Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей

Ø [длинная ветка, 09.12.20 - 12:48]
OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей
Я
   ЧессМастер
 
01.12.20 - 22:54
Всем доброе время суток !

Как говорится пришла беда откуда не ждали.

Ситуация следующая.

В ИТ отдела работало 4 человека. Я, начальник отдела который совмещал функции руководством отдела с сисадминством и еще два сисадмина. Вместе работали достаточно долго (примерно год).
За это время сложились нормальные рабочие отношения.

Все работали в одной комнате в которой есть стеллажи на которых куча всякой техники - мониторы ноутбуки катриджи и т.п.  Камеры в кабинете нет только в коридорах. Сигнализации нет, любой у кого есть ключ от кабинета мог в него зайти (но попал бы на камеру).

За время совместной работы ни одного инцидента не было.

На прошлой неделе один из отдела уволился. По его словам нашел с более высокой зарплатой. Но уходил с обидой - по его мнению ему не доплатили за время карантина (он жил в гостинице на территории а все остальные работали по удаленке). При этом все две недели отработки имел доступ в эту комнату в любое время поскольку выполнял задачи. Но при этом все две недели рассказывал что хочет уволиться максимально корректно хотя при этом постоянно озвучивал свои опасения что ему не заплатят какую то часть.

Через неделю после его ухода понадобился один из ноубуков, начальник полез в коробку где он был и обнаружил пустую коробку.

Ну естественно бросились отсматривать записи камер, по словам начальника который это отсматривал на камерах во внерабочее время только сотрудники ИТ отдела. В рабочее время если если в кабинет кто то заходил в кабинете обязательно кто то находился. Кабинет незапертым не бросали.

Ноут который пропал лежал в коробке на стеллаже в причем в достаточно неудобном месте. Короче чтобы его взять надо было знать что он там лежит. Я например не знал.

Если смотреть по принципу "кому выгодно" то самый очевидный вариант - уволившийся сисадмин. Он знал где ноут лежит, он не местный (своей квартиры нет), испытывал сильную нужду в деньгах и сильно был обижен за
неоплату переработок. Единственно что говорит против этой версии то что он две недели рассказывал что он хочет уволиться хорошо чтобы вопросов не было. Но может конечно хороший актер.

Второй сисадмин знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и его больше волнует стабильность.

Начальник отдела знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и по идее в случае выхода скандала в публичную плоскость он может пострадать больше всего. яИменно ему начальство будет задавать вопросы "как же ты руководишь что у тебя в отделе такое ?".

Короче говоря пока вопросов больше чем ответов.

Я понимаю что начальник отдела накосячил выше крыши начиная от того что не изолировал увольняемого сотрудника от материальных ценностей заканчивая тем что не сделал инвентаризацию.

В связи с этим возникло несколько вопросов.

1. Кто как решает вопрос контроля материальных ценностей в отделе ИТ ? В голову приходит два варианта - или камера в ИТ отделе или какой-то выделенный склад чтобы сотрудники ИТ отделе все эти ноутбуки катриджи и мониторы получали на складе. Под подпись и т.п.

2. Возможно ли каким то образом выловить ноут техническими средствами ? Ну например если тот кто его спионерил воткнет его в сеть и полезет в инет. По МАС адресу например (через отдел "К", Микрософт и тп).


Я общался по этому поводу с адвокатом (начальник отдела всем сотрудникам поодиночке довел что если ноут не вернут то будет обращение в правоохранительные органы). Он мне сказал следующее - обращение в органы крайне маловероятно поскольку тогда начальнику отдела придется отвечать на много неприятных вопросов начиная от того "кто последний раз видел ноут" до "почему вы не изолировали увольняемого от материальных ценностей" и "почему не провели инвентаризацию". Потому возбуждение дела а тем более перевод сотрудников ИТ отдела в ранг подозреваемых по этому делу по слова адвоката крайне маловероятно.
   ЧессМастер
 
801 - 08.12.20 - 14:03
(798) Ну так и тех кто заявляет "обмануть полиграф раз плюнуть - щас покажу как" тоже в реальности мало.

Вот тебе пример

https://poligraf-plus.com/cena-proverki-na-poligrafe.html

Проверки осуществляют полиграфологи высшей категории с опытом 10 лет.
Можете быть уверены в качестве результатов проверок на полиграфе.

Детектор лжи при подозрениях в измене
3.1    Проверка на детекторе лжи на измену.
Определение супружеской верности/неверности партнёра
3.1.1. Проверка одного человека
8000 рублей
Детектор лжи на измену жены/мужа
Проверка девушки/молодого человека вне брака
3.1.2. Обоюдная проверка партнёров
14000 рублей
3.2    Проверка невесты перед свадьбой
Проверка жениха перед созданием семьи    10000 рублей
3.3    Самостоятельно доказать свою непричастность к измене,
Пройти полиграф при недоверии в семье.    10000 рублей
3.4    Проверка по обвинению в сексуальном домогательстве    15000 рублей

Стоимость проверки на детекторе лжи в Москве
при приёме на работу, скрининговые исследования.
4.1    Полиграф при поступлении на работу – линейный персонал:
менеджеры по продажам, кладовщики, замерщики,
мастера, администраторы, кассиры, официанты,
охранники, горничные, водители, экспедиторы и тд.    3000 рублей


За 3000 рублей тебе специалист с 10 летним опытом проверять будет.
   ChMikle
 
802 - 08.12.20 - 14:05
(799)>>Какая то крыса украла ЕГО ДЕНЬГИ.
Тогда вас всех надо ногами в тазик с цементом , вы же не уберегли ЕГО деньги ...
   RoRu
 
803 - 08.12.20 - 14:05
(797) - кража это крест на профессиии
можно подумать, если уволенного поймают, его бы просто пожалели.
все думают, что их не поймают точно, иначе и не тырили бы (кроме тех у кого выбора нет, типа кому есть нечего).
   ЧессМастер
 
804 - 08.12.20 - 14:05
(783) >Это просто днище. Такого не бывает.

Ну да директору надо сказать "я лох, у меня сотрудники ИТ отдела пизд.ть ноутбуки а я им это спущу с рук". Так что ли ?

Что ты сделаешь если у тебя сотрудники ИТ отдела имеют доступ к ценностям имеют ?
   fisher
 
805 - 08.12.20 - 14:06
(801)
> Проверки осуществляют полиграфологи высшей категории с опытом 10 лет.
> За 3000 рублей тебе специалист с 10 летним опытом проверять будет.
Осуществляют. Но не все проверки :) Один такой в штате может и есть. Франчи точно так же клиентов окучивают и сертификатами трясут.
   ЧессМастер
 
806 - 08.12.20 - 14:07
(803) >все думают, что их не поймают точно, иначе и не тырили бы

Есть порог тех кто тырит.

Колбасу и бухло из магазина тырят либо алкаши либо наркоманы. Зачем айтишнику только если он не в отчаянной финансовой ситуации (а уволенный как раз был в такой) тырить ? Чтобы потом всю жизнь грузчиком в лучшем случае работать ?
   RoRu
 
807 - 08.12.20 - 14:07
(801) ха ха ха, эти 100 % за 3000 ничего не делают
   RoRu
 
808 - 08.12.20 - 14:08
(806) в магазине вроде тырят все подряд, там в худшем случае оплатить просят
   ChMikle
 
809 - 08.12.20 - 14:12
(797) если не будет судебного дела и обвинительного приговора , то еще и засудит за необъективную характеристику бывшего работодателя.
   ЧессМастер
 
810 - 08.12.20 - 14:12
(788) >И после этого ты нам будешь рассказывать что директор вот так легко все уволит т.к. перестал доверять ?

А он и не собирается так делать.

Он бы так был бы вынужден сделать если бы весь ИТ отдел отказался проходить полиграф. В этом случае ему бы по сути прилюдно сказали "ты лох а мы будем пизд.ть что угодно".

А сейчас ему зачем всех увольнять ?

Он прогнал всех существующих на полиграфе. Остался один подозреваемый который отказывается это делать. Вот в зависимости от того как этот вопрос решится и будет делать выводы.
   ЧессМастер
 
811 - 08.12.20 - 14:14
(808) >в магазине вроде тырят все подряд, там в худшем случае оплатить просят

А знаешь почему ?

Да потому что кража в сумме меньше 2500 это административная ответственность. А вот выше уже уголовная.
   RoRu
 
812 - 08.12.20 - 14:15
(810) на самом деле не один остался, могли выдать кому-то и забыть или просто кто-то по возможности тиснул
(811) я к тому, что они не все голодают, если вообще кто-то голодает из них )))
   RoRu
 
813 - 08.12.20 - 14:24
(810) никак не решится, вы пойдете в полицию, они или вообще тупо пошлют вас ( вспомнили про ноут спустя полгода ))) ) или спросят у него и у вас не брали ли вы ноут? точно не брали и закроют дело )))
   Grekos2
 
814 - 08.12.20 - 14:25
>в магазине вроде тырят все подряд, там в худшем случае оплатить просят


А могут и избить.
   RoRu
 
815 - 08.12.20 - 14:26
(814) избить могут и так
зы ты же вообще боксёр вроде, читай потренировался и приз унёс )))
   Free_soul
 
816 - 08.12.20 - 14:29
(795) Давным-давно, я уволился из одной конторы и звонит мне через месяц зам с претензией- ты один в этом разбираешься, значит обязан нам помочь..
Послал.)

ничего не крал.
   Злопчинский
 
817 - 08.12.20 - 14:30
(801) "Проверка невесты перед свадьбой"
ну это и проще можно ... ;-)
   El_Duke
 
818 - 08.12.20 - 14:31
(799) Бред какой то
Директор может и обижен, но руководители не мыслят с учетом личных чувств. Иначе это плохие руководители. Желание "разобраться" может привести к умножению ущерба на N. В данном случае дешевле списать и принять меры чтобы такого больше не повторялось.
Можно конечно упереться рогом, нанять полиграф, потратить кучу бабок на следствие которое кончится ничем. Никто никаких дел не заведет, ничего искать не будет.
Выбор простой: списать и потратить деньги на наведение порядка придется в любом случае и этим ограничиться. А можно все тоже плюс еще кучу бабок на безрезультатные поиски.
Нормальный дир выберет первое.
   RoRu
 
819 - 08.12.20 - 14:54
(818) очевидно, что нормальных там нет )))
   sr77
 
820 - 08.12.20 - 15:03
(801) ТС пиарится по черному)
   РыбакФима
 
821 - 08.12.20 - 15:06
(785)>> :))))))))))))))) , аж до слез пробрало. Пишите еще, пожалуйста ! Добавьте в сюжетную линию архивы протоколов допросов предыдущего начальника IT отдела , это придаст таинственности и туманности в сюжете :))))

Принято! Поправил и чуть облагородил текст повести.

Повесть "Пропажа ноутбука" (со счастливым концом)

В одной московской и динамичноразвивающийся фирме, торгующей автозапчастями дела идут неплохо, несмотря на ситуацию в стране.
Сотрудников хотя и переводят на удаленку, но работа продолжается и прибыль идет.
Сотрудники получают белую зарплату и всем довольны.
Однако, после возврата с удаленки, один из сотрудников ИТ отдела говорит, что хочет уволится. Так как нашел место получше и там платят на 15 тр больше.
Что по по московским меркам значительно.
Он предупреждает об этом заранее не только ИТ директора, но и ребят в отделе.
Правда, при увольнении оказалось, что ему недоплатили часть зарплаты, но это были мелочи по меркам компании.
После его увольнения, работа продолжала кипеть и ничто не омрачало настроение.
Как вдруг!, в один из дней, рагребая завалы на складе, один из системных администраторов заметил, что ноутбук, который валялся(точнее, аккуратно был положен) у стенки исчез!
При этом коробка осталась.

об этом факте был тут же проинформирован ИТ директор!
Который проведя короткое расследование, выяснил, что ноутбук то купили недавно!
Точнее год назад. И несмотря, на то что он уже побывал в ремонте, считался новым и очень дорогим, так как стоил 86 тр (не считая суммы ремонта).
Это шокировало ИТ директора и он начал расследование.
Были подняты видеозаписи с камер наблюдения во внерабочее время, так как в рабочее время, понятное дело - никто не мог спереть ноутбук.
подозревая всех и каждого, он в отдельной комнате допрашивал своих сотрудников, пытаясь узнать - видел ли он ноубук, знает ли он о каком ноубуке идет речь?
Видел ли он место где он валялся(зачеркнуто, был положен на хранение).
Путаясь в показаниях, сотрудники ИТ одела пытаись доказать, что они и не помнили про этот ноубук, а если помнили, то не придавали значения.

После нескольких дней допросов, работа ИТ отдела оказалась парализована.
Мало того, что большая часть времени тратилась на дознание, так после них ИТшники стали подозревать друг друга!
Возникло морально напряжение в коллективе! Ни о какой работе не могло быть и речи!
Сотрудники думали - кто мог украсть? неужели это мой сосед слева ? На вид вроде нормальный человек. Или уволившийся сисадмин?
негласно решили, что это был уволившийся сисадмин - ведь больше было некому. Не было мотива.
Это было его тайным сценарием! Зная, что его хотят кинуть на деньги, он втихую вынес и продал ценный, стоимостью 86 тр, ноутбук.
При этом, гад, предупреждал заранее об увольнении и о том, что ему не доплатили!-Что бы никто не мог на него подумать. Ведь это выглядит так явно.
Ситуацию в ином ключе предположить было сложно!
Ведь не могли же просто выдать ноут кому то и не записать в тетрадку для учета! Или Марь Иванновна - так она всегда моет полы при сисадминах.
А посторонние вынести не могли - потому что при попадании в ИТ отдел а ними устанавливался негласный надзор.
Нет! Тока свои! Видеозаписи это подтверждали!
В нерабочее время никто кроме ИТ сотрудников не входил и не выходил.
Честно говоря, был тайный червь, который точил душу - ведь никто не помнил в каком месяце последний раз видел этот бук, а видеозаписи просмотрели только за последний месяц.
Но это были частности.
Вспомнили, что оказывается многие Итшники видели допросные листы из полиции предыдущего ИТ директора.
Но никто не придал им значения. Получается криминал в ИТ отделе был и ранее.
За что был уволен предыдущий ИТ директор ? И почему допросные листы оставлены на видном месте? Не было ли это намеком? Но чьим и кому?

Некоторые сотрудники, находясь в стрессе после постоянных допросов, обратились на ИТ-шные форумы, где описывали свои беды.
Но, к сожалению, сообществом тут же были заподозрены, что именно они и украли. Что еще больше расстроило сотрудников.
Но что делать, ведь многие люди сначала видят в других плохое, а не доброе и светлое, созидающее.

Директор ИТ не находя больше сил и средств для допроса, обрадился к директору компании. Ведь не просто похищен ноутбук, но и подорвано доверие в отделе.
Как узнать, кто виноват и кому можно доверять ?
Директором, в качестве меры помощи был предложен полиграф!
И хотя сотрудники ИТ отдела были шокированы выбранным решением, они с радостью согласились его пройти, ведь каждый в душе чувствовал себя честным человеком.
Решено было, что полиграф паройдет и уволенный сотрудник.
Но как и на каком основании его вызвать ?
Решить эту проблему было поручено Юридическому отделу.
К счастью, уволенный сотрудник согласился придти добровольно.

После прохождения полиграфа выяснилось, что никто из работающий сотрудников не брал ноутбук.
После этого стало понятно - украл именно ОН - тот кто уволился.
В день, когда ОН пришел проходить тест на полиграфе собрался не тока весь ИТ отдел, но и руководители других отделов, главный бухгалтер, директор и просто рядовые сотрудники.
ибо дело получило значительный резонанс в компании.
Под насмешливые взгляды он прошедствовал в комнату с полиграфом.
И....Через час он вышел с гордой улыбкой победителя. Он оказался невиновен!
Скопившиеся сотрудники растерянно смотрели друг на друга...
Беззаботно выглядели тока главбух и директор. Ибо такой вариант событий был предусмотрен!
Кроме того, попутно удалось вяснить на полиграфе, что сотрудники ИТ не тырили и не продавали на сторону клиентскую базу, а также коммерческую и финансовую и личную информацию.
В чем их долго время подозревал директор, да и другие сотрудники компании.

Решение директора было простым и гениальным.
Стоимость ноутбука разделить на всех сотрудников ИТ отдела, включая ИТ директора и удержать из зарплаты.
Это вызвало бурю эмоций в отделе, но решение было принято и мнение нижнего звена уже никого не волновало.

После проведения удержания денежных средств и казалось бы разрешения проблемы, ситуация в кампании усложнилась! Беда пришла оттуда, откуда никто не ожидал.
Оказалось, что не все сотрудники ИТ настроены лояльно к компании и в ИТ отделе была крыса. Возможно, конечно, крысы были и в других отделах, но первой вылезла из ИТ.
И эта крыса из доложила о, с ее стороны неправомерных взысканиях, в трудовую инспецию.
В качестве доказательства приложив выписки с расчетного счета о получении ЗП.
Где доказывалось, что на протяжении 2 лет зарплата не менялась, а потом внезапно произошел провал.
Для поимки крысы потребовалось снова привлеч в дело полиграф. На этот раз дело увенчалось успехом и вычислить крысу удалось!
Ее с позором уволили.
Увы, это не помогла компании в дальнейшем развитии ситуации.

После длгих разбирательств с трудовой инспецией и выплаты штрафа, на сумму, эквивалентную нескольким тысячам долларов пришли другие инспеции.
Это были пожарная и налоговая служба.
Налоговую кстати, в этом году, вообще не ждали, но оказалось, это внеплановая проверка.
Несомненно, что накапала трудовая.
Налоговики засевгруппой принялись рыть, по сути, парализовав работу бухгалтерии, главного бухгалтера и финансового директора.
По сути, компания стала работать на налоговиков.
После этих проверок вскрылись махинации с запчастями и банковскими кредитами.
Удалось доказать поддельные документы на получение кредита.
Директор отрицал все, обвиняя главного бухгалтера и финансового директора.
В отношении них было открыто уголовное дело, а компанию оштрафовали на сумму эквивалетную несколько сот тыс долларов.
Такого удара компания не испытывала с начала основания!
Кроме крупного экономического ущерба, был подорван банковский авторитет и авторитет у покупателей.
Банки стали отказывать в кредитах, а покупатели отваливались как гнилые яблоки.
Не видя другого выхода, директор распорядился начать оптимизацию штата компании.
Было решено сократить половину состава сотрудников, отказать от ИТ отдела (перейдя на аутсорс).
Были уволены все невиновные сотрудники ИТ, включая ИТ директора.
Увольняли и множество других сотрудников по всем отделам.
Один из уволенных сотрудников, менеджер по продажам принес "утерянный" ноутбук.
Оказывается, при массовом переводе на удаленку его ему выдали, но ИТ директор в спешке, забыл записать в тетрадку по учету.
Таким образом, ноубук нашелся!
Конец
   ChMikle
 
822 - 08.12.20 - 16:00
(821) Аплодирую стоя перед монитором :)))). У Вас очень изящное и тонкое чувство юмора , так писать без пошлостей , по стилистике напоминает Ильфа и Петрова .

>>Это было его тайным сценарием! Зная, что его хотят кинуть на деньги, он втихую вынес и продал ценный, стоимостью 86 тр, ноутбук.
При этом, гад, предупреждал заранее об увольнении и о том, что ему не доплатили!-Что бы никто не мог на него подумать. Ведь это выглядит так явно.
Ситуацию в ином ключе предположить было сложно!
>> Решение директора было простым и гениальным.
Cтоимость ноутбука разделить на всех сотрудников ИТ отдела, включая ИТ директора и удержать из зарплаты.  

>>В день, когда ОН пришел проходить тест на полиграфе собрался не тока весь ИТ отдел, но и руководители других отделов, главный бухгалтер, директор и просто рядовые сотрудники.

>>И....Через час он вышел с гордой улыбкой победителя. Он оказался невиновен!
Скопившиеся сотрудники растерянно смотрели друг на друга...

Браво !!!!

НУ а ветку в мемориз - однозначно .

ЗЫ Давно я так не смеялся , честно , от души ...

Предлагаю новый сюжет про нелицензионную 1С и наказания из соседней ветки.
   ChMikle
 
823 - 08.12.20 - 16:02
единственное к бывшему начальнику IT как-то прикрутить кончину от голода в застенках (казематах) родной организации ;) с посланием к потомкам, так сказать развить эту сюжетную линию ...
   ChMikle
 
824 - 08.12.20 - 16:05
>>Банки стали отказывать в кредитах, а покупатели отваливались как гнилые яблоки.
Класс !!!
   sr77
 
825 - 08.12.20 - 16:16
(821) ну ты крут!!!
   sr77
 
826 - 08.12.20 - 16:17
(821) опубликуй в пикабу
   Terl
 
827 - 08.12.20 - 16:48
Фигней занимаетесь, честное слово. Ну потерялся ноут, бывает, прям это ппц утрата, особенно, что он неизвестным валялся без дела неизвестно сколько времени...
Даже если его и забрал тот админ... оформите это как выходное пособие, пусть человек порадуется.. либо спишите как сломанный
   ЧессМастер
 
828 - 08.12.20 - 16:53
(784) Блин, аж прослезился :)))

Браво !
   ЧессМастер
 
829 - 08.12.20 - 16:57
(819) >очевидно, что нормальных там нет

А как же ненормальные раскрутили сервис выше уровня "в гараже у Ашота" ?
   ЧессМастер
 
830 - 08.12.20 - 17:06
(821)

>Правда, при увольнении оказалось, что ему недоплатили часть зарплаты, но это были мелочи по меркам компании.

Это он считает что ему недоплатили. Потому что трактует ситуацию так как ему выгодно чтобы выглядеть жертвой. Ему за его переработки подняли зарплату. При этом переработки были обоснованием поднятия зарплаты (хорошо себя показал). А он захотел и поднятие зарплаты и оплаты перереботок.

>К счастью, уволенный сотрудник согласился придти добровольно.

>В день, когда ОН пришел проходить тест на полиграфе собрался не тока весь ИТ отдел

Еще чего.
Пока этот сотрудник и не собирается приходить. И всячески избегает контактов.

>Где доказывалось, что на протяжении 2 лет зарплата не менялась, а потом внезапно произошел провал.

Невыплата премии или ее снижение это полное право компании.

>Вспомнили, что оказывается многие Итшники видели допросные листы из полиции предыдущего ИТ директора.

Не ИТ директора а прошлого начальника ИТ отдела. Который давал показания в полиции на тему "как удалось пресечь схему хищения бывшего фидира и зав.складом".

ИТ директора в компании нет.
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
831 - 08.12.20 - 17:14
(830) Что дает надежду  to be continued .... :))))
   ЧессМастер
 
832 - 08.12.20 - 17:29
(821) Чем бы в реальности не закончилась эта история но это ШЕДЕВР !
   вым
 
833 - 09.12.20 - 06:12
(810) >>Он прогнал всех существующих на полиграфе. Остался один подозреваемый который отказывается это делать. Вот в зависимости от того как этот вопрос решится и будет делать выводы.

и что, вы все прошли полиграф? и каковы результаты? вы все не виноваты? вам прям так и сказали?
ведь пипишь полной грудью! специалист полиграфа никогда! слышишь, никогда не скажет испытуемому результат. Только руководству. А уж что руководство вам не отчитывается позвольте самому догадаться.
Так что твоя сказка про полиграф полный бред

(830) >>Пока этот сотрудник и не собирается приходить. И всячески избегает контактов.

и это логично. Какого уя надо уволенному терять свое время на ваши игрища. Тем более когда его на бабки кинули, зарплату недоплатили. Да еще сейчас на него бочку катите несправедливо. Доказывать, что сам не верблюд, нет уж, увольте))
   РБ
 
834 - 09.12.20 - 06:23
(792) т.е. полиграф уже был таки? Нуну, как все проходило, не тяни уже, рассказывай.
   вым
 
835 - 09.12.20 - 06:36
(834) он еще не придумал))
   rphosts
 
836 - 09.12.20 - 07:13
(792)Обходной подписан? При таком раскладе я-бы вас сразу послал нахер ибо заслужили.
   rphosts
 
837 - 09.12.20 - 07:14
(800)МОЛ ответственный за хранение ценностей и виноват.
   Dmitrii
 
838 - 09.12.20 - 09:31
(830) >> он захотел и поднятие зарплаты и оплаты перереботок.

Самое смешное, что он абсолютно прав.
Переработки должны оплачиваться отдельно.
Как только в конторе начинают мутить с такого вида доплатами, происходит лютый звиздец и гнильё лезет из всех щелей. Типа повысим оклад за то, что хорошо себя проявил, но скажем, что на самом деле это за переработки.
Ты хотя бы сам для себя определись - за что ему оклад повысили - за то, что проявил себя или в качестве компенсации за переработки. Сам ты присутствовал на обсуждении условий повышения оклада и точно знаешь - что именно ему обещали?

Честный расчет з/п - самый простой способ решить до 90% проблем недовольства работников. Показывает высокий профессионализм - повысь оклад, проявил себя в какой-то момент героически - начисли разовую премию. А за всё остальное (в том числе переработки) просто честно заплати. Тогда не будет этой мути.

PS Любое кроилово ведёт к попадалову. (с) Не моё.
   Yuwa
 
839 - 09.12.20 - 09:36
(838) Все так, только неясно что такое "честный расчет ЗП"
   Фрэнки
 
840 - 09.12.20 - 09:39
как минимум, такой, который не вызывает вопросов, т.е. обсуждается с работником.
   Dmitrii
 
841 - 09.12.20 - 09:40
(830) >> сотрудник и не собирается приходить. И всячески избегает контактов.

Он сам заявил, что не собирается приходить или никто ему тупо не может дозвониться?
Это как бы две разные истории.
Может он и понятия не имеет о том, что у вас что-то там пропало и разворачивается целый блокбастер с погонями, интригами, расследованиями и массовыми тестированиями на полиграфах.

Хотя впрочем, даже если и знает, то соглашусь с оратором в (836) - "При таком раскладе я-бы вас сразу послал нахер ибо заслужили".
   Фрэнки
 
842 - 09.12.20 - 09:41
А когда система расчетов выставлена с целью все сделать мутно-непрозрачным, то о каком обсуждении можно говорить... нечего там обсуждать. Или работаешь, или уходишь.
   Yuwa
 
843 - 09.12.20 - 09:41
(840) Когда сходятся продавец и покупатель, первому всегда кажется, что он продешевил, а второму, что переплатил
   Dmitrii
 
844 - 09.12.20 - 09:42
(839) >> неясно что такое "честный расчет ЗП".

Желательно - полностью соответствующий ТК, за работу, которая выполняется в условиях соответствующих требованиям ТК.  Но в принципе подойдёт и вариант из (840) - такой, который не вызывает вопросов, т.е. обсуждается с работником.
   Фрэнки
 
845 - 09.12.20 - 09:43
(843) просто один из них молча забрал товар, отошел от прилавка и начинает орать, что его накололи в расчетах
   Dmitrii
 
846 - 09.12.20 - 09:44
(843) Для этого они и договариваются обо всех условиях сделки. А когда начинается такое, что сказали одно (повышение оклада за проявленный профессионализм), но имели ввиду что-то другое (повышение за переработки), происходит фигня.
   Yuwa
 
847 - 09.12.20 - 09:45
(846) Сам-то бывал по обе стороны прилавка?
   El_Duke
 
848 - 09.12.20 - 09:55
(847) Сложно найти того кто не бывал
В магазине ты покупатель, при устройстве на работу - продавец
   Yuwa
 
849 - 09.12.20 - 09:56
(848) Я про работу только
   aka AMIGO
 
850 - 09.12.20 - 09:59
Работал в одной конторе, были: один сисадмин и один прогер (это - я).
Сисадмин поставил камеру в серверной, где у него валялись мц, и таки поймал за руку охранника, роющегося в деталюшках.
При мне просматривал записи камеры, настроенной на движения в поле её зрения. Я - как свидетель :)
Так что вот. Недорогое оборудование = сохранность более ценного
   Dmitrii
 
851 - 09.12.20 - 10:00
(847) Бывал. В том числе сталкивался с примерами подобного "недопонимания". Единственный способ нормально решить такие ситуации - обсудить все возникшие вопросы ещё раз. Сам я из-за такого ни разу не увольнялся и кого-то другого увольнять не приходилось. Всегда как-то решали полюбовно.
В конторах где мне приходилось работать и где переработки не оплачиваются, сразу предупреждали об этом. И я принимая на работу человека, так же предупреждал, что переработки случаются (как часто и сколько примерно) и уже включены в оклад. А с уволенным попытались какую-то мутную схему провернуть, что он ожидал оплаты переработок (не приснилось же ему это), но не получил её.
   Yuwa
 
852 - 09.12.20 - 10:01
(851) Ну да, ну да. Все мы адекватные люди. Откуда только столько плохих начальников:))
   aka AMIGO
 
853 - 09.12.20 - 10:03
(852) ясно-ж откуда! :)
как только чел становится начальником - сразу возникает желание побольше взять, поменьше отдать, ибо богатые люди потому и богатые, что не отдают ничего и никому.. за просто так..
   ЧессМастер
 
854 - 09.12.20 - 10:18
(841) >Он сам заявил, что не собирается приходить или никто ему тупо не может дозвониться?

Сам заявил.

Он готов общаться только в официальных рамках через полицию. А приходить и проходить тестирование не готово. Говорит "я слышал что у владельца есть связи с криминалом" и т.п.
   ДенисЧ
 
855 - 09.12.20 - 10:20
(854) Разумная позиция.
   dmpl
 
856 - 09.12.20 - 10:20
(591) Похоже у тебя при любом вопросе реакция как будто ты врешь :)

(629) А почему нет? Еще надо сразу про отпуск в месяц по выбору и комнату для отдыха спросить. Зачем вообще собеседование проходить, если не удовлетворены базовые потребности? У тебя нет подушки на полгода?
   aka AMIGO
 
857 - 09.12.20 - 10:23
(854) с утратой ноута, ИМХО, надо симриться. а камеру настоятельно рекомендую установить: куда это годится - никакой охраны
   dmpl
 
858 - 09.12.20 - 10:25
(644) От ответов зависит зарплата, как минимум.

(659) А камеры только на каменных скрижалях записи сохраняют? Или как обычно - любой сотрудник может записи подменить, если захочет?
   ЧессМастер
 
859 - 09.12.20 - 10:26
(834) >Нуну, как все проходило, не тяни уже, рассказывай.

Рассказывал уже в (591), (593)
   HeKrendel
 
860 - 09.12.20 - 10:27
(853) Неа, там возникает ответственность перед руководством за результат группы, и отмазаться что мне пользователи криво задачу поставили уже не получается ;-)
 
 Рекламное место пустует
   вым
 
861 - 09.12.20 - 10:37
(859) как же ты далек от работы психологов и полиграфов. Точно насмотрелся сериалов, а здесь просто сочиняешь на ходу
   ЧессМастер
 
862 - 09.12.20 - 10:39
(838)

>Самое смешное, что он абсолютно прав.
>Переработки должны оплачиваться отдельно.

Нет он не прав.

За переработки могут давать отгул. Как договоришься на старте.
Его брали на одну зарплату с учетом того что он будет закрывать выходные и работать с 12 до 21. То есть изначально его брали на дежурного сисадмина.
Потом он сказал "я хочу больше работать чтобы расти в проф. плане и быть более полезным". Начальник говорит - ну хорошо, можешь приходить с 9.

Встал вопрос по переработкам. Начальник говорит - они оплачиваются. Сисадмин как только про это услышал стал любыми способами увеличивать себе количество этих переработок - ему звонят за предалами рабочего времени, вместо того чтобы сказать "ваша задача будет решена завтра утром" он шел делал и писал себе переработки. С учетом того что это происходило во время пандемии когда начальник был на удаленке эта схема прокатывала. То есть часть из этих переработок липовая.

После пандемии он запросил повышение зарплаты. Начальство сказало - ты хорошо проявил себя за это время зарплату поднимаем. Но после этого он потребовал оплатить еще и переработки. Не до а после.

Если бы он вопрос по оплате переработок поднял до разговора о повышении зарплаты то в первую очередь бы проверялись бы переработки на обоснованность. И с большой долей вероятности ему зарплаты бы не подняли.


Я эту ситуацию вижу так - наглый и хитрый сотрудник трактует неоднозначные ситуации только в свою сторону, причем когда они возникают специально не обговаривает все нюансы чтобы потом была возможность строить из себя обиженного.
   ЧессМастер
 
863 - 09.12.20 - 10:40
(861) А ты что проф. полиграфолог что учишь всех уму разуму ?
   dmpl
 
864 - 09.12.20 - 10:40
(677) На Автовазе через канализацию запчасти воровали.

(694) Так не было кражи - это вам любой следак скажет.
   ЧессМастер
 
865 - 09.12.20 - 10:43
(864) Есть пропажа ценности.

А как это будет квалифицировано уже следствие решит. "Кражей неустановленным лицом" (как это квалифицируют когда в метро крадут кошелек) или несовершенством учета ТМЦ.
   вым
 
866 - 09.12.20 - 10:44
(863) судя по тому, что ты сверьез принимаешь за полиграфологов контору, проверяющую верность невесты , то скорее да, я профессиональнее буду)
   ЧессМастер
 
867 - 09.12.20 - 10:44
(826) >опубликуй в пикабу

+100500
   вым
 
868 - 09.12.20 - 10:44
(865) >>А как это будет квалифицировано уже следствие решит.
расслабься) следствия никакого не будет, разве что в твоих снах
   вым
 
869 - 09.12.20 - 10:46
а в (862) прям сквозит зависть) он может а ты нет)) наверное из-за зависти автор и спер этот ноут
   piter3
 
870 - 09.12.20 - 10:47
Ну так чего там,расстрел когда?
   AlexBor
 
871 - 09.12.20 - 10:48
Ответ уже никак. Просто зыбить на ситуацию и в дальнейшем принять меры. Искать никто не будет это такая мелочь по большому счету.
   ЧессМастер
 
872 - 09.12.20 - 10:49
(833) >Тем более когда его на бабки кинули, зарплату недоплатили

Его на бабки никто не кидал.

То что он потребовал после повышения зарплаты оплатить его переработки (большая часть из которых липовая) это его проблемы.
Ему четко озвучивали "повышение зарплаты результат того как ты себя показал в сложных условиях".
   Fish
 
873 - 09.12.20 - 10:51
(872) Как установили, что переработки липовые? Какими актами это зафиксировано?
   ЧессМастер
 
874 - 09.12.20 - 10:56
(838)

>Ты хотя бы сам для себя определись - за что ему оклад повысили - за то, что проявил себя или в качестве компенсации за переработки. Сам ты присутствовал на обсуждении условий повышения оклада и >точно знаешь - что именно ему обещали?

Мы обсуждали эту ситуацию всем отделом за две недели пока этот сотрудник отрабатывал неоднократно. Емы было сказано четко и ясно - если бы потребовал сначала оплату переработок а потом повышения зарплаты повышения зарплаты бы не было бы. То что он "вырос в проф. плане" того кто зарплату повышает не волнует.

ты не понял что он эти переработки сам себе создавал ? Он понял что чем больше переработок тем больше его доход. Вот и начал вместо того чтобы задачи переносить на рабочее время увеличивать количество переработок любыми способами.
   Фрэнки
 
875 - 09.12.20 - 10:57
Я просто не нахожу слов, а потому напишу матом : вы что в конец уху ели - обсуждать всем отделом повышение зп админу ?!
   ChMikle
 
876 - 09.12.20 - 10:58
(875) а почему бы и нет , сейчас-то мы уже на мисте его обсуждаем. А если Рыбак_фима пожелает еще и на пикабу лайков соберет :)
   Фрэнки
 
877 - 09.12.20 - 10:58
"он понял..." - ну дураки, что тут еще можно сказать
   ЧессМастер
 
878 - 09.12.20 - 11:00
(844) >Желательно - полностью соответствующий ТК, за работу, которая выполняется в условиях соответствующих требованиям ТК

У меня на одном месте работы была ситуация хорошо показывающая ситуацию с переработками. Когда "все по закону и по ТК".

Начальство ввело дежурство по субботам с 9 до 12. Но при этом стало трактовать эту ситуацию в следующем ключе.

В 10 часов в субботу тебе привозят сервер. И ставят задачу что к понедельнику он должен работать. Не успел сделать за 2 часа ? Задерживайся после работы и делай. Оплата переработок ? Так ты не успел задачу сделать.
   Фрэнки
 
879 - 09.12.20 - 11:00
не, ну понятно, что и бла-бла-мастер и рыбак-фима с этой ветки дерут цитаты и сюжеты, ключевые фразу для "мемы" (как это сейчас модно называть)
   fisher
 
880 - 09.12.20 - 11:00
(854) > Он готов общаться только в официальных рамках через полицию. А приходить и проходить тестирование не готово. Говорит "я слышал что у владельца есть связи с криминалом" и т.п.
Звучит подозрительно. Вполне вероятно, что он вор и есть. Но в законных рамках ему предъявить нечего. Только немного нервы попортить, но он к этому готов судя по всему.
   ЧессМастер
 
881 - 09.12.20 - 11:01
(875) Когда он увольнялся эту тему уже можно было обсуждать.
   Фрэнки
 
882 - 09.12.20 - 11:01
хорошая ветка. Забегаловки всякие разные просто отдыхают. Талантливая. Света Семененко обзавидуется, если увидит.
   ЧессМастер
 
883 - 09.12.20 - 11:02
(880) >Но в законных рамках ему предъявить нечего. Только немного нервы попортить, но он к этому готов судя по всему.

Возможно он навел справки и понял что пугалки полицией и заведением дела это попытки взять на понт. Вот и ведет себя так.
На репутацию в отношении этой организации ему плевать.
   Фрэнки
 
884 - 09.12.20 - 11:03
(880) "в законных рамках" - не совсем точно. Точнее будет - "по понятиям ему предъявить нечего"
   ChMikle
 
885 - 09.12.20 - 11:04
(879) зачем ник коверкать , человек вполне вежливо делится актуальным для себя темами , если вам не нравится - ну не читайте , не пишите ... Чессмастер , держите нас в курсе событий , у Рыбака_Фимы должны быть новые сюжеты для творчества :))
   fisher
 
886 - 09.12.20 - 11:04
(881) Тему про оплату переработок он видимо поднял, когда решил увольняться. Ибо повышение з/п ему уже как мертвому припарки в этом случае. Вот и хотел хоть шерсти клок. Ведь наличие переработок ты и сам подтверждаешь, даже если некоторые из них и "притянуты".
   ЧессМастер
 
887 - 09.12.20 - 11:05
(846) >происходит фигня.

Скажи а кто мешал сотруднику сначала все выяснить ?

А он поступил по самой хитрожопой схеме - сначала набил себе куеву тучу переработок (часть из них липовая) а потом начал строить из себя обиженного и требовать ему все это оплатить.
   ЧессМастер
 
888 - 09.12.20 - 11:06
(850) >Недорогое оборудование = сохранность более ценного

Я думаю что текущий начальник отдела ИТ сам еще набивает шишки. Возможно после этого появится или камера или шкаф.
   вым
 
889 - 09.12.20 - 11:07
(887) >> сначала набил себе куеву тучу переработок (часть из них липовая)
а вот скажи, какая тебе разница сколько и каких переработок он себе набил?
почему вы всем отделом не защищали его, ведь в следующий раз таким же образом кинут тебя
значит здесь скорее всего какая-то твоя личная заинтересованность была и есть
   piter3
 
890 - 09.12.20 - 11:08
(888) А кстати он как относиться к заведению твоей ветки или это не обсуждается всем отделом?
   ChMikle
 
891 - 09.12.20 - 11:08
(889) там судя по всему изначально человек с гнильцой был , поэтому и отношение такое со стороны ТС
   fisher
 
892 - 09.12.20 - 11:09
(887) Ну да. А так "честное" предприятие ему хоть что-то оплатило за эти переработки? Или отделалось "повышением зп, которое бы он получал если бы остался работать"?
   вым
 
893 - 09.12.20 - 11:09
+(889) причем он сам "рассказывал что хочет уволиться максимально корректно", а вы всем отделом обсуждали как его корректно кинули на бабки
ну и гнилой же у вас коллектив
   Bigbro
 
894 - 09.12.20 - 11:10
(878)
"У меня на одном месте работы была ситуация хорошо показывающая ситуацию с переработками. Когда "все по закону и по ТК".

Начальство ввело дежурство по субботам с 9 до 12. Но при этом стало трактовать эту ситуацию в следующем ключе.

В 10 часов в субботу тебе привозят сервер. И ставят задачу что к понедельнику он должен работать. Не успел сделать за 2 часа ? Задерживайся после работы и делай. Оплата переработок ? Так ты не успел задачу сделать."

разово подобное - повод поговорить по душам.
при повторении - слать лесом, отказываться от дежурства, предложить выйти на работу в офис и оплатить этот выход.
нет - заяву, до свидания.
   вым
 
895 - 09.12.20 - 11:10
(891) или ТС наоборот сам с ооооочень большой гнильцой
   ЧессМастер
 
896 - 09.12.20 - 11:11
(869) >наверное из-за зависти автор и спер этот ноут

Так вот такие чудики которые не понимают что для программиста слово "репутация" это одно из ключевых достоинств и думают что можно слить в унитаз свою карьеру ради ср.ного ноутбука.
   вым
 
897 - 09.12.20 - 11:12
(896) ну скажем, этой темой ты свою репутацию слил ниже некуда
   ChMikle
 
898 - 09.12.20 - 11:12
(895) с чего вдруг ? Он просто душой болеет за предприятие и коллектив
   El_Duke
 
899 - 09.12.20 - 11:13
(878) >>Начальство ввело дежурство по субботам с 9 до 12.

Жлобы и неадекваты, даже читать противно, не то что обсуждать

(894) Разово - можно сделать. Ну мало ли, реальная авария на серваке
Пр повторении - повод обсудить вознаграждение за подобные выходы
Если откажут - тогда досвидос
   вым
 
900 - 09.12.20 - 11:14
(898) ага, болеет)) не смешите мои тапочки) он завидует админу, что тому больше платили, и трясется сейчас, что на него раскинут ноут и уволят
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.