(47) Первые пару лет путешествие по десяткам модулей при простом изменении количества товаров было для меня интереснее любого кина)

(50) Убийства не было. Сам упал... Спиной на нож... Пять раз...

(52) Потому что ИП-ник либо имеет свою миникоманду, либо может сам в некотором роде совмещать эти умения или грамотно обходить их необходимость. А где нужны серьезные доработки - чаще имеют свой отдел IT и там рядом обретается переводчик с бухгалтера на программиста.

(54) Фамилию и звание ножа в студию!

(25) Есть еще одни проблема - "Умные хотят много денег. Как нам купить умных по цене тупых?".

(51) У меня в дипломе написано "бухгалтер-программист".

(58) между словами - "минус"?

(58) У меня в корочках написано "столяр-плотник-станочник" и что?

Это разные профессии, просто аналогично получил обучение по нескольким.

Работать бухгалтером-программистом можно только совмещая. Т.е. это две должности и платить должны больше чем за одну.

(57) тоже нормально. По крайней мере о чем подумать и что пообсуждать
а не просто "когда-то шофер был элитой, а теперь чёрти что творится"

(59) надеюсь нет.

(61) не шофер а "водитель-механик"

(60) Блин... Где ты раньше был? :)))))))))))))))))))))))

(60) Почему?

Ты же не работаешь 12 часов

(60) И что? У меня: водитель АВС, слесарь 2 разряда, каменщик 3 разряда, электросварщик 3 разряда, бухгалтер-программист. Вот теперь думаю куда податься :)

(66) И что? Совмещение.

(0) О, вытащили таки сюда. Беллетристика, нах.

(67) на строительство налоговой..

О, так это ж Белокаменцев. Главный тролль сайта на И.

Если вкратце, то как всем повезло, что Белокаменцев до сих пор любит свою работу и деньги клиентов, спаситель прям.
Он один тру 1С-ник старой закалки, а остальные - настолько ничего не понимающие дармоеды, с которыми даже не о чем даже поговорить.
Вот и переживает, что остался один такой умный динозавр, прям крик души. Ну может эму эти статьи на сайтах знакомств писать, чтобы плодить правильных, с его точки зрения, 1С-ников?

(71) ну он заявляет что "любит эту работу", вот я похвастать этим увы не могу. Сколько ему лет?

(0) очнулся. я кучу лет назад говорил что массовое использование 8-ки приведет к разделению труда...

(67) >слесарь 2 разряда, каменщик 3 разряда, электросварщик 3 разряда

2-й разряд на работе присваивают, 3-й можно сказать самый низкий после профобучения

(74) программист 1С 5-го разряда, гыгыгы... ;-)

(75) не смешно https://habr.com/ru/post/193280/

Прочитал. Вспомнилось: "И только тот, кому нечего сказать, громче всех кричит." Ни о чем. Ткните меня, что там умного паренек сказал?

(76) Сукко. ;-) Куда уж нам, скромным ИП, до гордых государевых должностей.

(77) паренек констатирует на его взгляд, профессиональную деградацию "поколения пепси".

(76) Технический писатель... Зацепило...

(79) Не наблюдаю. Есть разделение труда и переход на другой уровень и ПП и его обслуживания

(80) технических писателей, к сожалению, мало.

У меня только один вопрос -- Соответственно, легко объяснить, почему во франчах до сих пор нет ни одного приличного конса, например, по производству – ни один успешный производственник ещё не догадался пойти работать во франч." Это действительно так?

(83) Экая глупость. У нас есть

(82) Негры...

(84) ну да, я это подозревала :)

(85) Нет, у нас разработчики, консультанты и техподдержка. Универсализма никогда не было

(87) Как же вы бедные без "аналитиков" ?

(88) Имеется одна шт.

Креатив гавно
Иван как всегда набросил, Гений вступил и разнес дальше

Но вот что интересно, в каментах на хабре до сих пор все эти модные настоящие программисты на нашу 1Сочку фу-фу-фу такие
Где ж они когда тендеры на какой-нибудь жырный проект проводятся, почему не видно альтернатив на их модных языках/платформах

(90) Все потому что нет "убийцы 1С". ;-)
Вот когда ее напишут, тогда 1с будет плохо

(91) Да что то годы идут, десятилетия даже, а из убийц то интеграл то фузина
Ты то вон тоже в домик у моря с гаремом сколько лет обещал перебраться, а поди все так же в хруще в углях, с макакишной

(92) О времена, о нравы. ;-) Ты бы еще про РУМ вспомнил, это вообще должно осчастливить неблагодарное человечество.

да, комменты там умора
паттерны и оопие во все поля, вершина ит, быгыгы

(83) Это Ванька статью написал, все его слова минимум надвое делить надо.

(89) Вау или "так получилось"?

(90) <в каментах на хабре до сих пор все эти модные настоящие программисты на нашу 1Сочку фу-фу-фу такие >

они не только в комментах, в большом ИТ 1С реально не любят

<Где ж они когда тендеры на какой-нибудь жырный проект проводятся, почему не видно альтернатив на их модных языках/платформах>

а это вы просто не видите некоторых проектов, нам помнится внедрили CRMку одну сколковскую на C# c лицензиями в 80тыр на рабочее место..в МЕСЯЦ.. модномолодежно-круто... ппц полнейший

Аналитик у нас - это тот, кого раньше звали постановщиком задачи+ еще ряд компетенций

(97) Такто, правильно делают, уж больно дёшево, мешает "труайти" бабло рубить.

(99) ну даже если бабла не касаться, обычные рядовые сотрудники не любят 1С...потом они становятся начальниками и тоже не любят

я пока еще ни одной конторы, где я работал, не видел чтобы там хотябы нейтрально к ней относились...даже там где я всё было на битфинанс завязано...у нас был огромный ит отдел и я чутьли не один был кто не с насмешкой к этому относился

Забавно что геша гордится своими 1800 в час

(101) +1

(100) Снобизм тупой, не более того.

(103) тем не менее он очень сильно влияет на принимаемые решения и на популярность 1С в целом

(104) В какия проектах? Вайлдебириз или Ламода, или X5 могли бы на 1С свои учётные системы сделать, но репутация подвела? Да неужели?

(105) В компаниях финсектора например

нет, там бывает используют 1С конечно, но относятся внутри компании к ней как к недоразумению

(107) Я могу относиться к php как недоразумению.
Но это не отменит того факта что это самая распространенная хрень для сайтов в инете.

(108) современный php это уже не то что было...и есть например в битриксе, но осадочек конечно остался, да

(106) Кокретнее можно? Где в финкомпаниях эффективно можно применять 1С?

(110) 1С можно везде эффективно применять, это охренительная платформа для очень многих вещей. Я например писал на ней фронт для отчётов для монструозной системы подарочных карт, написанной в древние времена (середины 90х на плюсах) и обрабатывающую какието заоблачные объемы транзакций... менеджеры просто плакали от счастья как оно работает и выглядит по сравнению с тем что было раньше и как делалось (слабо вам отчёт на 200 листов в тектовом виде и разметкой в виде псевдографики? официальный ответ наших разработчиков - 'в эксель выгружать невозможно и вам не нужно, пишите заявку через 12 мес сделаем один отчёт')
и у нас было ОООчень много таких отчётов помимо подарочных карт, при мне мы около 500 разных vba-excel отчётов в одинес сгрузили....потому что в штатной системе - надо докупать модули формирования данных (за десятки килобаксов) и писать запросы на sql вручную (это штатный функционал)

(111) *вручную - это когда девочка менеджер пишет прям в окне софтины select id, title, amount from бла.бла юла

при этом начальство это всёравно не впечатлило 'зачем это надо? научите из sql и пусть через pentaho себе выгружают всё'

(113) *научите их sql

(111) Неубедительно.

(109) Современный 1С это тоже "не то что было".

Вот например пару часов назад за полчаса использовал (наваял обработку) встроенный в 1С "нечеткий поиск/сравнения" в виде полнотекстового поиска чтобы за 5 минут полторы тысячи контрагентов сопоставить.

И никаких внешних компонент да.

(116) согласен, половина мифов про 1С тянется со времен клюшек, где это реально жесть была
(115) а я и не убеждаю ни в чем, привел просто пример из жизни

(117) Вот чтобы к 1С отношение улучшилось, недостаточно "примера из жизни", не подтверждённого ни какими цифрами.

(118) да плевать всем на цифры, вы думаете те кто в комментах на хабре сравнивает цифры?

вон можно SAP в пример привести, цифр много, толку мало, однако "САП - круто, 1С - омно"

Могу тоже написать статью на хабре:

Что происходит с программистами 1С?

Они уходят в Java программисты.

(119) Те, кто в комментах на хабре, никаких решений в бизнесе не принимают, в основном они простые кодеры и адимины.

(122) в том и дело, что кодеры и админы становятся начальниками, и мнение об 1С переносят выше, также они выступают экспертами для своих начальников

(121) "уходят в Java программисты" только те кто "не шмогла" в 1С

(123) Это было лет 10 назад, сейчас кодеры обычно остаются кодерами, а админы максимум становятся девопсами.

(124)+ Я кроме 1С знаю и java и куча еще другого.

И мое мнение не изменилось:

Для разработки учетного приложения нет ничего лучше (с точки зрения программиста и скорость/качество) чем 1С!
Вот цена может быть дороговата на лицензии, когда софтина простейшая но надо очень много юзеров.

(125) Нахрена мне идти в начальники где зарплата ниже?

(125) странно, на прошлой работе у меня был начальник, ему 25 было...интересно он сразу родился начальником? он в 20 в контору пришел обычным программером

со мной чел работал (там где я был 1Сником) он пришел обыным админом, сейчас начальник департамента уже (это 6 лет назад было)

(126) +1

(128) Я рп получил в 21 год

(128) Это ваш личный, узкий, ограниченный опыт. Делать из него глобальные выводы несколько странно...

(131) Потому что остальные на этот геморрой не захотели да?

(131) РП - это не руководитель, принимающий решения о выборе стека технологий :))

(132) а вы каким образом делаете глобальные выводы?
ИТ сфера отличается тем что там дефицит квалицифированных кадров, по этому среди начальства запросто можно встретить и админов и бывших программистов

(135) ИТ сфера это там где начальники не нужны по сути. Достаточно менеджеров.

(131) талантище...это как сложилось что смог проявить себя так быстро? Я только одного такого знаю, но он к 24-м смог

руководитель принимающий выбор о стеке технологий - не супермен, он консультируется у обыных админов.

А вот ориентировка на рекламные цифры '1С позволила сэкономить 1млн долл, а САП 200млн долл' --- это крындец днище с точки зрения начальника
(136) зависит от размера конторы

(138) Угу. А бюджет ему тоже админы считают, да?

(139) а это уже другой вопрос. тут уже ни начальник ни админы не компетентны, тут надо уже проект писать полноценный

и зачастую на это забивают, прикидывая 'примерно'

(141) Если в про "стартапы", то под 1С инвесторы денег не дадут, это да...

Все статья фигня какая то, как были в 1С эникеи, так и остались. А франчи гнут по регионам такую систему, потому что так проще лохов стричь по 3500.
Консультанту заплата (абонентка с лохов), опа тут консалтер не справился и с умным видом отправил к РП. РП надул щеки перед фиником расписал про корабли, которые бороздят и проектную работу с откатом.
Сделали проект, ТЗ тощо, ну и время на "ванесу" не забыли добавить. При том что по сути нужно было реализовать два документа, один регистр и отчет. А раньше было как - ехал программист, ему рассказывали, что хотят - делал привозил франчу деньги. А теперь программист "слабое звено" ...

(124) очень смешная шутка.

Обычно уходят в Java туда, где про 1С никогда не применялся и не будет применяться в ближайшие 300 лет

(144) так и наоборот вряд ли будет

(144) Лично я не смог на java сидеть и тупо "переписывать платформу 1С"

(146)+ Даже за много денег.
Ибо копать лопатой когда есть мотокультиватор (или сначала строить с помощью лопаты трактор) странно.

(0) называется "узнай автора". Белокаменцеву пора уже книжки издавать наподобие Экслера.

(148) Он последнее время чуть больше, чем уныл, самоповторы, гонка за дешёвым хайпом, вот это вот всё :)

(149) а хорошо начинал, можно было оформить в какую то лаконичную полезную форму

Осуждаю автора и ТС

А рядышком ещё одна статья того-же автора: https://habr.com/ru/post/530900/ Хаброхомячки ведутся - только в путь :))

(146) да ладно, этож прикольно, видеть как народ офигевает от 'ого а что так можно было?' (никтож не скажет что ты это в 1С подсмотрел)

Прочитал.

Не впечатлило. Ничего нового автор не открыл, сто раз обсасывали.

(143) это не так. Новый одинэсные конфигурации настолько конченные, а программирование мышкой зашло в технологический тупик. Теперь там где работал 1 одинэсник стало 3(конс, аналитик, программист).

Это все программирование флажками, было сделано, потому что типа просто запрос смотреть тяжко. Но теперь с добавленным новым функционалом, заибешься эти все флажки искать. Толи оно в ролях фильтр наложило, то ли  в функциональных опциях, то ли в отборе реквизита, то ли в запросе компоновки, то ли еще где. А обрабатывается это все десятками тысяч строк кода бсп и ролей. Уже надо год института преподавать, чтобы разбираться в этих рлс.

короче полная блевота эта 1С стала, лучше просто было бы запрос к sql посмотреть и понять, что там и как возвращается, чем по всей конфигурации с лупой шарится.

(155) ну программирование мышкой применительно к 1С это как раз скорее времена ОФ. В УФ кода стало больше, значительно больше

и он несколько более забубенный, прямо скажем.

(158) я же говорю, программирование мышкой зашло в технологический тупик. Технологический тупик - это и есть, когда вместо того, чтобы стало меньше кода, получился сильно обратный эффект.

(155) как не вспомнить теорему БЖ ...
Ну стали конфы сложнее, ну дошли пИсатели типовых для граф и деревьев в расчете себестоимости. Если не тянешь эти примитивные объемы, иди вон на джава аплеты лабай и не плач.

(155) клюшечники тихо ржут...

(162) да ладно в ПУБе с ЗИКом были свои заморочки.

(161) чего то ты переучил теорем, джава аплеты уже лет 10 как сдохли и с 11 джавы нмх забили.щас 15 я вроде.Так что апплеты на джаве иди сам пилию

(164) Лооол... Ты до сих пор думаешь, что джава это апплеты? Привет, пришелец из 1996го года, у нас тут 2020й микросервисы на спинг бут. Это и есть джава. Да.

(164) ты млад и глуп и не видал больших ... Теорема БЖ-Соболя гласит "все 1Сники тупые" ...

вотетот камент - просто отличный ящитаю ))))
vladvul сегодня в 16:37
код разработчика должен как минимум компилироваться (или как это называется в 1с) в то время как планка качества для выделений консультанта и аналитика отсутствует

Это автоматически выделяет быдлокодера из тройки как наиболее ответственного и компетентного специалиста.
Но его конечно слушают меньше всего

(15) я б сказал, достигнут текущий предел сложности многих 1сников, а не платформы. Как уже не однократно говорил, у 1сной отросли свой "путь самурая". 1сная отрасль настойчиво переболевает теми болячками в программировании, которыми "взрослое" программирование переболело много лет назад. Когда 1сники освоят современные подходы к разработке, тогда и системы смогут значительно вырасти. А пока что мы своим "особым путём" программируем на уровне конца 90-х - начала нулевых

(97) "они не только в комментах, в большом ИТ 1С реально не любят"

Так есть за что. Вон, на мисте до сих пор с пеной у рта доказывают, что говнокод это нормально

(143) и что хорошего? После этих "самостоятельных" программистов из франчей типовые конфигурации были усеяны костылями и велосипедами

(167) есть один момент: быдлокодер не прокачан на общение с юзерами... а всякие консы точно такие-же как юзера только в этой теме несколько продвинутые.
Это как крестьянин общается с приказчиком и с ну пусть Менделеевым: барин, а ты можешь попроще говорить? А консы говорят именно тем языком что юзера понимают.
Была у нас в отделе девушка - конс, по образованию юрист... толковая, умничка, 1С учить не хочет... я-бы ее очень хорошо подтянул (опыт имею), но не хочет... ушла в декрет... и сцуко всё то что она тянуло свалилась на меня... зашиваюсь жёстко. Это при том, что у неё оклад более чем вдвое меньше моего но помощь была офигенная. Хотя она даже скорее не конс а первая линия техподдержки.

(167) необходимое условие, но СОВСЕМ недостаточное :)) но поржал

(0) Твое мнение, это нокия за секас )
А ну, выскажи свое мнение на снятие твоего земляка Чубайса, кто теперь будет Россию ..овывать?

(155) <Теперь там где работал 1 одинэсник стало 3(конс, аналитик, программист).>
Это правда, потому что бухгалтера отупели, некому ТЗ поставить, а аналитик вообще сродни иделогу.)

собственно никакого отупения нет, просто мы все растем и смотрим на все другими глазами.

Я вот недавно достал конфу которую писал 15 лет назад, и тогда она мне казалась очень даже не плохой. Глядя на это сегодня я понимаю, что я был мягко сказать "не прав" в отношении качества кода.

Соответственно и запросы выросли и сложность конфигураций выросла многократно и сферы автоматизации увеличились...

И тут как говорится в одну харю тянуть все - просто не возможно, по этому требуется разделение, а то, что во франчах работают студенты - так это проблема самих франчей.

(170) а при схеме работы того же БИТа типовые не усыпаны костылями? Я вас умоляю, у меня некоторое время назад была конфа УТ11 + БИТ финанс на обслуживании, в которой была масса кода от БИТа. Там весь набор и переменные "а, б, с" и в цикле запросы, вызов серверных функций на клиенте. Тут разница лишь в том, что БИТ назовет действо громким словом проект и запросит миллион, а программист сделает за 100 тысяч.

(172): ну отсутствие необходимого условия (для наличия атрибута) - в то же время является достаточным условием (для его отсутствия). так что сёпраильно :)

(171) вы, сударь, не туда полезли. кроме того, что использование "случаев из жызни" в качестве аргументов статистически несостоятельно (а в вашем исполнении - уныло даже в качестве стендапа). при прочих равных, прог уже обладает оцениваемым атрибутом - имея потенциал для овладения прочими (включая естественное умение обмениваться информацией - для овладения которым, в принципе, достаточно элементарной социализации). при том. что иныу "выделяющие организмы" лишены навыков для обретения атрибута, поддающегося оценке (и свойственного прогу)...
прим.: и - да, как-то оно некомильфо публично утверждать, что какая-то работа непостижима для других на том основании, что лично у тебя на когнитивного потенциала на нее тупо не хватило. это - испанский стыд для окружающих, старайтесь этого избегать ))))

(0) ты чего сказать то хотел?

(179): тю. та он тупо похвастацца што он типа "паладин 1с". причем скорее всего - перед самим собой похвастаццо, но при том чтобы публично. только не спрашивай меня как это псих.отклонение называется.

(168) с учетом глюков типовых, которые они уже 10 лет вывести не могут, количества проваленных проектов, наступил предел сложности вообще всех разработчиков.
(166) ты я так понял специалист по большим .... Ну та, если мы тут все тупые, то че ты тут делаешь? Писдуй в силикон вел, покажи Брину свою большую ...., расскажи ему кто тут папуас в снегу.
(165) человек пишет в (161) "иди вон на джава аплеты лабай и не плач".  Я ему заметил, что он или дурак или переучился и технология джава апплетов давным давно сдохла и пусть он сам идет их пилит. А не то что джава сдохла. Джава отличный язык, наверное лучший из всех, которые я пытался "потыкать палкой". Джава еще нас всех переживет.

(175) и чего там не так с твоим кодом? 15 лет назад не было секты икспердов и управляемых форм и бесконечных разговоров, об оптимизации количества вызовов сервера. Платформа выполняла свою прикладную работу, одинэсник свою по решению безнес задач. А теперь вообще все смешалось, кони люди.

и внимание вопрос. А нафига нам тогда платформа, если это потом все переопределяется БСП и однэсником. Ну так давайте уже и sql запросы самим писать, прозрачней будет и об меньшее количество строк говнокода глаза себе ломать.

(171) ... зашиваюсь жёстко. Это при том, что у неё оклад более чем вдвое меньше моего но помощь была офигенная. /// просто плач Ярославны :) но хоть оценил, когда ушла, а ты просил чтобы ей больше платили?
А то всё бухи отупели, -- так платить не пробовали?

(180) ну судя по его блогу https://geniy1s.ru/
только и остается

(181) молодец, на отлично сдал теорему БЖ.

(184) она ушла в декретный отпуск... причём тут деньги?

(178) знаю 100500 кодеров вроде челы как челы, но вот как начинают общаться с юзерами - скисают напрочь.

(187) да конечно не при чём, и бухи отупели не из-за того что профессию перестали ценить. Когда заинтересованы в тебе, и ты заинтересован в работе, какую-то часть работы берут "на дом", но это частности, не заморачивайся, просто при случае скажи девушке как тебе её не хватает :)

статья ни о чем, звонишь сотовому оператору или провайдеру, сначала менеджер, потом консультант, потом техпом, на каком то этапе проблема может решится, ели нет - то обратный порядок, техпом - консультант - менеджер, ни чем не отличается от франчей 1с

(188) Совмещать написание кода и консультирование, такое себе занятие. Если программист отвлекся, он уже раздражен тем, что мысль ушла и ее теперь надо опять думать. Поэтому, он даже не специально, но объяснит пользователю на повышенных тонах, так чтобы он второй раз с этим вопросом к нему не лез. Если раньше это еще можно было хоть как то совместить, то теперь вот нет от слова совсем. Эти вакухи ведущих специализдов на УТ11, erp висят теперь годами. Потому что время, когда программист был кодером, аналитиком и бухгалтером прошло. Теперь это 3 разных человека. Если я раньше мог вписаться типа на ведущего в УПП или на ут10, то на erp та я ибал, это теперь только команда. Пусть буржуины делают х3 на ит, ну или идут работать в блокнотик.

Автор сильно удивится, узнав, что на проектах может быть специализация не только между сотрудниками, но и даже между франчами? Не могу сказать, что это повсеместно, но такие факты имеют место быть, когда разные подсистемы внедряют разные франчи.

Сейчас кодю по ТЗ - успеть бы накодить хотелки заказчика в установленные сроки. Про консультирование и прочее общение с пользователями речи не идёт, и так кодим до ночи почти.

При этом бухгалтерии никакой совсем не касаемся, 1С вышла далеко за рамки бухгалтерии.

(191) Плюсуюсь дико.

(191) да и на УПП и УТ10 бывают такие системы, что одному вписываться не стоит

(193) под 20-60 пользователей, можно и вписаться было. Теперь нафиг точно.

(189) она это знает, т.к. ей это говорили много раз.

(191) я понимаю что это хреновая затея но что-то все по разным причинам разбежались и от отдела остался я (кста, ведущий) и один админ-полукровка (немного может одинэсить, да и одинэсил чуть-чуть, когда админов было 2-3 чела). Ничё неделю в таком режиме пережил - может кого найдут... или я другое место буду искать, видимо.

(196) Надо на Мисте меньше сидеть, и тогда будешь со своей работой нормально справляться.

(101) ну что ты, я наоборот, каюсь, что демпингую. ;-) Но мне хватает.

(173) Я вне политики. И тебе не рекомендую. Пустая трата ресурсов.
(179) я принес интересную статью, наслаждайтес.
(180) дохтур, а вы дохтур с дипломом или просто любитель?
(181) вот соглашусь, методисты 1С не тянут большие конфигурации. ERP правда не видел, но УТ уже монстер, не говоря про БП. ;-)
Не знаю, тут или платформа не позволяет, или шарахания постояные под оправданием "измнений в законодательстве".
(185) спасибо за пиар, Дорогой Сольери.
(191) хз, я как-то за годы приноровился быть с пользователями вежливым. Это от характера зависит, имхо.

(197) с работой отдела полноценно справляться одному челу долгое время не реально.

Если программист отвлекся, он уже раздражен тем, что мысль ушла и ее теперь надо опять думать. Поэтому, он даже не специально, но объяснит пользователю на повышенных тонах, так чтобы он второй раз с этим вопросом к нему не лез.\\
Лезут и тристаписят раз с одним и тем же вопросом) Хотя пишу подробные письма с рисунками, нянчусь с ними, делаю порой за них. Но они считают, что это и есть обязанность программиста. И руководство тоже. Можно в позу встать, но у нас так уж заведено. Руководство на стороне бухов)) Потому что даже не вникают что есть 1С) Всегда ищут программиста три в одном. Хотя я люблю в основном заниматься разработками, а не поддержкой. Искать в очередной раз откуда лезет краснота, тем паче писать письма реально раздражает. Но по собеседованиям поняла, что в основном работодатели действительно хотят три в одном. Понятно экономят. Или мне такие собеседующие попадались... На одном собеседовании так и сказала: Вам точно нужен программист? Судя по вопросам консультант-бухгалтер или еще выше. Системный аналитик. Именно эти люди занимаются подобными вопросами. В ответ непонимающе захлопали глазами: Даааа...?
Ну в общем в поиске...

(200) так наймите еще одну девочку, делов-та.

(201) спокойнее. ;-) мы ж, 1Сники, с людьми работаем больше, чем с компьютерами.

(0)"После эпохи динозавров всегда наступает эпоха крыс" (с)не мое

(199) я и без тебя хабр почитаю. Что сказать то хотел?

(203) Да я как-то вынуждена сохранять спокойствие) Хотя частенько терплю истерики. У меня тоже вообще-то немалый опыт общения с юзерами. Но я то не это имела ввиду.
Вы пишите
Сейчас такого почти не бывает. В большинстве случаев придётся поработать с тремя забавными персонажами – пузырём, соломинкой и лаптем. Консультантом, аналитиком и разработчиком.\\
А я говорю о том, что наоборот. С подобным разделением в организациях практически не встречалась на практике. Возможно это существует в больших франчах. Но во франчах не работала. И если честно, нет желания))

(200) А зачем справляться с работой всего отдела? Нужно со своей работой справляться.

(202) Я думаю, им фрилансера вроде тебя нанять надо, на самые поганые задачи.

(205) так я ж вам хабр читать не мешаю. а я вот редко туда заглядываюсь, делюсь с перлами. Не для вас сюда это принес.
(206) а мне легко, я люблю клиентов.
(208) да не вопрос, только я дорогое удовольствие, 1800 в час.

(209) Аааа...Так вы заради самопиара) Тогда бог в помощь)

(210) Ббеееее... Не совсем. Я увидел интересную статью и захотел узнать мнения мистян о ней.

Как бы ни было модно "во всем современном IT" разделение труда - клиентам нужны именно "программисты 1С", а не консультант, аналитик и разработчик.
Это статья с заделом на будущее, и тенденция "во всем современном IT" вновь будет направлена на создание универсальных солдат.
Тупые разработчики, которые тупо кодят по ТЗ, равно как и недалекие аналитики, решающие задачу в лоб - уйдут с рынка далеко и надолго.

(211) Да ладно) Даже такой ник как Гений 1С не каждый возьмет смелость взять. Только с мега завышенной самооценкой)))

(213) да я не брал, прилип как-то. Народ ошибаться не может

(209) Да не вопрос, если заказчик тебе будет часы выставлять :)

(215) по рукам.

(216) Ок, когда будет какое-то дерьмо, обращусь обязательно.

(217) замётано

(207) Дык какой-то массовый исход

(219) бывает что бизнесы вмирают. се ля ви

(212): зависит от. например, в сапе абаперы так и останутся абаперами "на пути в лучшее аналитическое будущее"...
(213): фиксин он. fixin

(221)2. на лурке у него много псевдонимов.

(219) А ты тут при чём? Делай свою работу, остальное проблемы работодателя.

(0) Статья - бред обиженного 1С-ника универсала, застрявшего в начале нулевых, когда действительно все программисты 1С были этакими универсальными солдатами, знающими и умеющими всё - и консультацию по законодательству дать, и с косяками в данных разобраться, и конфу грамотно доработать.
Сейчас таких нет вообще. А редкие исключения - лишь доказывают практику.
Да и раньше среди этих универсалов действительно грамотных встречалось не так уж и много, как пишет об этом автор статьи. Либо это были хорошие программисты (пришедшие из технических ВУЗов) и "так себе" консультанты, которые неплохо разбирались в одной - двух конфигурациях и даже немного знали законодательство (в рамках того как оно применялось в отдельно взятой конфе). И все их таланты заключались в умении быстро найти проблему или ответ на вопрос клиента, вытанцовывая от кода. Либо это были хорошие консультанты (пришедшие из бухов или менеджеров), которые хорошо знали предметную область и относительно неплохо научившиеся допиливать типовые конфигурации. Уровень программирования и качество кода спецов второго типа оставался довольно невысоким.

Сейчас таких нет вообще. И основные причины довольно просты.
1. Значительное усложнение платформы и конфигураций.
2. Очень сильно ускорившийся процесс изменения конфигураций и выхода новых редакций (не просто обновлений, а именно редакций).
Чтобы оставаться хорошим программистом или хорошим консультантом надо успевать разобраться во всех соответствующих изменениях (технологических, методических, законодательных и пр.).
Или уходить в какую-то конкретную узкую нишу, где можно оставаться этаким всемогущим гуру. Например, ЗУП или БП.
Ну ещё можно оставаться универсалом, сидя на фикси в какой-нибудь конторе, чьи бизнес-процессы можно за годы выучить от А до Я и есть куча времени, чтобы разобраться во всех применяемых конфигурациях и технологиях.

При усложнении ПО более глубокое разделение труда неизбежно.

Всё остальное - это болезнь роста.
При нехватке кадров наличие большого количества специалистов низкого уровня и большая текучка неизбежны.

(222) "про него есть статья даже на лурке. а чего добился ты?"© :-)))

(225) Ага... На днях в новостях звучало: разводятся, делят аккуант (по-моему, в инстаграмме), который приносит (минуточку!) миллион триста в месяц.
Занавес... Аплодисменты...
А когда-то А. Б. Пугачева добивалась (!!!) повышенной ставки за выступление.
О, времена... О, нравы...

(225) по мне лучше быть анонимом чем так прославиться.

(226) и? Если инста приносит денег, почему бы на нем не заработать? Очень неудобная платформа для размещения фоточек, и ее сделали мощной бизнес площадкой. Респект тем, кто смог так ее раскрутить.

(227) так все разные. и это хорошо. Тебя слава пугает, меня нет. ;-)