Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Информатика 11 класс , как решить задачу ;)

Информатика 11 класс , как решить задачу ;)
Я
   Tatitutu
 
03.12.20 - 21:22
- Товарищ прапорщик , можно телевизор посмотреть ?
- Можно, но только не включайте !!! (с)

Задача в учебнике информатики 11 класс

https://b.radikal.ru/b32/2012/b0/1534be55a518.png

я знаю и понимаю, что такое кодировка !
Если бы эта задача была в электронном виде - СКОПИРОВАЛ и ОПРЕДЕЛИЛ кодировку - нет проблем
но, как это можно сделать - читая книжку и не имя компьютера ?
   H A D G E H O G s
 
1 - 03.12.20 - 21:29
Люди - долбо$бы, надо просто смириться с этим.
   icipher
 
2 - 03.12.20 - 21:35
   icipher
 
3 - 03.12.20 - 21:37
сразу вспомнилась бНОПНЯ с луркмора )
   H A D G E H O G s
 
4 - 03.12.20 - 21:42
(0) Вот эта ЙОБА из 2 варианта - почти наверняка ископаемая KOI8-R, которая и науй не нужна.
   Tatitutu
 
5 - 03.12.20 - 21:43
(2) Спасибо, брат ! -ответ то я нашел.
Вопрос в другом - как РЕБЕНОК в школе без компьютера может решить эту задачу ?
Пока "лучший ответ" это (1) , но думаю учитель не поймет )))
   H A D G E H O G s
 
6 - 03.12.20 - 21:43
Короче, надо искать Некрономикон, ребятки.
   H A D G E H O G s
 
7 - 03.12.20 - 21:45
(5) Никак. Почитав экзамены по ЕГЭ, понимаешь, что в школе преподают хероту из под коня.
Смириться и забыться.
   Холст
 
8 - 03.12.20 - 21:48
(0) неужели нельзя было использовать менее стрёмный файлобменник, чем радикал ? Куча рекламы и скрытое открытие новой вкладки с неведомой живностью...
   Tatitutu
 
9 - 03.12.20 - 22:45
(8)извини, глупую малолетнею школьницу, что прислала "в слезах и соплях" то и выложил не глядя - ведь ответ срочно к утру нужен, тут не до условностей.
Скажи спасибо, что учебник по почте не прислал)))
   Стряпчий
 
10 - 03.12.20 - 23:38
(5) А как мы решали такие задачи в школе без компьютера? Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы, но решить можно.
Эти задачи дают в школе не для того чтобы получить результат, а для того чтобы ребенок понял как этот результат получился.
Компьютер тут как раз только помешает. Это все равно что решать задачи на знание таблицы умножения на калькуляторе.
   acht
 
11 - 04.12.20 - 00:11
(10) >  А как мы решали такие задачи в школе без компьютера
Вот и мне интересно - и как ВЫ решали такие задачи в школе без компьютера?

> Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы
Да вообще пипец тяжело было... Но ВЫ же справлялись, ребенок понял как этот результат получился.

Не?
   Asmody
 
12 - 04.12.20 - 01:30
(11) решали на листочке.
В клеточку
   МихаилМ
 
13 - 04.12.20 - 02:21
с теми  из мин обра с кем общался- понимание достигалось.
но с создателями (0) - только с ноги.
   Bigbro
 
14 - 04.12.20 - 04:01
(0) "..читая книжку.." - значит в этой книжке должны быть таблицы соответствующих русских (по условию) кодировок. вариантов не так много, отличная задача для "пощупать руками" некорректное определение кодировки и ощутить радость победы расшифровав исходное.

те кто ругает задачу и авторов похоже забыли свои первые шаги со спектрумами когда напрямую читая и записывая память пытались в игрушках подломить себе золото, очки здоровья и умений а то и тексты переписать.
и чувство радости и победы когда вместо зависона получался результат.
   Стряпчий
 
15 - 04.12.20 - 05:34
(11) Ребенок должен был понять. Я в его возрасте уже вирусы на ассемблере писал. По бумажной книжке! За Хижняка слыхал? В обычной библиотеке брал ее, без всякого интернета.
Но раз родитель пошел на мисту задавать вопросы, то видимо ребенок ничего не понял.
   Bigbro
 
16 - 04.12.20 - 05:45
+(15) аналогично где то в 7 классе писал на ассемблере программки для ZX-80.
бейсик только много позже удалось достать - все же по друзьям собирали обменивались, кассеты копировали.
   Dmitry1c
 
17 - 04.12.20 - 06:04
(3) +++ ага)
   Paint_NET
 
18 - 04.12.20 - 06:15
(14) Прастити, а кому это знание таблиц кодировок в 2020 всралось?
   Paint_NET
 
19 - 04.12.20 - 06:16
Я понимаю вопрос, например, в чём отличие кодировки UTF-8 от всяческих KOI, Win-1251 и т.п. Это да, на понимание предмета. А вот это задание в (0) к чему? Зачем?
   spectre1978
 
20 - 04.12.20 - 06:29
(19) ну хотя бы затем, что если человек получил в почту кривое сообщение, то попытался бы найти пункт "Кодировка" в меню своего почтового клиента. А не смотрел бы на это как в афишу коза, как бывает обычно.
   Paint_NET
 
21 - 04.12.20 - 06:32
(20) Ага, и для этого уметь на глазок кодировку различать?
К тому же, судя по заданию, такому вундеркинду даже искать никаких пунктов не надо - сам расшифрует по памяти :)
   Paint_NET
 
22 - 04.12.20 - 06:32
+(21) К тому же, я даже не знаю, где сейчас пользуются устаревшими однобайтными кодировками. Лет десять таких писем не видел.
   Bigbro
 
23 - 04.12.20 - 06:33
(18) не знание таблиц. а умение думать головой, искать причину и решение проблемы.
вместо юзера, тупо тыкающего кнопки в "мега-раскодировщике-онлайн" пытаются подготовить того кто сможет этот очередной онлайн декодировщик написать.
странно что приходится такие вещи разжевывать.
   Провинциальный 1сник
 
24 - 04.12.20 - 06:33
(5) Эта задача была решена ещё Шерлоком Холмсом в рассказе "Пляшущие человечки" и предстовляет собой вскрытие простейшего шифра однозначной подстановки символов согласно гипотезе о частоте встречаемости букв.
   spectre1978
 
25 - 04.12.20 - 06:42
(21) на глазок хорошо бы, но я так понимаю, здесь такая задача не стоит. Скорее всего к учебнику прилагается 3-4 таблицы кодировок и нужно просто подобрать вариант для раскодировки. Ну да, вручную это муторно, но не более муторно чем неопределенный интеграл брать или доказывать тождество с логарифмами. Школа такая школа...
   Paint_NET
 
26 - 04.12.20 - 06:45
(23) Умение думать головой, искать причину и решать проблемы - это теперь тупо по табличкам буквы подставлять так называется?
(24) Хорошая версия, но тут явно задача не по азам криптографии.
   spectre1978
 
27 - 04.12.20 - 06:47
(22) ну вообщет пользуются, mime даже семибитная, но не суть. Дело в том, что здесь скорее всего задача ограничена теми кодировками, которые приложены в учебнике, и думаю, их там немного. Если их будет больше четырех, то подбирать пару придется очень уж долго, а более чем однобайтовые еще сильнее усложняют задачу.
   spectre1978
 
28 - 04.12.20 - 06:50
(26) как выяснилось, подставлять и проверять тоже не вче умеют, иначе бы не было вопроса.
   Bigbro
 
29 - 04.12.20 - 06:56
(26) да-да. это может быть тупо когда ты знаешь как работают кодировки, сталкивался с некорректным автоопределением десятки раз и на глаз уже видишь из какой и в какую кодировку оно перекодировано.
но тут ситуация другая - она близка к олимпиадным задачам, с просто сформулированными условиями, которые ты должен додумать, дополнить разумными значениями и получить ответ.
именно такие задачи заставляют думать и учиться - наращивают нейронные связи.
и как видим по созданию темы - задача действительно оказалась не настолько тупой как вы пытаетесь тут представить.
   Paint_NET
 
30 - 04.12.20 - 07:01
(28) Надо у (0) спросить, есть ли к задаче таблицы кодировок.
(29) Ну хз. Ничего олимпиадного тут нет, при наличии таблиц - подстановка методом перебора. Это не олимпиадный уровень, это тупняк максимум на усидчивость.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
31 - 04.12.20 - 07:07
30 - посмотрите на скрин. там нет указаний на перебор, нет собственно таблиц кодировок и отсылок к ним. ученик должен _включить_голову_ и _ДОДУМАТЬ_
что же нужно сделать для получения результата.
   spectre1978
 
32 - 04.12.20 - 07:19
(31) ну это вы ерунду говорите, без таблиц кодировок данная задача не решается никак. Они должны быть либо в конце учебника, либо в методичке/рабочей тетради.
   Paint_NET
 
33 - 04.12.20 - 07:22
(32) Либо подразумевается, что ученик в интернет за таблицами полезет.
   Paint_NET
 
34 - 04.12.20 - 07:23
+(33) Что какбе дурость составителей задач, ибо интернет может быть далеко не у каждого ученика за пределами МКАДа.
   Bigbro
 
35 - 04.12.20 - 08:01
(32) меня начинает преследовать чувство что общаюсь со своими пользователями, а не с коллегами.
приходится разжевывать каждое слово и в любом моменте где можно понять меня неверно - обязательно это происходит.
не нужно за меня додумывать и переиначивать мои слова. а потом называть свои домыслы - "вы это ерунду говорите".
нет.
это вы домыслили за меня и получилась полная ерунда.
   NorthWind
 
36 - 04.12.20 - 08:02
(31) я, возможно, вас сильно удивлю, но задачи обычно даются не с бухты-барахты, а в качестве практики к некоему разделу теории, коий почему-то не заскринен. Наверно, больше одной страницы. И вот в этом теоретическом разделе вполне может быть и про кодировки, и как они применяются, и отсылки на примеры используемых кодировок в приложениях к учебнику.
   Bigbro
 
37 - 04.12.20 - 08:04
рукалицо.жпг
   Paint_NET
 
38 - 04.12.20 - 08:06
(35) Меня начинает преследовать чувство, что я общаюсь с человеком, который не знает, как выкрутиться из глупой ситуации, в которую сам себя загнал, и начинает общаться пространными фразами, из которых кто-то что-то должен _ДОДУМАТЬ_.
Расскажите, что именно должен _ДОДУМАТЬ_ ученик и что не так в комментарии (32)?
   Paint_NET
 
39 - 04.12.20 - 08:09
(37) Ты по-человечески дискутировать умеешь или только глазки закатывать и намекать на тупость оппонентов?
   NorthWind
 
40 - 04.12.20 - 08:11
(35) вообще обучение в норме строится так, что придумывать и додумывать ничего не надо. Читается раздел в учебнике, понимается. Далее по заданному и понятному алгоритму решаются практические задания. Задания прорешали - материал выучен, можно контрольную давать. Наша с вами проблема заключается в том, что мы пытаемся что-то делать, не представляя, как это преподается и даже не видя теоретического раздела. А между тем от того, что сказал и показал учитель на уроке перед решением этой задачи, зависит почти все.
   NorthWind
 
41 - 04.12.20 - 08:12
и, конечно, от того что написано в учебнике
   rphosts
 
42 - 04.12.20 - 08:16
(2) не спортивно!
   rphosts
 
43 - 04.12.20 - 08:19
(5) лет 35-40 назад... в журнале Пионер было подобная задачка, но никаких кодировок (с кодировками - очень частный случай)... почесал репу и сделал то, что как потом называется частотный анализ. Ну единственное сообщение было чуть длиннее.
Ручка, листок бумаги , голова - миниму для решения.
   rphosts
 
44 - 04.12.20 - 08:20
*как потом узнал
   SleepyHead
 
45 - 04.12.20 - 08:24
(0) https://habr.com/ru/post/147843/

да, в комментариях читал, что надо на листочке, но все равно интересная схема
   ReaLg
 
46 - 04.12.20 - 08:29
(10) "А как мы решали такие задачи в школе без компьютера? Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы, но решить можно."

Вы действительно "вручную", без компьютера, решали такие задачи в школе?
Вот прям брали и по памяти переводили из одной кодировки в другую?
А нафига? И многие справлялись?
Мне вот прям интересно. Просто на самом деле некоторые вещи можно узнать по внешнему виду "бНОПНЯ", но только некоторые и практическая польза от этого минимальна, просто показывает, что человек сталкивался с неправильной кодировкой. А то, что задача на произвольное перекодирование "в уме" - я просто не верю, это вселенская глупость какая-то.
  
А с каким уклоном класс/школа была?

П.С. мне кажется,  что если "ответ нужен к утру", то это не та задача, которую автор задачи предплагает решать детям без компьютера.
   Garykom
 
47 - 04.12.20 - 08:49
(43) слишком короткие сообщения для частотного, только пробелы можно выделить и найти по таблицам какая кодировка
   ДенисЧ
 
48 - 04.12.20 - 08:54
(47) Методом перебора.
   rphosts
 
49 - 04.12.20 - 09:00
(48)"Шурик, это не наш метод!"

(47)взял FAR, набрал сообщение №2... менее чем через минуту переключая кодировки получил
из
https://prnt.sc/vviee9
вот это
https://prnt.sc/vvidna

Мля-у! Школота такая ленивая!!!!
   rphosts
 
50 - 04.12.20 - 09:01
Впрочем, может я от них слишком многого хочу
   Asmody
 
51 - 04.12.20 - 09:07
Надо было голосовалку добавить:
1) я учился в СССР и я понимаю задачу;
2) я не учился в СССР и я не понимаю эту хрень;
3) я уже сдал ЕГЭ и ваще неотдупляю.
   Dmitrii
 
52 - 04.12.20 - 09:13
(51) 👍🤣
   Bigbro
 
53 - 04.12.20 - 09:14
(51) хорош! ))
   Asmody
 
54 - 04.12.20 - 09:17
(46) зачем по памяти? таблицы символов с кодами печатали в книжках.
и вообще, когда в Интернет ходили досовским телнетом к UNIX-машине (в лучшем случае) или телемаксом по бибескам, кодировки определялись "на глаз" :)
   Bigbro
 
55 - 04.12.20 - 09:22
altavista через lynx в текстовом режиме на черно-зеленом терминале... эхъ!
   Paint_NET
 
56 - 04.12.20 - 09:29
(51) Понимать задачу - это одно.
Знать решение при недостаточных исходных данных - совсем другое.
Без интернета, таблиц и практического опыта определения кодировок "на глаз" есть единственное решение, аналогичное описанному Конан Дойлем в "Пляшущих человечках", т.к., как выше справедливо заметили, для частотного анализа сообщения слишком короткие.
   Fish
 
57 - 04.12.20 - 09:30
(51) Я учился в СССР и тогда ещё только-только появились уроки информатики. И таблицы кодировок на них не изучали! :)))
   Paint_NET
 
58 - 04.12.20 - 09:32
И я так и не получил ответа, что именно должен _ДОДУМАТЬ_ ученик, видя эту задачу.
   ДенисЧ
 
59 - 04.12.20 - 09:38
(57) А пенсионеров не спрашивают! ))
   Lama12
 
60 - 04.12.20 - 09:40
Я конечно олдфаг, но насколько еще помню, в школе нас учили пользоваться методом подбора. Не на информатике, там у меня учитель переписывала программы, а не я у нее. В задачнике (0) разве нет таблиц в конце, или в описание к задачника не написано что нужно пользоваться информацией из интернета (сейчас практически в каждом учебнике пишут - найдите информацию в интернете)?
Берешь таблички и вперед.
 
 Рекламное место пустует
   Asmody
 
61 - 04.12.20 - 09:43
У меня до сих пор на полке стоит книжка Брябрина. И в ней есть таблички ASCII с расширениями
   БаксПо90
 
62 - 04.12.20 - 09:43
все что нужно знать о ЕГЭ.
В зависимости от вашей проницательности при чтении этой задачи вы должны увидеть цифры, которые будут означать сумму доступного для вашего ребенка образования.
   sr77
 
63 - 04.12.20 - 09:45
(1) +1. и этот долб...зм нарастает. Как его остановить?
   Ногаминебить
 
64 - 04.12.20 - 09:45
Ну так кто-нить уже решил задачу? Интересует вопрос про "в какой кодировке было отправлено".
   Paint_NET
 
65 - 04.12.20 - 09:48
+(58) Понятно, в общем. За чванством пряталось собственное скудоумие.
   Bigbro
 
66 - 04.12.20 - 09:52
(65) ну вы и быдло, сэр.
   БаксПо90
 
67 - 04.12.20 - 09:52
(63) никак .. копи деньги на образование ребенку .. вот и все.
Я тут заглянул в ЕГЭ по математике ..18 и 19 задачи ..
ну что сказать .. 18 задача это то что давали в 90 е годы в мгу , мэси , плешке на вступительных ..пятой задачей и то у них была сравнимая сложность , а не полный рандом ..
а 19 задача ..это только для тех кто на кружки ходит математические и познакомился с алгеброй .. (ну т.е. там вообще уровень первого-второго курса институтов где изучают математику)
   Paint_NET
 
68 - 04.12.20 - 09:53
(66) От быдла слышу. Можно было и нормально общаться, не через губу а ля "почему я должен вам <дебилам> тут разжёвывать".
   Lama12
 
69 - 04.12.20 - 09:54
(63) Ну как как?
Алгоритм действий.
1. Спрашиваем у учителя  как решать данную задачу? Возможно сейчас в школах преподают новые прогрессивные методы базовой магии, о которой мы не знали.
2. Пишем письмо в школу с вопросом как решать данную задачу? Именно письмо.
3. Смотрим издательство и кто утвердил учебник в печать.
Пишем в издательство, и в учреждение, которое утвердило учебник в печать, с вопросом - на основании чего должна решаться эта задача и где написано что эти навыки, способности и доступ к информации должны быть у ребенка при обучении?
4. Пишем авторам учебника те-же вопросы, что в 1 - 3.
5. Собираем ответы и анализируем на предмет выполнимости. Может не быть ответа только от 1 и 4. Остальные обязаны ответить.
6. Если в ответах написано практическое решение, то утираем нос и считаем себя идиотом. Если в ответах написаны извинения, то письмо в министерство образования с предложением внести корректировки в учебник.
7. Ждем год. Если в учебнике не появляются изменения то письмо в правительство о том что министерство образование занимается вредительством.

Ну вот. На все, про все уйдет около 2 лет. Вполне нормальный срок для бюрократической системы.
   rphosts
 
70 - 04.12.20 - 09:57
(61) удивил... у меня где-то до сих пор валяются книжка таблиц брадиеса и логарифмическая линейка (распечатка К&К на АЦПУ)... школоте не понять!
   Bigbro
 
71 - 04.12.20 - 09:57
заметьте, не я его "дебилом" назвал, сам понял.
   Lama12
 
72 - 04.12.20 - 09:57
(67) Так всегда было. В НГУ, конец 80-х,  задачки на приемных экзаменах были с первого курса универа. Абитуриент должен сам развить данную в школе теорию и решить задания.
В мед институты так же в СССР принимали. Уж не знаю как сейчас. Школьной программы не хватало чтобы поступить в мед.
   Paint_NET
 
73 - 04.12.20 - 09:58
(71) Вот и ответ на вопрос, кто тут из нас двоих быдло.
   Bigbro
 
74 - 04.12.20 - 09:59
ответ был в (65) дан, можешь уже потухнуть, ты неинтересен.
   Lama12
 
75 - 04.12.20 - 10:00
(70) Блин, где ты взял логарифмическую линейку?! Старые в детстве сломал и потерял. Последние 5 лет ищу где купить новую, но только подержанные нахожу :-(, а ведь это такая классная штука! Батареек не надо, функционал как у хорошего инженерного калькулятора. Ух!
   Paint_NET
 
76 - 04.12.20 - 10:01
(74) Жене на кухне поуказываешь, что кому делать.
Ответа ты не предоставил, так что чванливое скудоумие считаю подтверждённым.
   Bigbro
 
77 - 04.12.20 - 10:02
(72) согласен, я в НГУ поступал легко после школы только потому что у нас преподаватели были из универа в выпускных классах, программы естественно углубленные, олимпиады и все прочее.
и помимо учебников в любом случае много чего из библиотеки дополнительно перечитывал сам для подготовки.
   Bigbro
 
78 - 04.12.20 - 10:03
(76) ваше раздутое самомнение слишком давит на мозг, чтобы осознать простой факт, что я не обязан давать ответ собеседнику который явно не способен его воспринять.
   Paint_NET
 
79 - 04.12.20 - 10:05
(78) Ещё раз. Ты с самого начала задал хамский тон беседы, намекая на глупость оппонентов и изображая фейспалмы. Решение, точнее, процесс решения описанной в (0) задачи ты не озвучил, но делал вид, что ты его знаешь. Как это поведение называется?
   БаксПо90
 
80 - 04.12.20 - 10:05
(72) Существенное отличие только в том, что такое позволяли себе несколько вузов из всех , заданий было меньше и можно было уловить что любит конкретный вуз.
с ЕГЭ уловить что придумают в конкретный год сказать нельзя, сложность отличается кратно .. для некоторых задач 18 решение укладывается в абзац, для некоторых это полторы машинописные страницы выкладок .. т.е. рандом
   Lama12
 
81 - 04.12.20 - 10:12
(80) Есть такое.
   Bigbro
 
82 - 04.12.20 - 10:13
(79) это ложь. я вполне нормально общался до тех пор пока некоторые личности не полезли со своими домыслами вменять мне нечто.
объяснять проблемы взаимопонимания и общения человеку который в них ни-бум-бум мне совершенно не хотелось, и я попытался самоустраниться из обсуждения.
но ваше ЭГО не могло позволить закончить на этом.
вам нужно было оставить последнее слово за собой.
пусть ценой оскорблений и наездов.
могу понять.
бывает. диагноз для подобных индивидуумов был выше.
   БаксПо90
 
83 - 04.12.20 - 10:16
у меня тут новая игра) зарегистрировал ник на айбт и пишу рандомные комменты .. не часто ..
пытаюсь понять чем хороший коммент когда ставят много плюсиков отличается от плохого ...
на айбт у меня плохой рейтигн
на яндекс район хороший
хотя и там и там я сознательно пишу чушь)
   Paint_NET
 
84 - 04.12.20 - 10:22
(82) Значит, ты просто не замечаешь за собой пассивно-агрессивное поведение. Намёки на слабоумие собеседников - это не нормальное общение.
   Bigbro
 
85 - 04.12.20 - 10:23
в нашем мире много психов, каждый третий точно псих, говори со мной потише, может я - один из них.
   Paint_NET
 
86 - 04.12.20 - 10:24
- А как это делается?
- Фу, да ты ничего в этом не понимаешь, я пошёл.

Ещё у Амулета на этом форуме подобные манеры, ага.
   БаксПо90
 
87 - 04.12.20 - 10:26
Амулет так беседу завязывает. Кстати сегодня пятница и после обеда , когда врачи пойдут домой , а санитары расслабятся он возникнет с чем нибудь глобальным.
   fisher
 
88 - 04.12.20 - 10:26
(0) Элементарно, Ватсон. В книжке могут быть напечатаны и таблицы кодировки.
   rphosts
 
89 - 04.12.20 - 10:26
(75) отец использовал порой... в 10 классе мне подарили МК-61 - стало чем писать первые программы дома не на листе бумаги. Гы-гы-гы.
   Paint_NET
 
90 - 04.12.20 - 10:28
(88) Вот скорее всего да.
Задачка-то явно не по прикладной криптографии.
   Paint_NET
 
91 - 04.12.20 - 10:29
(89) Ооо, МК-61, среда разработки моего детства :)
   ДенисЧ
 
92 - 04.12.20 - 10:31
(89) (91) А я был "круче", у меня был 52й )))
Да и сейчас есть, только с тех пор я его не включал, не знаю, работает ли...
   fisher
 
93 - 04.12.20 - 10:34
(92) +1
   Garykom
 
94 - 04.12.20 - 10:38
(49) >взял FAR, набрал сообщение №2

А теперь повтори без FAR, без компа и на листочке!
   Mikeware
 
95 - 04.12.20 - 10:43
(72) школьной программы для поступления в мед вполне хватало. Одноклассник, с которым сидели последний год за одной партой - поступил именно в мед. из параллельного класса девка, жившая "через два этажа", тоже.  
ну и в студенческие времена с медИчками, хм, общались.
Для поступления в МФТИ тоже не надо было ничего сверх школьной программы. мои "недобранные пол-балла" теоретически можно было бы оспорить (косяк препода, причем челябинского, помощника "выездной комиссии", поступивший товарищ тоже ничего сверх школьной программы не отвечал.)
(75) логарифмические линейки выпускали до недавнего времени только в Германии (я только не знаю, как она там правильно называется). Правда, стоила она очень негуманно, рублей 18 на наши.
   1Сергей
 
96 - 04.12.20 - 10:47
(0) А Штирлицом можно пользоваться?
   Вафель
 
97 - 04.12.20 - 11:21
Для решения задачи нужно знать такую схему
https://habr.com/ru/post/147843/
   Paint_NET
 
98 - 04.12.20 - 11:38
(97) Там ещё раскодировать надо, не только определить кодировки.
   rphosts
 
99 - 04.12.20 - 11:44
(92) зато у нас в школе был КУВТ-Ямаха MSX-2... второй кувт в области
   rphosts
 
100 - 04.12.20 - 11:45
(94) могу и с листком бумаги, но сегодня оп плану у мну юзера мозги пьют
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.