Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей

Ø [длинная ветка, 09.12.20 - 12:48]
OFF: Как поймать крысу в ИТ отделе или контроль сохранности материальных ценностей
Я
   ЧессМастер
 
01.12.20 - 22:54
Всем доброе время суток !

Как говорится пришла беда откуда не ждали.

Ситуация следующая.

В ИТ отдела работало 4 человека. Я, начальник отдела который совмещал функции руководством отдела с сисадминством и еще два сисадмина. Вместе работали достаточно долго (примерно год).
За это время сложились нормальные рабочие отношения.

Все работали в одной комнате в которой есть стеллажи на которых куча всякой техники - мониторы ноутбуки катриджи и т.п.  Камеры в кабинете нет только в коридорах. Сигнализации нет, любой у кого есть ключ от кабинета мог в него зайти (но попал бы на камеру).

За время совместной работы ни одного инцидента не было.

На прошлой неделе один из отдела уволился. По его словам нашел с более высокой зарплатой. Но уходил с обидой - по его мнению ему не доплатили за время карантина (он жил в гостинице на территории а все остальные работали по удаленке). При этом все две недели отработки имел доступ в эту комнату в любое время поскольку выполнял задачи. Но при этом все две недели рассказывал что хочет уволиться максимально корректно хотя при этом постоянно озвучивал свои опасения что ему не заплатят какую то часть.

Через неделю после его ухода понадобился один из ноубуков, начальник полез в коробку где он был и обнаружил пустую коробку.

Ну естественно бросились отсматривать записи камер, по словам начальника который это отсматривал на камерах во внерабочее время только сотрудники ИТ отдела. В рабочее время если если в кабинет кто то заходил в кабинете обязательно кто то находился. Кабинет незапертым не бросали.

Ноут который пропал лежал в коробке на стеллаже в причем в достаточно неудобном месте. Короче чтобы его взять надо было знать что он там лежит. Я например не знал.

Если смотреть по принципу "кому выгодно" то самый очевидный вариант - уволившийся сисадмин. Он знал где ноут лежит, он не местный (своей квартиры нет), испытывал сильную нужду в деньгах и сильно был обижен за
неоплату переработок. Единственно что говорит против этой версии то что он две недели рассказывал что он хочет уволиться хорошо чтобы вопросов не было. Но может конечно хороший актер.

Второй сисадмин знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и его больше волнует стабильность.

Начальник отдела знал где ноут лежит, но он местный (квартира есть). Нужды в деньгах у него нет, и по идее в случае выхода скандала в публичную плоскость он может пострадать больше всего. яИменно ему начальство будет задавать вопросы "как же ты руководишь что у тебя в отделе такое ?".

Короче говоря пока вопросов больше чем ответов.

Я понимаю что начальник отдела накосячил выше крыши начиная от того что не изолировал увольняемого сотрудника от материальных ценностей заканчивая тем что не сделал инвентаризацию.

В связи с этим возникло несколько вопросов.

1. Кто как решает вопрос контроля материальных ценностей в отделе ИТ ? В голову приходит два варианта - или камера в ИТ отделе или какой-то выделенный склад чтобы сотрудники ИТ отделе все эти ноутбуки катриджи и мониторы получали на складе. Под подпись и т.п.

2. Возможно ли каким то образом выловить ноут техническими средствами ? Ну например если тот кто его спионерил воткнет его в сеть и полезет в инет. По МАС адресу например (через отдел "К", Микрософт и тп).


Я общался по этому поводу с адвокатом (начальник отдела всем сотрудникам поодиночке довел что если ноут не вернут то будет обращение в правоохранительные органы). Он мне сказал следующее - обращение в органы крайне маловероятно поскольку тогда начальнику отдела придется отвечать на много неприятных вопросов начиная от того "кто последний раз видел ноут" до "почему вы не изолировали увольняемого от материальных ценностей" и "почему не провели инвентаризацию". Потому возбуждение дела а тем более перевод сотрудников ИТ отдела в ранг подозреваемых по этому делу по слова адвоката крайне маловероятно.
   Vovan1975
 
401 - 02.12.20 - 15:58
(386) это ктож тебе их показал? Протоколы допросов - они в уголовном деле, его посмотреть (только посмотреть!!!) могут не только лишь все(с)
   pudher
 
402 - 02.12.20 - 16:00
(400) Думаете, ТС на работе питона душит?
   вым
 
403 - 02.12.20 - 16:02
Завтра ТС уже будет писать из бутырки
   БаксПо90
 
404 - 02.12.20 - 16:02
(400) с какой целью животное тут нужно ? там у них и без животных цирк настоящий намечается
   vvspb
 
405 - 02.12.20 - 16:04
(404) да байки ходят что он лучше полиграфа, эффективнее
   вым
 
406 - 02.12.20 - 16:05
Не хватает Дзюбы
   mikecool
 
407 - 02.12.20 - 16:06
"как поймать" - значит крыса в отделе, а не ушла из него )))
   pudher
 
408 - 02.12.20 - 16:09
(406) Все мы немного Дзюбы...
   Vovan1975
 
409 - 02.12.20 - 16:15
походу все, утащили тса на допрос в зиндан
   Fish
 
410 - 02.12.20 - 16:16
(409) Или санитары подоспели :))
   Джинн
 
411 - 02.12.20 - 16:18
Уже расследовали кражу? Традиционно виновен дворецкий?
   вым
 
412 - 02.12.20 - 16:18
А мы что, не узнаем диагноз полиграфа?  Я конечно понимаю, знаю, что результат только руководству говорят в таких случаях, но у ТС есть знакомый полковник ФСБ в сторожах же
   БаксПо90
 
413 - 02.12.20 - 16:20
он новую порцию переживаний и слухов готовит ..
да, как тут уже предложили может купить всем отделом ноут ..
а то ведь сейчас полиграф, потом премий всех лишат и на круг тоже самое выдейдет
   вым
 
414 - 02.12.20 - 16:20
(411) тут уже уголовку завели) грозятся дело в полицию передать
   Vovan1975
 
415 - 02.12.20 - 16:20
(411) а я об этом писал почти сто постов тому назад!

Где эта падла?!!!(с)
   mTema32
 
416 - 02.12.20 - 16:33
Ну и вбросище! Время одинесников в этой ветке, потраченное на написание постов в рабочее время, уже стоит кратно дороже чем ноут ТС.
   ДенисЧ
 
417 - 02.12.20 - 16:42
(416) Ничего не знаю, у меня в это время отчёт строится!
   vvspb
 
418 - 02.12.20 - 16:45
(417) расчет себестоимости проводится, последовательность восстанавливается, дубли ищутся, ещё отмазок подогнать?
   pudher
 
419 - 02.12.20 - 16:48
(418) Для программистов такое не катит.
   mTema32
 
420 - 02.12.20 - 16:50
Ну и отношения конечно в отделе, и между директором в конторе у ТС так-се.
Сразу начали искать "крысу". Убедились бы сначала, что точно никто случайно его где-то не про*б просто.
Меня на удаленку когда выгоняли, я сразу сказал, что дома нету компьютера. Купили ноут и я ваще никаких документов не подписывал. Просто забрал ноут.
У нас в конторе, в связи с ситуацией, еще весной закупили штук 40 ноутов для сотрудников у кого дома не на чем работать.
Один потеряется если - да и хер с ним. Не такая великая цена вопроса в сравнении с задачами айти отдела и ценности той работы, которую они делают.
Я как только в офис вернусь ноут отдам ибо мне нахер не сдался.
   ДенисЧ
 
421 - 02.12.20 - 16:52
(418) У меня ЕРП, на дев-сервере она нешустра. Так что лишних отмазок мне не нужно ))
   ДенисЧ
 
422 - 02.12.20 - 16:53
(419) Фиговый ты программист, если отмазок придумать не можешь...
   deskor
 
423 - 02.12.20 - 16:54
ну компенсировал уволенный себе зп, так что успокойтесь и делайте выводы
   pudher
 
424 - 02.12.20 - 16:54
(422) Я могу, но те, что приведены выше - за отмазки не канают.
   вым
 
425 - 02.12.20 - 16:55
(420) все так говорят. ТС тоже вон говорит ноут не нужен) а нету. Вся страна к расследованию подключилась
   fisher
 
426 - 02.12.20 - 16:58
"Я видел протоколы допроса предыдущего начальника отдела"
Место, по-ходу, проклятое.
   ДенисЧ
 
427 - 02.12.20 - 16:59
(424) Для программистов - канают. Для кодеров - нет.
   Irbis
 
428 - 02.12.20 - 17:00
(414) Это как дело есть, а в правоохренительные органы ещё не передали?
   pudher
 
429 - 02.12.20 - 17:01
(427) Только в твоих фантазиях.
   fisher
 
430 - 02.12.20 - 17:09
(420) Раз начальник пошел докладать директору о краже, значит остальные варианты уже исключены.
А какие были бы твои действия в этой ситуации на месте директора? Вот приходят и говорят - украли ноут. По всем признакам свои же и украли.
Понять и простить?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
431 - 02.12.20 - 17:11
(0) жесть какая...

"похитили степлер! надо обратиться в СК РФ".

Проебали ноут вот и все. Наоборот радоваться надо. Списать это старое дерьмо и купить новенький и мощный ноут.
   mTema32
 
432 - 02.12.20 - 17:13
(430) Инициировал бы ведение учета мат. средств. Но уж никак ментов бы не подключал.
Этот ноут - просто цена за раздолбайство в учете мат ценностей. Его просто бы списал как урок на будущее.
   fisher
 
433 - 02.12.20 - 17:22
(432) Не. Так ты директором не станешь. А жаль. Я бы к тебе нанялся :) Помогал бы тебе учет ставить. Уроки там всякие на будущее подгонял.
   pudher
 
434 - 02.12.20 - 17:22
(430) Повесить начальнику на возмещение из зарплаты, а там дальше уже проблема начальника, как найти настоящего виновника.
   вым
 
435 - 02.12.20 - 17:24
(434) вот это самое правильное решение
   RoRu
 
436 - 02.12.20 - 17:30
(434) он уволится нахрен и чё ? ни ноута, ни работать некому.
чё бы на гендира не повесить ?
   pudher
 
437 - 02.12.20 - 17:31
(436) Не уволится, кому он такой нужен "начальник", что не может нормально микро-отделом управлять. Будет сидеть, тыщ по 10 в месяц выплачивать, никуда не денется.
   RoRu
 
438 - 02.12.20 - 17:33
(437) там вроде и так мало ему платят.
я бы на хер послал при таком предложении лично
и ушёл стырив ещё ноутбук )))
   fisher
 
439 - 02.12.20 - 17:34
(438) Три. Нужно же еще выходное пособие компенсировать :)
   pudher
 
440 - 02.12.20 - 17:35
(438) Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
   fisher
 
441 - 02.12.20 - 17:36
Дело не только в материальном ущербе. К сотрудникам ИТ часто предъявляются повышенные требования в лояльности из-за высшего уровня допуска к внутренней информации.
Поэтому без расследования подобные дела оставлять не любят. В противном случае может оказаться, что выгоднее уволить вообще всех. Оптом.
   вым
 
442 - 02.12.20 - 17:36
Незаменимых у нас нет
   pudher
 
443 - 02.12.20 - 17:42
(441) Если ноут утащил ИТ-шник, ничего это расследование не покажет. Ну, и нормальный специалист, если его заподозрили в краже, да ещё и на полиграфе проверить хотят, пошлёт эту контору нафик. Это Чессмастеру деваться некуда, так как специалист он не хороший.
   ChMikle
 
444 - 02.12.20 - 17:46
(443) Сейчас окажется , что на выходных заходил генеральный или кто еще из топов и уволенный сотрудник ему ноут выдал
   vvspb
 
445 - 02.12.20 - 17:48
(441) согласна
   RoRu
 
446 - 02.12.20 - 17:48
(444) так он не скажет же, только порадуется ноуту
   vvspb
 
447 - 02.12.20 - 17:49
+(445) только нужно учитывать что там "проходной двор"
   H A D G E H O G s
 
448 - 02.12.20 - 17:52
Автор уже прошел полиграф?
   vvspb
 
449 - 02.12.20 - 17:52
А почему камеры смотрел один из подозреваемых?
   ChMikle
 
450 - 02.12.20 - 17:53
(446) кто не скажет ? Топ или уволенный ?
   H A D G E H O G s
 
451 - 02.12.20 - 17:54
Ноутбук то хоть какой был?
   pudher
 
452 - 02.12.20 - 17:56
(449) Не продумал ТС эту часть рассказа, не продумал.
   RoRu
 
453 - 02.12.20 - 17:56
(450) топ конечно
   ChMikle
 
454 - 02.12.20 - 17:57
(453) х.з. может он столько получает , что этот ноут о башку нач.IT расшибет , когда тот придет докладывать о краже инвентаря :)
   ChMikle
 
455 - 02.12.20 - 17:59
(451) новый, купленный в июле 20 года
   Тындр
 
456 - 02.12.20 - 18:01
Смотреть по камерам кто выходил с сумками коробками подходящих размеров.
Потом понять и простить.
Дорогие вещи хранить отдельно.
   Irbis
 
457 - 02.12.20 - 18:01
(455) ноуты всякие бывают, гамно и в июле купить можно было.
   vvspb
 
458 - 02.12.20 - 18:01
(451) не пишет какой :) но стоит 86 тыщ
   Irbis
 
459 - 02.12.20 - 18:02
Ага, понять три раза — всем отделом, а простить четыре или пять, с привлечением топов или генерального.
   pudher
 
460 - 02.12.20 - 18:02
(456) У них, типа, с августа неизвестно, где этот ноут. Задолбаются смотреть.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
461 - 02.12.20 - 18:03
(458) Из дешёвых походу.
(460) Это если ещё есть что смотреть, а то может только месяц или два осталось. А спёрли ещё летом
   vvspb
 
462 - 02.12.20 - 18:04
(456)  словам начальника который это отсматривал на камерах во внерабочее время только сотрудники ИТ отдела. В рабочее время если если в /// те просмотреть время потрачено, записи есть, но -- кто имеет доступ к ним? Почему, увидев что входили только свои, о поклаже ни слова? Не иголка же
   Irbis
 
463 - 02.12.20 - 18:05
смотреть вообще безопасники должны, типа незаинтересованная сторона, тем более что это их хлеб
   vvspb
 
464 - 02.12.20 - 18:05
(461) Из дешёвых походу/// для твоей конторы для рабочего ноутбука это дешёвый? :)))  У меня раза в три дешевле, но я через уд. доступ работаю
   vvspb
 
465 - 02.12.20 - 18:06
(463) смотреть вообще безопасники должны/// ну так и я о том же
   vvspb
 
466 - 02.12.20 - 18:07
(460) так в (0) написано что начальник просмотрел всё :)
   fisher
 
467 - 02.12.20 - 18:08
(462) Было про поклажу. ТС с рюкзаком постоянно шастает, один из админов тоже постоянно с сумкой да и за такой срок думаю все подозреваемые могли хоть раз, но отметиться с подходящей тарой.
   Irbis
 
468 - 02.12.20 - 18:08
У меня начальник смежного отдела после оптимизации кадровой бумажки переоформляет на выдачу и закрепление техники. Если не успеет, получит замечание и может годовая пострадать. У меня на каждое изменение прав доступа целая СЗ в документообороте со всеми согласованиями. Как можно проебать ноут вообще не представляю. Утром стулья вечером деньги, или наеборот, но деньги (документы) вперёд.
   Irbis
 
469 - 02.12.20 - 18:09
(466) Они ноут просмотрели, потому и на видео всё тоже могут просмотреть.
   pudher
 
470 - 02.12.20 - 18:15
(468) Так видно же, что конторка бардачная, иначе бы такого "начальника ИТ" и такого 1С-ника не держали.
   Irbis
 
471 - 02.12.20 - 18:19
(470) Я сам по характеру организованный распиздяй и неутомимый лентяй, но ноут пролюбить — это слишком даже для меня.
   Сергиус
 
472 - 02.12.20 - 19:59
(0)Списать ноут и купить новый..делов то)
   РБ
 
473 - 03.12.20 - 05:06
(191) "Если человек живет в конкретном месте к нему можно с обыском прийти. "
ну, прям, 1 класс, вторая четверть)))
если спер кто-то, то, что ж, он его до сих пор дома держит, ждет обыска?))))
   dmpl
 
474 - 03.12.20 - 08:12
(272) Так сходи в сервисный центр - может они там уже давно диагностируют.

(301) А может там номенклатуру заводят обычные юзеры, которые ГФУ как товар поставили. Или у них там исключение для склада ИТ настроено...
   РБ
 
475 - 03.12.20 - 08:15
(474) Исключение, ГФУ ))) вы о чем? они и словов таких не знают, поди)))

ТС даже не знает-как в программе посмотреть, где числится этот ноут и какова его судьба, хотя бы в балансе))
а он типо 1Сник, так то)))
   rphosts
 
476 - 03.12.20 - 08:18
(472) меньше года - полюбому на гарантии, списать не так просто
   pudher
 
477 - 03.12.20 - 08:21
(475) Да какой он одинесник, эникей-самозванец максимум.
   vi0
 
478 - 03.12.20 - 08:21
(36) ага, а потом всех их спросят зачем вы подменили ноут
   ChMikle
 
479 - 03.12.20 - 08:27
(428) зато ветка в ещё топе побудет
   dmpl
 
480 - 03.12.20 - 08:32
(365) А вы этот ноут с программой для полиграфа не профукали? Посмотрите в коробке.
   dmpl
 
481 - 03.12.20 - 08:35
(419) Глобальный поиск идет, поиск ссылок на объект запустил :)
   dmpl
 
482 - 03.12.20 - 08:38
(442) Однако, про это почему-то забывают, когда в отпуск собираешься идти...
   dmpl
 
483 - 03.12.20 - 08:40
(449) А смысл смотреть камеры? Это же ИТ отдел, виновник давно уже удалил файл с записью где он утаскивает ноут.
   dmpl
 
484 - 03.12.20 - 08:43
(475) Когда не знают об исключениях для ГФУ - обычно правят саму ГФУ, чтобы нужный счет при проведении встал. Потом все еще интереснее становится :)
   РБ
 
485 - 03.12.20 - 08:52
(484) я то это отлично знаю.
но мы даже не знаем, что там у ТС за прога учета стоит)))
   вым
 
486 - 03.12.20 - 08:54
(485) 1с )) но это не точно)
   Dmitrii
 
487 - 03.12.20 - 09:11
(79) >> когда вы что-то предъявите этому отв за ТМЦ в суде. он скажет.... и суд вас пошлет и будет прав.

Обожаю 1С-ников - знатоков всего и вся и юриспруденции, и судебной практики. ;)
Предлагаю не решать за суд подобные вопросы.
Вовсе не исключаю, что ты прав. У меня нет опыта разбирательства подобных вопросов в суде.
Но опыт удержания с МОЛов сумм утраченного имущества был.
МОЛ в объяснениях комиссии пытался оправдаться, что на складе проходной двор и фактически ключи от склада и доступ есть не только у него. Комиссия тем не менее определила, что это ответственность МОЛа. В том числе и вопросы организации хранения ценностей. И если МОЛ вовремя не оповестил руководство о проблемах и нарушениях режима хранения, то это ещё и халатность по отношению к исполнению своих обязанностей. В суд начальник склада не пошел. Но что-то сомневаюсь, что суд встал бы на его сторону. Потому что нафига тогда нужен институт МОЛов, если любой утратив ТМЦ может пойти в суд сказать, что ответственность на себя взял, но клал на неё с прибором.
   El_Duke
 
488 - 03.12.20 - 09:18
(487) Комиссия определила ...

Комиссия была независимой или состояла из лиц, находящихся под контролем работодателя ?
   ChMikle
 
489 - 03.12.20 - 09:24
(4870 не прибавить , не отнять ...
   РБ
 
490 - 03.12.20 - 09:31
от нечего делать посмотрела ветки ТС...

грустное общее впечатление:
или жадный, или денег постоянно нет
хотел велик купить-не купил
хотел за границу съездить-не съездил
даже холодильник и то не купил
постоянно какие-то льготы выбивает

я уж молчу про мелочные кражи, от которых он чуть ласты не склеивает...

ЗЫ: даже авка говорит сама за себя.
   Конструктор1С
 
491 - 03.12.20 - 09:39
(0) какое же у вас там болото...
   pudher
 
492 - 03.12.20 - 09:45
(490) Да тролль это, очевидно же.
   ChMikle
 
493 - 03.12.20 - 09:56
(491) таких контор через одну
   DexterMorgan
 
494 - 03.12.20 - 09:59
(487)
"И если МОЛ вовремя не оповестил руководство о проблемах и нарушениях режима хранения, то это ещё и халатность по отношению к исполнению своих обязанностей"

Это чушь, условия должен обеспечивать работодатель

https://www.cfin.ru/management/people/labor_law/legal_liability.shtml

"Кроме того, ст. 239 ТК РФ устанавливает ряд обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника:
неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику."
   ДенисЧ
 
495 - 03.12.20 - 10:02
(494) Обязан. Но и МОЛу стоит сообщить по команде о невозможности соблюдения режима ответственности.
   DexterMorgan
 
496 - 03.12.20 - 10:06
(494) Стоит сообщить - это лирика. Вообще всем стоит быть чуточку лучше.
   dmpl
 
497 - 03.12.20 - 10:14
(495) Так он и скажет, что сообщал. Писал служебную записку, но заинтересованное лицо ее уничтожило.
   El_Duke
 
498 - 03.12.20 - 10:20
(494) Вот именно
Я потому в (488) и спросил про состав комиссии, что ее решение сильно похоже на принятое заранее. И никакие объяснения не могли ничего изменить.
А вот суд как раз мог все ее филькины выводы и решения отменить
   Kassern
 
499 - 03.12.20 - 10:20
(497) Тут же все проще, не подписывай договор о мат. ответственности, пока не сделают приемлемыми условия хранения. Надо еще разъяснить что является "надлежащими" условиями хранения. Каждый раз эти обстоятельства оцениваются судом применительно к конкретному делу. Если был ограниченный доступ и велся хоть какой то учет выдачи, то могут принять за "надлежащие" условия.
   Dmitrii
 
500 - 03.12.20 - 10:25
(496) >> всем стоит быть чуточку лучше.

Золотые слова.

Но всё таки идея в том, что либо МОЛ не должен изначально брать на себя ответственность, если на него пытаются повесить сохранность имущества в проходном дворе. Либо должен добиться от руководства исполнения ими обязанностей по обеспечению надлежащих условий для хранения. А то фигня какая-то получается. Работодатель сидит себе спокойно уверенный что имущество под ответственностью, а МОЛ сидит себе спокойный и уверенный, что ни за что не отвечает. Но при этом все обложены бумагами (акты, накладные, договор о матответсвенности, инструкции).
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.