1 2 ► |
Информационные технологии
:: Математика и алгоритмы
|
|
| ||
Tatitutu 03.12.20 - 21:22 | - Товарищ прапорщик , можно телевизор посмотреть ?
- Можно, но только не включайте !!! (с) Задача в учебнике информатики 11 класс https://b.radikal.ru/b32/2012/b0/1534be55a518.png я знаю и понимаю, что такое кодировка ! Если бы эта задача была в электронном виде - СКОПИРОВАЛ и ОПРЕДЕЛИЛ кодировку - нет проблем но, как это можно сделать - читая книжку и не имя компьютера ? | ||
H A D G E H O G s 1 - 03.12.20 - 21:29 | Люди - долбо$бы, надо просто смириться с этим. | ||
icipher 2 - 03.12.20 - 21:35 | |||
icipher 3 - 03.12.20 - 21:37 | сразу вспомнилась бНОПНЯ с луркмора ) | ||
H A D G E H O G s 4 - 03.12.20 - 21:42 | (0) Вот эта ЙОБА из 2 варианта - почти наверняка ископаемая KOI8-R, которая и науй не нужна. | ||
Tatitutu 5 - 03.12.20 - 21:43 | |||
H A D G E H O G s 6 - 03.12.20 - 21:43 | Короче, надо искать Некрономикон, ребятки. | ||
H A D G E H O G s 7 - 03.12.20 - 21:45 | (5) Никак. Почитав экзамены по ЕГЭ, понимаешь, что в школе преподают хероту из под коня.
Смириться и забыться. | ||
Холст 8 - 03.12.20 - 21:48 | (0) неужели нельзя было использовать менее стрёмный файлобменник, чем радикал ? Куча рекламы и скрытое открытие новой вкладки с неведомой живностью... | ||
Tatitutu 9 - 03.12.20 - 22:45 | (8)извини, глупую малолетнею школьницу, что прислала "в слезах и соплях" то и выложил не глядя - ведь ответ срочно к утру нужен, тут не до условностей.
Скажи спасибо, что учебник по почте не прислал))) | ||
Стряпчий 10 - 03.12.20 - 23:38 | (5) А как мы решали такие задачи в школе без компьютера? Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы, но решить можно.
Эти задачи дают в школе не для того чтобы получить результат, а для того чтобы ребенок понял как этот результат получился. Компьютер тут как раз только помешает. Это все равно что решать задачи на знание таблицы умножения на калькуляторе. | ||
acht 11 - 04.12.20 - 00:11 | (10) > А как мы решали такие задачи в школе без компьютера
Вот и мне интересно - и как ВЫ решали такие задачи в школе без компьютера? > Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы Да вообще пипец тяжело было... Но ВЫ же справлялись, ребенок понял как этот результат получился. Не? | ||
Asmody 12 - 04.12.20 - 01:30 | (11) решали на листочке.
В клеточку | ||
МихаилМ 13 - 04.12.20 - 02:21 | с теми из мин обра с кем общался- понимание достигалось.
но с создателями (0) - только с ноги. | ||
Bigbro 14 - 04.12.20 - 04:01 | (0) "..читая книжку.." - значит в этой книжке должны быть таблицы соответствующих русских (по условию) кодировок. вариантов не так много, отличная задача для "пощупать руками" некорректное определение кодировки и ощутить радость победы расшифровав исходное.
те кто ругает задачу и авторов похоже забыли свои первые шаги со спектрумами когда напрямую читая и записывая память пытались в игрушках подломить себе золото, очки здоровья и умений а то и тексты переписать. и чувство радости и победы когда вместо зависона получался результат. | ||
Стряпчий 15 - 04.12.20 - 05:34 | (11) Ребенок должен был понять. Я в его возрасте уже вирусы на ассемблере писал. По бумажной книжке! За Хижняка слыхал? В обычной библиотеке брал ее, без всякого интернета.
Но раз родитель пошел на мисту задавать вопросы, то видимо ребенок ничего не понял. | ||
Bigbro 16 - 04.12.20 - 05:45 | +(15) аналогично где то в 7 классе писал на ассемблере программки для ZX-80.
бейсик только много позже удалось достать - все же по друзьям собирали обменивались, кассеты копировали. | ||
Dmitry1c 17 - 04.12.20 - 06:04 | (3) +++ ага) | ||
Paint_NET 18 - 04.12.20 - 06:15 | (14) Прастити, а кому это знание таблиц кодировок в 2020 всралось? | ||
Paint_NET 19 - 04.12.20 - 06:16 | Я понимаю вопрос, например, в чём отличие кодировки UTF-8 от всяческих KOI, Win-1251 и т.п. Это да, на понимание предмета. А вот это задание в (0) к чему? Зачем? | ||
spectre1978 20 - 04.12.20 - 06:29 | (19) ну хотя бы затем, что если человек получил в почту кривое сообщение, то попытался бы найти пункт "Кодировка" в меню своего почтового клиента. А не смотрел бы на это как в афишу коза, как бывает обычно. | ||
Paint_NET 21 - 04.12.20 - 06:32 | (20) Ага, и для этого уметь на глазок кодировку различать?
К тому же, судя по заданию, такому вундеркинду даже искать никаких пунктов не надо - сам расшифрует по памяти :) | ||
Paint_NET 22 - 04.12.20 - 06:32 | +(21) К тому же, я даже не знаю, где сейчас пользуются устаревшими однобайтными кодировками. Лет десять таких писем не видел. | ||
Bigbro 23 - 04.12.20 - 06:33 | (18) не знание таблиц. а умение думать головой, искать причину и решение проблемы.
вместо юзера, тупо тыкающего кнопки в "мега-раскодировщике-онлайн" пытаются подготовить того кто сможет этот очередной онлайн декодировщик написать. странно что приходится такие вещи разжевывать. | ||
Провинциальный 1сник 24 - 04.12.20 - 06:33 | (5) Эта задача была решена ещё Шерлоком Холмсом в рассказе "Пляшущие человечки" и предстовляет собой вскрытие простейшего шифра однозначной подстановки символов согласно гипотезе о частоте встречаемости букв. | ||
spectre1978 25 - 04.12.20 - 06:42 | (21) на глазок хорошо бы, но я так понимаю, здесь такая задача не стоит. Скорее всего к учебнику прилагается 3-4 таблицы кодировок и нужно просто подобрать вариант для раскодировки. Ну да, вручную это муторно, но не более муторно чем неопределенный интеграл брать или доказывать тождество с логарифмами. Школа такая школа... | ||
Paint_NET 26 - 04.12.20 - 06:45 | |||
spectre1978 27 - 04.12.20 - 06:47 | (22) ну вообщет пользуются, mime даже семибитная, но не суть. Дело в том, что здесь скорее всего задача ограничена теми кодировками, которые приложены в учебнике, и думаю, их там немного. Если их будет больше четырех, то подбирать пару придется очень уж долго, а более чем однобайтовые еще сильнее усложняют задачу. | ||
spectre1978 28 - 04.12.20 - 06:50 | (26) как выяснилось, подставлять и проверять тоже не вче умеют, иначе бы не было вопроса. | ||
Bigbro 29 - 04.12.20 - 06:56 | (26) да-да. это может быть тупо когда ты знаешь как работают кодировки, сталкивался с некорректным автоопределением десятки раз и на глаз уже видишь из какой и в какую кодировку оно перекодировано.
но тут ситуация другая - она близка к олимпиадным задачам, с просто сформулированными условиями, которые ты должен додумать, дополнить разумными значениями и получить ответ. именно такие задачи заставляют думать и учиться - наращивают нейронные связи. и как видим по созданию темы - задача действительно оказалась не настолько тупой как вы пытаетесь тут представить. | ||
Paint_NET 30 - 04.12.20 - 07:01 | (28) Надо у (0) спросить, есть ли к задаче таблицы кодировок.
(29) Ну хз. Ничего олимпиадного тут нет, при наличии таблиц - подстановка методом перебора. Это не олимпиадный уровень, это тупняк максимум на усидчивость. Рекламное место пустует | ||
Bigbro 31 - 04.12.20 - 07:07 | 30 - посмотрите на скрин. там нет указаний на перебор, нет собственно таблиц кодировок и отсылок к ним. ученик должен _включить_голову_ и _ДОДУМАТЬ_
что же нужно сделать для получения результата. | ||
spectre1978 32 - 04.12.20 - 07:19 | (31) ну это вы ерунду говорите, без таблиц кодировок данная задача не решается никак. Они должны быть либо в конце учебника, либо в методичке/рабочей тетради. | ||
Paint_NET 33 - 04.12.20 - 07:22 | (32) Либо подразумевается, что ученик в интернет за таблицами полезет. | ||
Paint_NET 34 - 04.12.20 - 07:23 | +(33) Что какбе дурость составителей задач, ибо интернет может быть далеко не у каждого ученика за пределами МКАДа. | ||
Bigbro 35 - 04.12.20 - 08:01 | (32) меня начинает преследовать чувство что общаюсь со своими пользователями, а не с коллегами.
приходится разжевывать каждое слово и в любом моменте где можно понять меня неверно - обязательно это происходит. не нужно за меня додумывать и переиначивать мои слова. а потом называть свои домыслы - "вы это ерунду говорите". нет. это вы домыслили за меня и получилась полная ерунда. | ||
NorthWind 36 - 04.12.20 - 08:02 | (31) я, возможно, вас сильно удивлю, но задачи обычно даются не с бухты-барахты, а в качестве практики к некоему разделу теории, коий почему-то не заскринен. Наверно, больше одной страницы. И вот в этом теоретическом разделе вполне может быть и про кодировки, и как они применяются, и отсылки на примеры используемых кодировок в приложениях к учебнику. | ||
Bigbro 37 - 04.12.20 - 08:04 | рукалицо.жпг | ||
Paint_NET 38 - 04.12.20 - 08:06 | (35) Меня начинает преследовать чувство, что я общаюсь с человеком, который не знает, как выкрутиться из глупой ситуации, в которую сам себя загнал, и начинает общаться пространными фразами, из которых кто-то что-то должен _ДОДУМАТЬ_.
Расскажите, что именно должен _ДОДУМАТЬ_ ученик и что не так в комментарии (32)? | ||
Paint_NET 39 - 04.12.20 - 08:09 | (37) Ты по-человечески дискутировать умеешь или только глазки закатывать и намекать на тупость оппонентов? | ||
NorthWind 40 - 04.12.20 - 08:11 | (35) вообще обучение в норме строится так, что придумывать и додумывать ничего не надо. Читается раздел в учебнике, понимается. Далее по заданному и понятному алгоритму решаются практические задания. Задания прорешали - материал выучен, можно контрольную давать. Наша с вами проблема заключается в том, что мы пытаемся что-то делать, не представляя, как это преподается и даже не видя теоретического раздела. А между тем от того, что сказал и показал учитель на уроке перед решением этой задачи, зависит почти все. | ||
NorthWind 41 - 04.12.20 - 08:12 | и, конечно, от того что написано в учебнике | ||
rphosts 42 - 04.12.20 - 08:16 | (2) не спортивно! | ||
rphosts 43 - 04.12.20 - 08:19 | (5) лет 35-40 назад... в журнале Пионер было подобная задачка, но никаких кодировок (с кодировками - очень частный случай)... почесал репу и сделал то, что как потом называется частотный анализ. Ну единственное сообщение было чуть длиннее.
Ручка, листок бумаги , голова - миниму для решения. | ||
rphosts 44 - 04.12.20 - 08:20 | *как потом узнал | ||
SleepyHead 45 - 04.12.20 - 08:24 | (0) https://habr.com/ru/post/147843/
да, в комментариях читал, что надо на листочке, но все равно интересная схема | ||
ReaLg 46 - 04.12.20 - 08:29 | (10) "А как мы решали такие задачи в школе без компьютера? Не так просто, конечно, как тебе хотелось бы, но решить можно."
Вы действительно "вручную", без компьютера, решали такие задачи в школе? Вот прям брали и по памяти переводили из одной кодировки в другую? А нафига? И многие справлялись? Мне вот прям интересно. Просто на самом деле некоторые вещи можно узнать по внешнему виду "бНОПНЯ", но только некоторые и практическая польза от этого минимальна, просто показывает, что человек сталкивался с неправильной кодировкой. А то, что задача на произвольное перекодирование "в уме" - я просто не верю, это вселенская глупость какая-то. А с каким уклоном класс/школа была? П.С. мне кажется, что если "ответ нужен к утру", то это не та задача, которую автор задачи предплагает решать детям без компьютера. | ||
Garykom 47 - 04.12.20 - 08:49 | (43) слишком короткие сообщения для частотного, только пробелы можно выделить и найти по таблицам какая кодировка | ||
ДенисЧ 48 - 04.12.20 - 08:54 | (47) Методом перебора. | ||
rphosts 49 - 04.12.20 - 09:00 | (48)"Шурик, это не наш метод!"
(47)взял FAR, набрал сообщение №2... менее чем через минуту переключая кодировки получил из https://prnt.sc/vviee9 вот это https://prnt.sc/vvidna Мля-у! Школота такая ленивая!!!! | ||
rphosts 50 - 04.12.20 - 09:01 | Впрочем, может я от них слишком многого хочу | ||
Asmody 51 - 04.12.20 - 09:07 | Надо было голосовалку добавить:
1) я учился в СССР и я понимаю задачу; 2) я не учился в СССР и я не понимаю эту хрень; 3) я уже сдал ЕГЭ и ваще неотдупляю. | ||
Dmitrii 52 - 04.12.20 - 09:13 | (51) 👍🤣 | ||
Bigbro 53 - 04.12.20 - 09:14 | (51) хорош! )) | ||
Asmody 54 - 04.12.20 - 09:17 | (46) зачем по памяти? таблицы символов с кодами печатали в книжках.
и вообще, когда в Интернет ходили досовским телнетом к UNIX-машине (в лучшем случае) или телемаксом по бибескам, кодировки определялись "на глаз" :) | ||
Bigbro 55 - 04.12.20 - 09:22 | altavista через lynx в текстовом режиме на черно-зеленом терминале... эхъ! | ||
Paint_NET 56 - 04.12.20 - 09:29 | (51) Понимать задачу - это одно.
Знать решение при недостаточных исходных данных - совсем другое. Без интернета, таблиц и практического опыта определения кодировок "на глаз" есть единственное решение, аналогичное описанному Конан Дойлем в "Пляшущих человечках", т.к., как выше справедливо заметили, для частотного анализа сообщения слишком короткие. | ||
Fish 57 - 04.12.20 - 09:30 | (51) Я учился в СССР и тогда ещё только-только появились уроки информатики. И таблицы кодировок на них не изучали! :))) | ||
Paint_NET 58 - 04.12.20 - 09:32 | И я так и не получил ответа, что именно должен _ДОДУМАТЬ_ ученик, видя эту задачу. | ||
ДенисЧ 59 - 04.12.20 - 09:38 | (57) А пенсионеров не спрашивают! )) | ||
Lama12 60 - 04.12.20 - 09:40 | Я конечно олдфаг, но насколько еще помню, в школе нас учили пользоваться методом подбора. Не на информатике, там у меня учитель переписывала программы, а не я у нее. В задачнике (0) разве нет таблиц в конце, или в описание к задачника не написано что нужно пользоваться информацией из интернета (сейчас практически в каждом учебнике пишут - найдите информацию в интернете)?
Берешь таблички и вперед. Рекламное место пустует | ||
Asmody 61 - 04.12.20 - 09:43 | У меня до сих пор на полке стоит книжка Брябрина. И в ней есть таблички ASCII с расширениями | ||
БаксПо90 62 - 04.12.20 - 09:43 | все что нужно знать о ЕГЭ.
В зависимости от вашей проницательности при чтении этой задачи вы должны увидеть цифры, которые будут означать сумму доступного для вашего ребенка образования. | ||
sr77 63 - 04.12.20 - 09:45 | (1) +1. и этот долб...зм нарастает. Как его остановить? | ||
Ногаминебить 64 - 04.12.20 - 09:45 | Ну так кто-нить уже решил задачу? Интересует вопрос про "в какой кодировке было отправлено". | ||
Paint_NET 65 - 04.12.20 - 09:48 | +(58) Понятно, в общем. За чванством пряталось собственное скудоумие. | ||
Bigbro 66 - 04.12.20 - 09:52 | (65) ну вы и быдло, сэр. | ||
БаксПо90 67 - 04.12.20 - 09:52 | (63) никак .. копи деньги на образование ребенку .. вот и все.
Я тут заглянул в ЕГЭ по математике ..18 и 19 задачи .. ну что сказать .. 18 задача это то что давали в 90 е годы в мгу , мэси , плешке на вступительных ..пятой задачей и то у них была сравнимая сложность , а не полный рандом .. а 19 задача ..это только для тех кто на кружки ходит математические и познакомился с алгеброй .. (ну т.е. там вообще уровень первого-второго курса институтов где изучают математику) | ||
Paint_NET 68 - 04.12.20 - 09:53 | (66) От быдла слышу. Можно было и нормально общаться, не через губу а ля "почему я должен вам <дебилам> тут разжёвывать". | ||
Lama12 69 - 04.12.20 - 09:54 | (63) Ну как как?
Алгоритм действий. 1. Спрашиваем у учителя как решать данную задачу? Возможно сейчас в школах преподают новые прогрессивные методы базовой магии, о которой мы не знали. 2. Пишем письмо в школу с вопросом как решать данную задачу? Именно письмо. 3. Смотрим издательство и кто утвердил учебник в печать. Пишем в издательство, и в учреждение, которое утвердило учебник в печать, с вопросом - на основании чего должна решаться эта задача и где написано что эти навыки, способности и доступ к информации должны быть у ребенка при обучении? 4. Пишем авторам учебника те-же вопросы, что в 1 - 3. 5. Собираем ответы и анализируем на предмет выполнимости. Может не быть ответа только от 1 и 4. Остальные обязаны ответить. 6. Если в ответах написано практическое решение, то утираем нос и считаем себя идиотом. Если в ответах написаны извинения, то письмо в министерство образования с предложением внести корректировки в учебник. 7. Ждем год. Если в учебнике не появляются изменения то письмо в правительство о том что министерство образование занимается вредительством. Ну вот. На все, про все уйдет около 2 лет. Вполне нормальный срок для бюрократической системы. | ||
rphosts 70 - 04.12.20 - 09:57 | (61) удивил... у меня где-то до сих пор валяются книжка таблиц брадиеса и логарифмическая линейка (распечатка К&К на АЦПУ)... школоте не понять! | ||
Bigbro 71 - 04.12.20 - 09:57 | заметьте, не я его "дебилом" назвал, сам понял. | ||
Lama12 72 - 04.12.20 - 09:57 | (67) Так всегда было. В НГУ, конец 80-х, задачки на приемных экзаменах были с первого курса универа. Абитуриент должен сам развить данную в школе теорию и решить задания.
В мед институты так же в СССР принимали. Уж не знаю как сейчас. Школьной программы не хватало чтобы поступить в мед. | ||
Paint_NET 73 - 04.12.20 - 09:58 | (71) Вот и ответ на вопрос, кто тут из нас двоих быдло. | ||
Bigbro 74 - 04.12.20 - 09:59 | ответ был в (65) дан, можешь уже потухнуть, ты неинтересен. | ||
Lama12 75 - 04.12.20 - 10:00 | (70) Блин, где ты взял логарифмическую линейку?! Старые в детстве сломал и потерял. Последние 5 лет ищу где купить новую, но только подержанные нахожу :-(, а ведь это такая классная штука! Батареек не надо, функционал как у хорошего инженерного калькулятора. Ух! | ||
Paint_NET 76 - 04.12.20 - 10:01 | (74) Жене на кухне поуказываешь, что кому делать.
Ответа ты не предоставил, так что чванливое скудоумие считаю подтверждённым. | ||
Bigbro 77 - 04.12.20 - 10:02 | (72) согласен, я в НГУ поступал легко после школы только потому что у нас преподаватели были из универа в выпускных классах, программы естественно углубленные, олимпиады и все прочее.
и помимо учебников в любом случае много чего из библиотеки дополнительно перечитывал сам для подготовки. | ||
Bigbro 78 - 04.12.20 - 10:03 | (76) ваше раздутое самомнение слишком давит на мозг, чтобы осознать простой факт, что я не обязан давать ответ собеседнику который явно не способен его воспринять. | ||
Paint_NET 79 - 04.12.20 - 10:05 | |||
БаксПо90 80 - 04.12.20 - 10:05 | (72) Существенное отличие только в том, что такое позволяли себе несколько вузов из всех , заданий было меньше и можно было уловить что любит конкретный вуз.
с ЕГЭ уловить что придумают в конкретный год сказать нельзя, сложность отличается кратно .. для некоторых задач 18 решение укладывается в абзац, для некоторых это полторы машинописные страницы выкладок .. т.е. рандом | ||
Lama12 81 - 04.12.20 - 10:12 | (80) Есть такое. | ||
Bigbro 82 - 04.12.20 - 10:13 | (79) это ложь. я вполне нормально общался до тех пор пока некоторые личности не полезли со своими домыслами вменять мне нечто.
объяснять проблемы взаимопонимания и общения человеку который в них ни-бум-бум мне совершенно не хотелось, и я попытался самоустраниться из обсуждения. но ваше ЭГО не могло позволить закончить на этом. вам нужно было оставить последнее слово за собой. пусть ценой оскорблений и наездов. могу понять. бывает. диагноз для подобных индивидуумов был выше. | ||
БаксПо90 83 - 04.12.20 - 10:16 | у меня тут новая игра) зарегистрировал ник на айбт и пишу рандомные комменты .. не часто ..
пытаюсь понять чем хороший коммент когда ставят много плюсиков отличается от плохого ... на айбт у меня плохой рейтигн на яндекс район хороший хотя и там и там я сознательно пишу чушь) | ||
Paint_NET 84 - 04.12.20 - 10:22 | (82) Значит, ты просто не замечаешь за собой пассивно-агрессивное поведение. Намёки на слабоумие собеседников - это не нормальное общение. | ||
Bigbro 85 - 04.12.20 - 10:23 | в нашем мире много психов, каждый третий точно псих, говори со мной потише, может я - один из них. | ||
Paint_NET 86 - 04.12.20 - 10:24 | - А как это делается?
- Фу, да ты ничего в этом не понимаешь, я пошёл. Ещё у Амулета на этом форуме подобные манеры, ага. | ||
БаксПо90 87 - 04.12.20 - 10:26 | Амулет так беседу завязывает. Кстати сегодня пятница и после обеда , когда врачи пойдут домой , а санитары расслабятся он возникнет с чем нибудь глобальным. | ||
fisher 88 - 04.12.20 - 10:26 | (0) Элементарно, Ватсон. В книжке могут быть напечатаны и таблицы кодировки. | ||
rphosts 89 - 04.12.20 - 10:26 | (75) отец использовал порой... в 10 классе мне подарили МК-61 - стало чем писать первые программы дома не на листе бумаги. Гы-гы-гы. | ||
Paint_NET 90 - 04.12.20 - 10:28 | (88) Вот скорее всего да.
Задачка-то явно не по прикладной криптографии. | ||
Paint_NET 91 - 04.12.20 - 10:29 | (89) Ооо, МК-61, среда разработки моего детства :) | ||
ДенисЧ 92 - 04.12.20 - 10:31 | |||
fisher 93 - 04.12.20 - 10:34 | (92) +1 | ||
Garykom 94 - 04.12.20 - 10:38 | |||
Mikeware 95 - 04.12.20 - 10:43 | (72) школьной программы для поступления в мед вполне хватало. Одноклассник, с которым сидели последний год за одной партой - поступил именно в мед. из параллельного класса девка, жившая "через два этажа", тоже.
ну и в студенческие времена с медИчками, хм, общались. Для поступления в МФТИ тоже не надо было ничего сверх школьной программы. мои "недобранные пол-балла" теоретически можно было бы оспорить (косяк препода, причем челябинского, помощника "выездной комиссии", поступивший товарищ тоже ничего сверх школьной программы не отвечал.) (75) логарифмические линейки выпускали до недавнего времени только в Германии (я только не знаю, как она там правильно называется). Правда, стоила она очень негуманно, рублей 18 на наши. | ||
1Сергей 96 - 04.12.20 - 10:47 | (0) А Штирлицом можно пользоваться? | ||
Вафель 97 - 04.12.20 - 11:21 | Для решения задачи нужно знать такую схему https://habr.com/ru/post/147843/ | ||
Paint_NET 98 - 04.12.20 - 11:38 | (97) Там ещё раскодировать надо, не только определить кодировки. | ||
rphosts 99 - 04.12.20 - 11:44 | (92) зато у нас в школе был КУВТ-Ямаха MSX-2... второй кувт в области | ||
rphosts 100 - 04.12.20 - 11:45 | (94) могу и с листком бумаги, но сегодня оп плану у мну юзера мозги пьют |
1 2 ► |
Список тем форума
|