Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей

Ø [длинная ветка, 09.12.20 - 12:48]
OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей
Я
   ЧессМастер
 
01.12.20 - 22:54
Всем доброе время суток !

Как говорится пришла беда откуда не ждали.

Ситуация следующая.

В ИТ отдела работало 4 человека. Я, начальник отдела который совмещал функции руководством отдела с сисадминством и еще два сисадмина. Вместе работали достаточно долго (примерно год).
За это время сложились нормальные рабочие отношения.

Все работали в одной комнате в которой есть стеллажи на которых куча всякой техники - мониторы ноутбуки катриджи и т.п.  Камеры в кабинете нет только в коридорах. Сигнализации нет, любой у кого есть ключ от кабинета мог в него зайти (но попал бы на камеру).

За время совместной работы ни одного инцидента не было.

На прошлой неделе один из отдела уволился. По его словам нашел с более высокой зарплатой. Но уходил с обидой - по его мнению ему не доплатили за время карантина (он жил в гостинице на территории а все остальные работали по удаленке). При этом все две недели отработки имел доступ в эту комнату в любое время поскольку выполнял задачи. Но при этом все две недели рассказывал что хочет уволиться максимально корректно хотя при этом постоянно озвучивал свои опасения что ему не заплатят какую то часть.

Через неделю после его ухода понадобился один из ноубуков, начальник полез в коробку где он был и обнаружил пустую коробку.

Ну естественно бросились отсматривать записи камер, по словам начальника который это отсматривал на камерах во внерабочее время только сотрудники ИТ отдела. В рабочее время если если в кабинет кто то заходил в кабинете обязательно кто то находился. Кабинет незапертым не бросали.

Ноут который пропал лежал в коробке на стеллаже в причем в достаточно неудобном месте. Короче чтобы его взять надо было знать что он там лежит. Я например не знал.

Если смотреть по принципу "кому выгодно" то самый очевидный вариант - уволившийся сисадмин. Он знал где ноут лежит, он не местный (своей квартиры нет), испытывал сильную нужду в деньгах и сильно был обижен за
неоплату переработок. Единственно что говорит против этой версии то что он две недели рассказывал что он хочет уволиться хорошо чтобы вопросов не было. Но может конечно хороший актер.

Второй сисадмин знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и его больше волнует стабильность.

Начальник отдела знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и по идее в случае выхода скандала в публичную плоскость он может пострадать больше всего. яИменно ему начальство будет задавать вопросы "как же ты руководишь что у тебя в отделе такое ?".

Короче говоря пока вопросов больше чем ответов.

Я понимаю что начальник отдела накосячил выше крыши начиная от того что не изолировал увольняемого сотрудника от материальных ценностей заканчивая тем что не сделал инвентаризацию.

В связи с этим возникло несколько вопросов.

1. Кто как решает вопрос контроля материальных ценностей в отделе ИТ ? В голову приходит два варианта - или камера в ИТ отделе или какой-то выделенный склад чтобы сотрудники ИТ отделе все эти ноутбуки катриджи и мониторы получали на складе. Под подпись и т.п.

2. Возможно ли каким то образом выловить ноут техническими средствами ? Ну например если тот кто его спионерил воткнет его в сеть и полезет в инет. По МАС адресу например (через отдел "К", Микрософт и тп).


Я общался по этому поводу с адвокатом (начальник отдела всем сотрудникам поодиночке довел что если ноут не вернут то будет обращение в правоохранительные органы). Он мне сказал следующее - обращение в органы крайне маловероятно поскольку тогда начальнику отдела придется отвечать на много неприятных вопросов начиная от того "кто последний раз видел ноут" до "почему вы не изолировали увольняемого от материальных ценностей" и "почему не провели инвентаризацию". Потому возбуждение дела а тем более перевод сотрудников ИТ отдела в ранг подозреваемых по этому делу по слова адвоката крайне маловероятно.
   Молочный брат
 
701 - 07.12.20 - 17:19
Почитал реплики автора. Он нуждается в лечении
   БаксПо90
 
702 - 07.12.20 - 17:20
Как защищены архивы записей камер ?
   fisher
 
703 - 07.12.20 - 17:21
(686) > Тут очень много вопросов будет к начальнику отдела ИТ. Почему не изолировал увольняемого сотрудника от материальных ценностей ? Почему сделал инвентаризацию ? Где металлический шкаф для хранения ценностей ?
Из адекватных вопросов - только инвентаризацию провести не мешало бы. И то это можно только попенять, но не более того. Изолирование от материальных ценностей при увольнении - это вообще как? "Мы тебя на время передачи дел переселяем в камеру"? Или как? Плюс что мешает вынести все что надо еще до подачи заявления об увольнении? Какой еще "металлический шкаф"? Первый раз слышу, чтобы в ИТ-отделы сейфы ставили. Губу раскатал.
   БаксПо90
 
704 - 07.12.20 - 17:21
(701) у него манера такая) внимание к каким то вещам которые обычный человек на первое место не поставит. В остальном видимо справляется))
   БаксПо90
 
705 - 07.12.20 - 17:22
(703) у нас некоторых увольняют внутри дня без доступа в комнаты ) что бы ничего не утащили .. вещи в коробку и окну
   ЧессМастер
 
706 - 07.12.20 - 17:23
(695) >Уголовное дело заводить можно по факту совершения преступления. А лицо надо еще установить.

И в чем проблема ?

Сначала полиграф. Сузили круг подозреваемых. Если полиграф показывает на того кто работает его увольняют высчитывая из расчета стоимость ноута. Да с точки зрения сотрудника это не справедливо. Но для директора в его глазах это будет справедливо. Вычесть при расчете элементарно хоть при белой схеме хоть при серой - при белой просто не доплачивается премия.

При отказе увольняться или если полиграф показывает на уволившегося заводится дело с дерганьем на допросы / опросы.
   fisher
 
707 - 07.12.20 - 17:23
(705) Так то увольняют, а не увольняются. Про такую практику я слышал. Приходишь на проходную, а тебе "не-не-не, с сегодняшнего для вам больше не сюда".
   fisher
 
708 - 07.12.20 - 17:24
"с сегодняшнего дня"
   ЧессМастер
 
709 - 07.12.20 - 17:24
(700) >Кто помещение убирает ?

Уборщица только в момент присутствия кого то из ИТ отдела. После окончания рабочего дня она в помещение ИТ отдела не входила.
   RoRu
 
710 - 07.12.20 - 17:25
это хорошая тема кстати проверить всех в ком сомневаешься на полиграфе, под предлогом, что ноут спёрли.
уволившийся очевидно не пойдёт на полиграф, нафига ему, так что можно выявить только, кто не украл, и то если все согласятся проходить.
   БаксПо90
 
711 - 07.12.20 - 17:26
(706) полиграф можно проходить в рамках дознания только по требованию лица против которого выдвинуты обвинения, доказательной силы не имеет
   ДенисЧ
 
712 - 07.12.20 - 17:29
(706) Если полиграф показывает на того кто работает его увольняют высчитывая из расчета стоимость ноута@

И контора попадает на ооооооочень крупные штрафы.
   ДенисЧ
 
713 - 07.12.20 - 17:29
Дешевле списать ноцт
   БаксПо90
 
714 - 07.12.20 - 17:30
(706) Ты вообще понимаешь .. что нельзя просто ткнуть в любого и начать его там подозревая там в чем то вставить в уголовное дело.
Нужны основания. То что он среди вас недоумков работал не делает его обвиняемым, т.е. в полицию он может пойти или добровольно или по повестке, которую что бы на него выписать надо будет написать служебную на свое начальство и утвердить его .. и да .. в статусе подозреваемого у него будет адвокат .. а в случае опроса .. ну можно проигнорить и устанешь его без постоянной прописки искать
   ЧессМастер
 
715 - 07.12.20 - 17:32
(703) >Изолирование от материальных ценностей при увольнении - это вообще как

Это так что ноубук выносится в серверную с сигнализацией. И о факте его выноса знают только те кто остается.

>Плюс что мешает вынести все что надо еще до подачи заявления об увольнении?

Мешает то что когда увольняется МОЛ проводится инвентаризация. Если бы про факт пропажи ноута стало известно на следующий день после того как увольняющийся написал заявление (по результатам инвентаризации) он бы так просто не уволится.

>Первый раз слышу, чтобы в ИТ-отделы сейфы ставили

Сейф не надо. Металлический шкаф с ключами только у начальника отдела. Ценности он кладет и выдает из него.

Или видеокамера в отдела.

А иначе это рай для воров. Камера только в коридоре а в самом отдела куча ценностей.
   Garikk
 
716 - 07.12.20 - 17:32
(706) полиграф ничего не доказывает и не может являтся основанием для чего либо

===
вообще если в конторе начнут всех на полиграфе проверять, я оттуда уволюсь (а в одно место я даже не пошел на собеседование когда узнал что там надо его проходить, они очень удивлялись). если в ИТ отделе такой маразм с доверием, то и во всей конторе маразм
   ЧессМастер
 
717 - 07.12.20 - 17:34
(714) >Нужны основания

Основания ?

1. На видеокамерах входы-выходы из помещения ИТ отдела только сотрудников отдела.
2. Про ноут знали только  сотрудники ИТ отдела (где он лежит).

Одного этого уже достаточно чтобы на допросы / опросы дергать и на полиграфе тестировать.
   Kassern
 
718 - 07.12.20 - 17:35
(713) Это точно, трудовая инспекция вас нормально так потрясет, по его заяве. Лучше все-таки мирно расставаться, дешевле выходит. И еще по поводу полиграфа, очень многое зависит от квалификации специалиста, который проводит проверку. Цена профессионалов в этом деле очень даже высокая и сотрудников по несколько дней готовят к полиграфу. В противном случае, вы просто потратите в пустую бабки на полиграф и не факт, что результат будет верным.
   Garikk
 
719 - 07.12.20 - 17:35
(717) 'допрос' у вас кто проводит?
контора максимум может побеседовать с каждым, попугать страшными словами, и не более, остаьное - пожалуйста в МВД
   Dmitrii
 
720 - 07.12.20 - 17:35
(686) >> Поскольку никто точно не помнит когда ноут вернулся в отдел. И был положен в коробку (и был ли).

То есть даже нет уверенности, что ноут лежал именно в коробке?.... До этого одним из ключевых доводов твоих обвинений было то, что ноутбук лежал именно в коробке, а не на видном и легкодоступном месте, и то, что знал об это м ограниченный круг лиц. А тут вдруг выясняется, что ноут мог и прям посреди кабинета на столе полежать и "уйти" в тот же день, когда его принесли.

>> Тут очень много вопросов будет к начальнику отдела ИТ.
>> Почему не изолировал увольняемого сотрудника от материальных ценностей?

А у вас есть на этот счет какой-то регламент? А есть отдельный кабинет для изоляции сотрудников?

>> Почему сделал инвентаризацию?

А почему он не должен был её делать?
Инвентаризация может быть не только плановой. Не вижу тут никаких проблем.
Но если раньше такого никогда не делали, то совпадение выглядит как-то странно.

>> Где металлический шкаф для хранения ценностей?

Не понял. У вас что, ещё и шкаф металлический пропал?
   БаксПо90
 
721 - 07.12.20 - 17:35
(717) Ну люди ходят какие то на работу. Это не основание. На работу все ходят. Что нибудь серьезнее есть. ..в конечном счете начальник этого следователея то не идиот и он не даст своему сотруднику, если тот идиот совершить такую ошибку
   БаксПо90
 
722 - 07.12.20 - 17:38
Да и какой нормальный директор пустит сотрудников мвд в свою фирму в рамках дела?? Его же сотрудники от страха могут такого наболтать что потом не на один ноут убытков будет
   ЧессМастер
 
723 - 07.12.20 - 17:39
(716) >полиграф ничего не доказывает и не может являтся основанием для чего либо

Полиграф отлично показывает врет человек или нет.

Особенно если вопросы "видели ли вы ноутбук", "выносили ли вы ноутбук", "знаете ли вы того кто выносил ноутбук" задавать по кругу.

Если ты думаешь что полиграф так легко обмануть то ты Джеймс Бонд а не одинесник.


Для директора показаний тестирований на полиграфе будет достаточно чтобы понять для самого себя кто крыса а кто нет. И кому можно доверять а кому нет.

Сейчас у него дилемма или разгонять нах.р весь ИТ отдел или найти с какой то вероятности крысу.
   БаксПо90
 
724 - 07.12.20 - 17:41
(723) Я уже начинаю верить что ты просто тролишь .. потому, что полиграф дело добровольное и полиция к нему прибегает в двух случаях ..
когда принимаю на работу
когда расследуемые дела очень щепитильны .. оговоры и отрицание очевидного и они сами не уверены и тогда просят пройти все стороны , но к делу это не принимают ..это делают по другим причинам .. что бы уменьшить ошибку ..
но там все стороны идут добровольно на него
   ЧессМастер
 
725 - 07.12.20 - 17:42
(722) >Его же сотрудники от страха могут такого наболтать что потом не на один ноут убытков будет

Что они разболтают ?

У нас официальный дилерский центр. С официальными поставками запчастей.

Не путай с армян сервисом в гараже "у Ашота".
   Garikk
 
726 - 07.12.20 - 17:42
(723) <Полиграф отлично показывает врет человек или нет.>
даже если он чтото показывает, вы всёравно ничего не сделаете на основании такого отчета, ни дело не заведете ни человека не уволите

<Если ты думаешь что полиграф так легко обмануть то ты Джеймс Бонд а не одинесник. >
пофиг, полиграф имеет процент ошибок - раз, не имеет юридических последствий - два

<Для директора показаний тестирований на полиграфе будет достаточно чтобы понять для самого себя кто крыса а кто нет. И кому можно доверять а кому нет. >
ну вот тут согласен, хотя <Сейчас у него дилемма или разгонять нах.р весь ИТ отдел или найти с какой то вероятности крысу.> по опыту скажу - это самый лучший способ
   Garikk
 
727 - 07.12.20 - 17:43
(726) *всмысле уволить всех
   Kassern
 
728 - 07.12.20 - 17:43
(722) у нас как-то ребята с автоматами стояли на входе в кабинет ИТ. К руководителю фирмы приходили товарисчи в форме. Не думаю, что можно было сказать, мол идите домой, вам тут не рады.
   БаксПо90
 
729 - 07.12.20 - 17:43
(723) кстати мысль более сложная .. если ты про воров не понимаешь ..
то про паранойю ты скорее вообще не поймешь ...
так вот руководство часто ей страдает и лекарство от нее нет .. кроме редких моментов просветления пациентов
   ЧессМастер
 
730 - 07.12.20 - 17:44
(712) >И контора попадает на ооооооочень крупные штрафы.

Да что ты говоришь.

Человеку просто официально не доплачивают премию. Которую можно не доплатить по сотне официальных причин.

А вот как сотрудник будет объяснять свое увольнение это большой вопрос.
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
731 - 07.12.20 - 17:47
(725) <У нас официальный дилерский центр. >
ниочем я работал в крупнейшей (в прошлом) фирме из финсектора в РФ, кристально белая фирма (сейчас)
однако если поговорить со старожилами, там много чего накопать можно...например что ЗП в баксах платили в конвертах, что с левыми банками сотрудничали ну и много чего еще..всякие перестыковки балансов по которым у ифнс будут вопросы...история с 80х у неё...много что накопать можно

собственно закат конторы начался после того как её продали после нескольких рейдерских захватов от конкурентов с помощью обэп
   Kassern
 
732 - 07.12.20 - 17:48
(730) Я более чем уверен, что был бы повод, а трудовая инспекция найдет за что спросить, особенно под конец года.
   ЧессМастер
 
733 - 07.12.20 - 17:48
(726) >по опыту скажу - это самый лучший способ

Для директора это лучший способ ? Ты смеешься ?

А издержки ты посчитал какие будут если остановить работу ИТ отдела ? Или ты думаешь что все заработает если впустить парочку фрилансеров за 50К в месяц вместо штатных сотрудников ?

У меня начальник отдела две недели сисадмина найти не может взамен уволенного. Потому что те кто приходят дрова полные хотя в резюме пишут про себя такое что хочется их сразу позвать на собеседование.
   Garikk
 
734 - 07.12.20 - 17:48
(730) <Человеку просто официально не доплачивают премию. >
ага, схема премия - 100% оклад - отлично оспаривается в суде
   БаксПо90
 
735 - 07.12.20 - 17:49
(725) официальный и что из того.
Допустим вашим сотрудникам рассказать нечего, но например в рамках уголовного дела никто полицейским не помешает опросить потерпевшую сторону .. столько раз сколько им будет удобно и когда удобно. Кто там потерпевший ? Уверены что они мола опросят и успокоятся , а вдруг они попросят рассказать все про этот ноутбук .. вдруг его и не было .. и начнут главного бухгалтера трасти узнавая часто ли вы покупаете ноуты .. и вообще всех чьи фамилии в процессе узнают
   Dmitrii
 
736 - 07.12.20 - 17:50
(717) >> Одного этого уже достаточно чтобы на допросы / опросы дергать и на полиграфе тестировать.

Это твои личные фантазии.
Этого достаточно для вызова на допрос один единственный раз. После второго раза подозреваемый накатает заяву в надзорное ведомство, где попросит прокурора оградить себя и своё честное имя от назойливого идиота-следователя.

Тестирование на полиграфе вообще не предусмотрено российским законодательством.

Из всего необходимого букета (мотив и возможность) ты имеешь притянутый за уши мотив и возможность, которую помимо подозреваемого имело ещё куча народа.

И вишенкой на этом торте твоих влажных фантазий тот факт, что нет полной уверенности, что ноутбук лежал именно в коробке и никто вообще не знает когда именно (в какое время или хотя бы даже в какой день) он пропал т.к. никто не помнит когда его принесли в ИТ-отдел.

А был ли вообще ноутбук? Может его и не возвращали? Может его как выдали так он и находится на руках? А может тот, кто брал его в последний раз, видел при сдаче куда его положили и зашел на следующий день и взял ещё попользоваться?
   Garikk
 
737 - 07.12.20 - 17:51
(733) <Для директора это лучший способ ? Ты смеешься ?>
я видел (не в ит отделе) многолетнюю борьбу с крысой в отделе из 5 человек, она закончилась когда поменялся весь (100%) персонал

<У меня начальник отдела две недели сисадмина найти не может взамен уволенного. >
логично, а вы еще пообещайте вновьприходящим полиграф и пароли на соцсети, тогда вообще не найдете никого, недостаток персонала вечная проблема отрасли, прежде чем отношения с сотрудниками портить что крысы появляются, надо думать заранее
   RoRu
 
738 - 07.12.20 - 17:52
(730) если чувак получал 150 ежемесячно, а тут вдруг получил 70, то вполне может пытаться доказать с суде, что по факту это и был 150 оклад, а вся премия надумана и такие прецеденты есть.

Чесмастер странный, не удивлён, что и контора у него такая же.
надо всех увольнять, любой мог увидеть в коридоре, как ноут заносят в Айти отдел )))
не говоря про то, что могли выдать х з кому
   Garikk
 
739 - 07.12.20 - 17:53
сдается мне там ктото из руководства его подрезал и пытается спихнуть на персонал...такое тоже бывает нередко
   RoRu
 
740 - 07.12.20 - 17:53
(718) ваша вера в трудовую инспекцию довольно странная, особо не хотят они никому помогать
   Kassern
 
741 - 07.12.20 - 17:55
(740) Видимо раз на раз не приходится
   Dmitrii
 
742 - 07.12.20 - 17:57
+ к (736) Вспоминается эпизод фильма "Место встречи изменить нельзя", где Жиглов учит салагу Шарапова убирать всегда документы в сейф, а не оставлять их на столе. Даже тогда когда в кабинете только свои.
Может и у вас кто-то решил заглянув в кабинет поучить растяп ИТ-шников и прихватить лежащий на столе ноутбук. Пока тот, кто был в кабинете, отвернулся к стене или уткнулся в монитор.
   БаксПо90
 
743 - 07.12.20 - 17:58
трудовая любит бумажки .. а справедливость их мало волнует. Если будет формальные нарушения, то накажут, так что тут от граммотности сторон зависит
   Kassern
 
744 - 07.12.20 - 17:58
(740) Был вот такой случай, кладовщик споткнулся не лесенке и ногу повредил на складе. По дурости кладовщик сказал, мол что на складе ногу повредил в скорой. Те сразу передали в инспекцию и потом организацию нормально так штрафанули, за то что обувь не подобающая у кладовщиков. А в месте с ними приехали и пожарники с своими проверками и т.д. Только успевай башлять каждому, иначе на клюшку закроют, вот тебе и странная вера, но это было в прошлом, сейчас вроде так не нагибают.
   fisher
 
745 - 07.12.20 - 18:28
(733) Я пропустил. Что дальше решили делать? Гоняться за уволенным с предложением пройти полиграф?
То-то смеху будет, если он согласится и пройдет.
   RoRu
 
746 - 07.12.20 - 18:33
(744) я не к тому, что они штрафы не любят
я к тому, что у них задача именно штрафов набрать, а не права сотрудников отстаивать, ну и соответственно, если считают, что денег в данном случае легко и много не поднять, то и не особо стараются в Мск.
   ЧессМастер
 
747 - 07.12.20 - 18:35
(742) >Может и у вас кто-то решил заглянув в кабинет поучить растяп ИТ-шников и прихватить лежащий на столе ноутбук

Как ты себе то представляешь ? Ноуты за почти 100К на столах просто так не лежат.
   RoRu
 
748 - 07.12.20 - 18:37
(747) т.е. отошёл от раб места только с ноутом , так у вас ?
ещё вроде продаются, какие-то штуки, пристёгивать ноут к столу )))
   Глупый ответ
 
749 - 07.12.20 - 18:37
Лень все читать. Чем детектив кончился? Поймали?
   ЧессМастер
 
750 - 07.12.20 - 18:37
(738) >Чесмастер странный, не удивлён, что и контора у него такая же.

А что ты странного увидел ? То что за 20 лет работы нашлась одна крыса которая воспользовалась тем что в ИТ отделе нет камеры ?
   fisher
 
751 - 07.12.20 - 18:38
(745) + Я понимаю, что у вас на него сильные подозрения. Но этого даже по понятиям недостаточно. Но вот если ему доходчиво объяснить, что он главный подозреваемый и при отказе в прохождении полиграфа за ним может потянуться дурная слава (хоть это и незаконно) и он после этого все равно откажется проходить - это будет уже подозрительно.
   Cyberhawk
 
752 - 07.12.20 - 18:38
(733) "сисадмина найти не может взамен уволенного" // Погоди, так он сам уволился или его уволили?
   ЧессМастер
 
753 - 07.12.20 - 18:39
(745) >То-то смеху будет, если он согласится и пройдет.

Ну и прекрасно если будет так.

В этом случае у директора вариантов мало останется. Или раскидывать сумму на всех (при этом никто с этим не согласен) или покупать металлический шкаф в ИТ отдел или вешать камеру.
   Глупый ответ
 
754 - 07.12.20 - 18:39
   Глупый ответ
 
755 - 07.12.20 - 18:40
(753) Скуяли это расскидать сумму на всех? Директор его на работу брал, пусть за него и платит.
   ЧессМастер
 
756 - 07.12.20 - 18:42
(752) > Погоди, так он сам уволился или его уволили?

Сам уволился.

Он нашел другое место работа на 15К больше, но там

1. Испытательный срок три месяца.
2. Срочный трудовой договор на год. После этого продление если устраивает.

Получится ли у него там или нет мне наплевать. Мне больше интересно куда ноут пропал.
   Глупый ответ
 
757 - 07.12.20 - 18:44
Помню первый день на работу устроился, так у ит дира 8000 баксов из портфеля пропало по меркам 2003 года, просто астрономическая сумма. Зашел какой то наркоман и вынес. Ни камер ничего, это что нам надо было всем скидываться? За все что случилось на предприятии отвечает Директор. Директор просношал, пусть он и платит. Наберут по объявлению...
   ЧессМастер
 
758 - 07.12.20 - 18:45
(751) >Я понимаю, что у вас на него сильные подозрения

Никому из тех кто остался эта ситуация крайне не выгодна. Всех все устраивает, обиды на начальство нет. Обсчитанными себя никто не мешает. У всех есть где жить (свое жилье).

А уволившийся сегодня работает в Москве, завтра к себе в деревню свалит. И у человека сразу как он вышел за ворота сразу почему то колоссальные проблемы с деньгами начались вплоть до того что купить проездной на месяц проблема.
   ЧессМастер
 
759 - 07.12.20 - 18:47
(755) >Директор его на работу брал, пусть за него и платит.

Директор на работу брал, и директор решает платить премию сотруднику или нет за месяц.

Захочет премию не заплатит в счет удержания за ноут.
   Глупый ответ
 
760 - 07.12.20 - 18:48
(759)  А если у директора завтра машину угонят, мне ему новую покупать? Если бы с меня за каким то хером, хоть рубль бы удержали, я бы положил заявление на стол в этот же день.
 
 Рекламное место пустует
   ILM
 
761 - 07.12.20 - 18:50
Уволить весь отдел, нанять новых
   RoRu
 
762 - 07.12.20 - 18:51
(761) вообще контору закрыть нахер )))
   fisher
 
763 - 07.12.20 - 18:51
(760) Глупый ответ. Несет ответственность МОЛ, который взял на себя материальные ценности. В их случае МОЛ - начальник отдела, но он съезжает с темы, а подчиненным неудобно ставить его на место. Им еще с ним работать.
   Глупый ответ
 
764 - 07.12.20 - 18:54
(763) Так пусть с кладовщиков (МОЛ) сначала 500 000 евров про.баных сначала вернут. Иди у себя в базе сделай ведомость в ценах номенклатуры по складу "Потеряшки", "Бухгалтерский" или как там он у вас называется.
   ILM
 
765 - 07.12.20 - 18:57
(762) Тоже дело. Ноут сперли как работать теперь?
   RoRu
 
766 - 07.12.20 - 18:58
(759) будет следующий месяц один за весь it отдел херачить, если такой умный
   рокот
 
767 - 07.12.20 - 19:00
(760) И поделом премию не выплатит, глядишь все и даже Шахматист свалят
   RoRu
 
768 - 07.12.20 - 19:13
если идею поймать крысу любой ценой ещё можно понять, то стремление  стоимость просранного конторой ноутбука компенсировать за счёт сотрудников понять невозможно. Я бы задумался рвать ноги от этих дебилов.
   Злопчинский
 
769 - 07.12.20 - 20:03
(758) "Никому из тех кто остался эта ситуация крайне не выгодна. "
- вот кто-то из этих и скоммуниздил. алиби-то - железное! "не выгодно"!
   RoRu
 
770 - 07.12.20 - 20:47
имхо, значительная часть тырящих, не соизмеряет выгодность воровства. просто им нравится тырить.
   acht
 
771 - 07.12.20 - 23:02
(758) > А уволившийся
Чуви, ты вот сейчас отчаянно пытаешся выступить судьей. Но почем-то тебе самому не нравится когда судят тебя - на полиграф там загоняют и все такое.
Беда, чо.
   вым
 
772 - 08.12.20 - 06:14
(723) >>Полиграф отлично показывает врет человек или нет.
>> Если ты думаешь что полиграф так легко обмануть то ты Джеймс Бонд а не одинесник.

вы явно пересмотрели ТВ-3 ))

(717) >>1. На видеокамерах входы-выходы из помещения ИТ отдела только сотрудников отдела.
>>2. Про ноут знали только  сотрудники ИТ отдела (где он лежит).
>>Одного этого уже достаточно чтобы на допросы / опросы дергать и на полиграфе тестировать.

прям так и вижу) судья - 1.ходил на работу 2.знает как выглядит ноутбук. Вердикт - виновен!

автор чет мельчает) раньше потолще троллил) а сейчас пытается скинуть подозрения на дворецкого, хотя сам ноут спер и хочет выставить виноватым другого
   вым
 
773 - 08.12.20 - 06:14
и главное то , главное! уже неделя прошла, где посадки?
   РБ
 
774 - 08.12.20 - 06:22
(769) полностью согласна! уволившийся и так понимал. что за ним сечь могут, а вот оставшиеся под шумок "нам невыгодно!" спереть запросто могли.
в том числе и ТС. Все больше и больше кажется. что он здесь обкатывает тему и сам себя убеждает в своей невиновности...
если вдруг на допрос вызовут-будет, как по нотам шпарить.
   Злопчинский
 
775 - 08.12.20 - 10:10
(774) "Совесть - это голос ангела-хранителя"
   Фрэнки
 
776 - 08.12.20 - 10:29
(772) // вы явно пересмотрели ТВ-3 ))

реклама текущих трансляций - Обмани меня :-)
   Vovan1975
 
777 - 08.12.20 - 10:30
ярмарка слабоумия на 8 страниц

пипец
   pudher
 
778 - 08.12.20 - 10:38
(777) Каюсь, тяжко ТС не троллить, я думаю, он заслуживает звания Первый Тролль Мисты (ПТМ).
   РыбакФима
 
779 - 08.12.20 - 11:04
Читка сей повести доставила несказанное удовольствие!
   РыбакФима
 
780 - 08.12.20 - 11:05
(778)>> он заслуживает звания Первый Тролль Мисты

Хороший слог. Держит линию сюжета!
Ему бы в сценаристы пойти! Говорят с ними у нас тяжело.

А тут такой талант пропадает!
   вым
 
781 - 08.12.20 - 11:06
автору надо собрать вместе Касла, менталиста, говорящих с призраками, доктора Хауса и всяких там медиумов со всей командой ясновидящих с битвы экстрасенсов, следаков из Следа и наконец-таки найти у себя под кроватью ноутбук
   РыбакФима
 
782 - 08.12.20 - 11:09
ВОТ ЧТО БЫВАЕТ КОГДА У РУКОВОДСТВА МНОГО ЛИШНЕГО ВРЕМЕНИ!

И полиграф... и расследования....

Думаю когда история с раследование закончится - ноут можно списать как устаревший.

Кстати не понял плача автора по поводу что ноут дорогой - 86 тр.
Это 1200 баксов - чуть средний сегмент
   mTema32
 
783 - 08.12.20 - 11:21
Я отказываюсь верить в существование такой конторы с таким директором и с таким ИТ-отделом.
В полном неадеквате все участники истории включая ТС.
И директор с начальником, которые затеяли полиграф и айтишники, которые согласились отвечать на вопрос "видели ли вы ноутбук?".
Это просто днище. Такого не бывает.
У меня нет нематерных слов для описания этой истории.
   РыбакФима
 
784 - 08.12.20 - 12:10
Итак попробую проявить свой талант....
Повесть "Пропажа ноутбука" (со счастливым концом)

В одной московской и динамичноразвивающийся фирме, торгующей автозапчастями дела идут неплохо, несмотря на ситуацию в стране.
Сотрудников хотя и переводят на удаленку, но работа продолжается и прибыль идет.
После возврата с удаленки, один из сотрудников говорит, что хочет уволится. Так как нашел место получше и там платят на 15 тр больше.
Что по по московским меркам значительно.
Он предупреждает об этом заранее не только ИТ директора, но и ребят в отделе.
Правда при увольнении оказалось, что ему недоплатили часть зарплаты, но это были мелочи по меркам компании.
После его увольнения, работа продолжала кипеть и ничто не омрачало настроение.
Как вдруг!, в один из дней, рагребая завалы на складе, один из системных администраторов заметил, что ноутбук, который валялся (аккуратно был положен) у стенки исчез!
При этом коробка осталась.

об этом факте был тут же проинформирован ИТ директор!
Который проведя короткое расследование, выяснил, что ноутбук то купили недавно!
Точнее год назад. И несмотря, на то что он уже побывал в ремонте, считался очень дорогим и стоил 86 тр.
Это шокировало ИТ директора и он начал расследование.
Были подняты видеозаписи с камер наблюдения во внерабочее время, так как в рабочее время, понятное дело - никто не мог спереть ноутбук.
подозревая всех и каждого, он в одтельной комнате допрашивал своих сотрудников, пытаясь узнать - видел ли он ноубук, знает ли он о каком ноубуке идет речь?
видел ли он место где он валялся (был положен на хранение).
Путаясь в показаниях, сотрудники ИТ одела пытаись доказать, что они и не помнили про этот ноубук, а если помнили, то не придавали значения.
После нескольких дней допросов, работа ИТ отдела оказалась парализована.
Мало того, что большая часть времени тратилась на дознание, так после них они стали подозревать друг друга!
Возникло морально напряжение в коллективе! Ни о какой работе не могло быть и речи!
Сотрудники думали - кто мог украсть? неужели это мой сосед слева ? Или уволившийся сисадмин?
негласно решили, что это был уволившийся сисадмин - ведь больше было некому.
Это было его тайным сценарием! Зная, что его хотят кинуть на деньги, он втихую вынес и продал ценный, стоимостью 86 тр, ноутбук.
Так даже было проще!
Ведь не могли же выдать кому то и не записать в тетрадку для учета! Или марь Иванновна - она всегда моет полы при сисадминах.
А посторонние вынести не могли - потому что при попадании в ИТ отдел а ними устанавливался негласный надзор.
Нет! Тока свои!
Некоторые сотрудники, находясь в стрессе после постоянных допросов, обратились на ИТ-шные форумы, где сообществом тут же были заподозрены, что именно они и украли.
Что еще больше расстроило сотрудников.

Директор ИТ не находя больше сил и средств для допроса, обрадился к директору компании.
В качестве меры помощи был предложен полиграф!
И хотя сотрудники ИТ отдела были шокированы, они с радостью согласились его пройти, ведь каждый чувствовал себя честным человеком.
Решено было, что полиграф паройдет и уволенный сотрудник.
Но как и на каком основании его вызвать ?
Решить эту проблему было поручено Юридическому отделу.
К счастью, уволенный сотрудник согласился придти добровольно.

После прохождения полиграфа выяснилось, что никто из работающий сотрудников не брал ноутбук.
После этого стало понятно - украл - ОН - тот кто уволился.
В день, когда он пришел проходить тест на полиграфе собрался не тока ИТ отдел, но и руководителей других отделов, главный бухгалтер, директор и просто рядовые сотрудники.
ибо дело получило значительный резонанс в компании.
Под насмешливые взгляды он прошедствовал в комнату с полиграфом.
Через час он вышел победителем. Он оказался невиновен!
Скопившиеся сотрудники растерянно смотрели друг на друга...
Беззаботно выглядели тока главбух и директор.
Ибо такой вариант событий был предусмотрен!
Кроме того, попутно удалось вяснить на полиграфе, что сотрудники ИТ не тырили и не продавали на сторону клиентскую базу, а также коммерческую и финансовую и личную информацию.
В чем их долго время подозревал директор, да и другие сотрудники компании.

Решение директора было простым и гениальным.
Стоимость ноутбука разделить на всех сотрудников ИТ, включая ИТ директора и удержать из зарплаты.
Это вызвало бурю эмоций в отделе, но мнение никого не волновало.

После проведения удержания ситуация усложнилась!
Оказалось, что какая то крыса из ИТ доложила об этом в трудовую инспецию.
В качестве доказательства приложив выписки с расчетного счета о получении ЗП.
Где доказывалось, что на протяжении 2 лет зарплата не менялась, а потом произошел провал.
Потребовалось снова привлеч полиграф.
на этот раз вычислить крысу удалось и ее с позором уволили!
Но это не погло в ситуации с компанией.

После длгих разбирательств с трудовой инспецией и выплаты штрафа, на сумму, эквивалентную нескольким тысячам долларов пришли другие инспеции.
Это были пожарная и налоговая служба. Налоговую в этом году вообще не ждали, но оказалось, это внеплановая проверка.
Несомненно, накапала трудовая.
после проверок вскрылись махинации с запчастями и банковскими кредитами.
Удалось доказать поддельные документы на получение кредита.
Директор отрицал все, обвиняя главного бухгалтера и финансового директора.
В отношении них было открыто уголовное дело, а компанию оштрафовали на сумму эквивалетную несколько сот тыс долларов.
Такого удара компания не испытывала с начала основания!
Кроме крупного экономического ущерба, был подорван банковский авторитет и авторитет у покупателей.
Банки стали отказывать в кредитах, а покупатели отваливались как гнилые яблоки.
Не видя другого выхода, директор распорядился начать оптимизацию штата компании.
Было решено сократить половину состава, отказать от ИТ отдела (перейдя на аутсорс).
Были уволены все невиновные сотрудники ИТ и даже ИТ директор.
Увольняли и множество других сотрудников.
Один из уволенных сотрудников, менеджер по продажам принес "утерянный" ноутбук.
Оказывается, при массовом переводе на удаленку его ему выдали, но ИТ директор в спешке, забыл записать в тетрадку по учету.
Таким образом, ноубук нашелся!
Конец
   ChMikle
 
785 - 08.12.20 - 12:38
(784) :))))))))))))))) , аж до слез пробрало. Пишите еще, пожалуйста ! Добавьте в сюжетную линию архивы протоколов допросов предыдущего начальника IT отдела , это придаст таинственности и туманности в сюжете :))))
   El_Duke
 
786 - 08.12.20 - 12:45
(568) >>Есть склад. Есть начальник склада, являющийся МОЛ. Если со склада что-то пропадает, то отвечать должен он. Никакого противоречия законодательству тут нет

Ну а это твое личное мнение
А ст.239 ТК кучу нюансов добавляет в процесс
   Free_soul
 
787 - 08.12.20 - 12:48
(785) я не смог дочитать до конца. Это песня какого-то голубя-засранца из итальянской оперы.
Подержите его.
   El_Duke
 
788 - 08.12.20 - 13:19
(733) >>У меня начальник отдела две недели сисадмина найти не может взамен уволенного. Потому что те кто приходят дрова полные

И после этого ты нам будешь рассказывать что директор вот так легко все уволит т.к. перестал доверять ?
Да он как подумает сколько времени займет поиск нового коллектива в полном составе и скоко бабла можно потерять пока не найдешь, что ему стоимость пропавшего ноута покажется детской платой за допущенный бардак.
Дешевле будет тот ноут списать и принять меры по нормальному учету ТМЦ на фирме
   Free_soul
 
789 - 08.12.20 - 13:22
(788) да запросто любой директор уволит. Ну, поставит задачу кадровицам, планку ЗП поднимет. Это вообще не проблема.
   piter3
 
790 - 08.12.20 - 13:23
(789) Аж поперхнулся) скорее понизит и будет мозг иметь почему не нашли
   Free_soul
 
791 - 08.12.20 - 13:24
(790) ИВС сказал: "незаменимых не бывает"!
   ЧессМастер
 
792 - 08.12.20 - 13:45
(769) >вот кто-то из этих и скоммуниздил

А как ты объяснишь тот факт что все действующие сотрудники ИТ отдела с радостью восприняли решение о проверке и прошли ее а уволившийся сотрудник отказывается ее проходить и перестал выходить на связь ?
   ЧессМастер
 
793 - 08.12.20 - 13:46
(770) >имхо, значительная часть тырящих, не соизмеряет выгодность воровства. просто им нравится тырить.

Так одно дело тырить когда за это ничего не будет.

А в ИТ один раз стыришь и все - крест на профессию обеспечен. Кто возьмет на работу программиста или сисадмина которого поймали на воровстве ?
   БаксПо90
 
794 - 08.12.20 - 13:47
(792) а о чем ему с вами неудачниками теперь разговаривать ?
   fisher
 
795 - 08.12.20 - 13:52
(792) Опа. А общались вежливо и корректно? Есть вариант, что если сразу наехали - то мог пожать плечами и послать.
   ЧессМастер
 
796 - 08.12.20 - 13:55
(772) >вы явно пересмотрели ТВ-3

Я на одном тестировании много общался на эту тему с проф. полиграфологом который участвовал  в тестированиях подозреваемых по линии МВД. Он мне подробно рассказал что опытный полиграфолог легко сможет правильно ставя вопросы узнать что ему надо. И нихрена ты полиграф не обманешь. Да ты можешь выпить бутылку водки или не спать сутки и таким образом изменить реакцию сознания но это будет истолковано как попытки обмана полиграфа.

С соответствующими выводами.
   ЧессМастер
 
797 - 08.12.20 - 13:57
(774) >спереть запросто могли. в том числе и ТС

Еще раз повторяю простой вопрос - зачем это оставшимся в отделе и ТС ?

Кража это крест на профессии.
   fisher
 
798 - 08.12.20 - 13:58
(796) Ключевая фраза - "опытный полиграфолог". Их очень мало, по-настоящему опытных и получивших хорошую подготовку.
   ЧессМастер
 
799 - 08.12.20 - 13:59
(782) >Это 1200 баксов - чуть средний сегмент

И что ? Это дает сотрудникам право пизд.ть технику а руководству закрывать на эти глаза ?

Ты не понимаешь что директор трактует это по сути как личное оскорбление ? Какая то крыса украла ЕГО ДЕНЬГИ. Поскольку принадлежащая ему контора выделяла деньги на его покупку.
   Вафель
 
800 - 08.12.20 - 14:01
кто виноват и что делать?
уже решили?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.