Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-4.

Ø [длинная ветка, 04.12.20 - 14:30]
OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-4.
Я
   rphosts
 
28.11.20 - 05:36
Россия заключила договоры с Индией и Южной Кореей о передаче технологии производства вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V». Об этом рассказал министр здравоохранения России Михаил Мурашко.
Ведутся переговоры с Китаем и Белоруссией о передаче технологии. Приезжала группа экспертов из Франции, знакомится с технологией(«просто оценить, посмотреть, это пока уровень экспертов»).
https://russian.rt.com/world/news/807413-rossiya-tehnologiya-vakcina-sputnik-v

Вакцина ещё сырая, буду прививаться только Спутник-VI, всё вы врёте - нет никакого коронавируса...
Где-то я уже всё это слышал, но не про вакцину.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом. Отказ от аргументации приравнивается к вандализму.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Pro-tone
 
501 - 01.12.20 - 15:18
(500) тебя не врачи вылечили, а организм твой сам себя вылечил, причем это произошло бы намного быстрее если бы ты ему не мешал
   Молочный брат
 
502 - 01.12.20 - 15:19
(501) То есть врачей не надо, госпиталей не надо. Организм сам себя вылечит. Я правильно понимаю?
   БаксПо90
 
503 - 01.12.20 - 15:20
(501) я тоже в таком духе люблю поумничать , но останавливаюсь когда явно для себя не могу провести границу как считать где помогли , а где сам. Ну вот не получается критерия придумать .. а современная продолжительность жизни все же побольше там где медицина развита. Причем даже до ситуаций разбиваешь, но критерия у меня нет.
   Pro-tone
 
504 - 01.12.20 - 15:23
(502) надо, только они нужны для спасения совсем безнадежных, и, к сожалению, иногда они сами себя делают таковыми. Да, хирургия, например, нужна, не только попавших в беду неумышленно, но и тех, кто умышленно хотел свести счёты с жизнью, их тоже там спасают.
   Молочный брат
 
505 - 01.12.20 - 15:26
(504) Хм... А как узнать насколько безнадежен тесть у нашего коллеги?
Вам не кажется, что это как-то уже не смешно. Я начинаю думать, что и вам срочно нужна помощь врача
   Pro-tone
 
506 - 01.12.20 - 15:26
(503) у меня есть знакомый, он тоже верит только врачам, вечно больной ходит, я даже и не лезу в его процесс, так он часто задаёт вопрос "а как лечить инфекцию?" При этом сам побухивает, периодически курит, ест жаренный бекон каждый день.
   Pro-tone
 
507 - 01.12.20 - 15:28
(505) я не имею дара ясновидения пока, к сожалению, чтоб знать что там с тем человеком и потому обсуждение его самочувствия не более чем гадание на кофейной гуще
   Молочный брат
 
508 - 01.12.20 - 15:29
(507) Что не мешает вам давать вредоносные рекомендации не сбивать температуру и лечиться сорбентами
   БаксПо90
 
509 - 01.12.20 - 15:30
(506) но это же не критерий , нужно вот взять честно и выбрать данные и сказать ну вот смотрите .. этим никто не помогал живы и не инвалиды , а этим вот помогал но живы они не на много лучше. Потому что вон американцы жрут что то непотребное и ничего ..шунтирование всех мужиков до 65 дотягивает .. т.е. малая часть не доживает из за этих проблем
   Pro-tone
 
510 - 01.12.20 - 15:31
(508) нет, это ваша заблудшая душа (ум, психика - выберите что по больше по нраву) зашла в тупик в оправдание своего невежества в причинении своему организму ущерба (ваша молитва звучит бессменно: "врачи лечат парацетамолом")
   БаксПо90
 
511 - 01.12.20 - 15:33
(510) Так это факт в даннмо случае - пришел врач , послушал и сказал что если будет температура то сбивать парацетамолом.
   Pro-tone
 
512 - 01.12.20 - 15:34
(508) но вам ещё отзовётся то что вы якобы вылечили, вспомните меня, там излечения и близко нет... Вот тогда хоть читайте свою парацетамольную молитву, хоть нет, это не поможет
   БаксПо90
 
513 - 01.12.20 - 15:35
(510) Кстати я когда был летом на предписании мне дали 2 упаковки арбидола , 1 какого то антивирусного препарата и 1 упаковку парацетамола) так что это стандартный пакет помощи
   Pro-tone
 
514 - 01.12.20 - 15:35
(511) не, там история другая, господин Молочный накинулся ещё до врача на кодрексы при температуре 37 чтоб тут прославиться и рассказать свою историю похоже
   vvspb
 
515 - 01.12.20 - 15:35
заблудшая душа (ум, психика - выберите что по больше по нраву) зашла в тупик в оправдание своего невежества///горшочек не вари.
Я не сторонник бездумного употребления фарм препаратов, но отсутствие качественного мед. освидетельствования -- очень страшно
   Молочный брат
 
516 - 01.12.20 - 15:36
(512) К чему эти ужимки. Если нечего сказать, то и не надо.
(514) Да успокойся уже про колдрекс. Его кстати врач велел пить.
   Pro-tone
 
517 - 01.12.20 - 15:37
(513) у них разнарядка может быть по парацетамолу, надо ж как-то подымать отечественный фармпром за счёт парацетамола, или просто чтоб отвязались от них
   Pro-tone
 
518 - 01.12.20 - 15:38
(516) не спросил, сколько врачу % отсегнули-то? Ты где таких "мужиков"-то находишь? Которые колдрексы выписывают
   Молочный брат
 
519 - 01.12.20 - 15:38
(517) Госпадя, ну дайте же ему порулить здравоохранием
   rphosts
 
523 - 01.12.20 - 15:43
(431) таки всех или некоторых из?
   Pro-tone
 
524 - 01.12.20 - 15:46
(509) >>Потому что вон американцы жрут что то непотребное и ничего
а что ничего? самая жирная нация, самая высокая статистика по короне, где ж ничего-то?
   rphosts
 
525 - 01.12.20 - 15:47
(429) я тебя научу другим словам: рубцевание тканей, склерозирование сосудов, тромбоз, инфаркт органов, саркопения, паркинсона и альцгеймера, ....  успехов в восстановлении всего этого силами одного лишь организма
   rphosts
 
526 - 01.12.20 - 15:50
(524) но продолжительность жизни в США м/ж = 75,9/80,9 , в РФ 68,5/78,5.
   Garikk
 
527 - 01.12.20 - 15:50
ну в целом то он конечно прав что медицина в основном это помощь организму в восстановлении, но отрицать её пользу всёже глупо

(501) главная ошибка в том, что ты считаешь что другие люди - такие же как ты, ты не болеешь и у других значит также...но это категорически не так
   Pro-tone
 
528 - 01.12.20 - 15:51
(526) банально выше там уровень жизни, более сытая, безмятежная жизнь
   БаксПо90
 
529 - 01.12.20 - 15:53
(524) ну знаете вот а африке например есть кто доживает до 100 лет , но в основном 3/4 во всяких неблагополучных странах не переваливают за 45 .. ну там типа условия жизни плохие .. ну и антибиотики как понимаю не распостранены. Потом идет группа стран где население держится так дружно за жизнь лет до 60 , но потом уже начинаются проблемы. Далее идут развитые страны .. которые могут себе позволить держать больных за волосы над могилой и это дает еще лет 7 .. ну а потом идут уникальные страны или регионы ..
наверное можно взять их и сказать что вот смотрите .. давайте жить как в японии .. есть рис с рыбой и не пить .. и тогда у нас будет 80 лет у 20 процентов населения ..
но блин не ложатся туда европейцы и американцы, которые адски относятся к жизни ..но свои 75 вытягивают ..
   Pro-tone
 
530 - 01.12.20 - 15:54
(525) саркопения, паркинсона и альцгеймера - а зачем ты сюда симптомы старости включил? тромбоз, инфаркт органов - это вообще-то не ремонт органов (силами одного лишь организма), это дисфункции, вышедшие из строя системы, это по сути поломка системы уже, а не восстановление

>>рубцевание тканей, склерозирование сосудов
это восстановление утраченной функциональности силами самого организма
 
 
   Pro-tone
 
531 - 01.12.20 - 15:55
(527) >>такие же как ты, ты не болеешь и у других значит также...но это категорически не так
в том-то и дело что я болею как и все, только знаю много лайфхаков, стелю соломки так сказать
   rphosts
 
532 - 01.12.20 - 15:56
(528) ты-же сам только-что насчёт жрут что попало, поголовное ожирение и в таком духе, так что насчёт сытости - низачёт. Насчёт спокойная в США - есть другое мнение.
   Pro-tone
 
533 - 01.12.20 - 15:56
(527) да я не отрицал пользу медицины ни разу, речь шла о неправомерном сбивании температуре при вирусной инфекции
   rphosts
 
534 - 01.12.20 - 15:57
(530) рубец не несёт функциональности, если что, рубцы миокарда формирующиеся после инфаркта не редко приводят к сердечной недостаточности.
   Pro-tone
 
535 - 01.12.20 - 15:57
(532) а что по цифрам гендерного долгожительства?
   Pro-tone
 
536 - 01.12.20 - 15:57
(532) таки если бабулька ест только хлеб с маргарином (трансжиры) и колбасой раз в 3 дня откуда тут долгая жизнь возьмется?
   rphosts
 
537 - 01.12.20 - 15:58
(535) что?
   Pro-tone
 
538 - 01.12.20 - 15:58
(537) жен/муж в разных странах
   rphosts
 
539 - 01.12.20 - 15:59
(530) >>склерозирование сосудов
это восстановление утраченной функциональности силами самого организма

какая функциональность восстанавливается посредством зарастания сосудов?
   Молочный брат
 
540 - 01.12.20 - 15:59
(533) Жду разумного ответа на мой (484)
   rphosts
 
541 - 01.12.20 - 16:01
(538) ты меня спрашиваешь?
   rphosts
 
542 - 01.12.20 - 16:05
(540) Кста, пневмонию лечат обычно макроторазжижающими+антибиотиками, одних антибиотиков часто мало.
   rphosts
 
543 - 01.12.20 - 16:05
Молочный брат, а в чём вопрос-то?
   БаксПо90
 
544 - 01.12.20 - 16:07
(538) Ты смертность детскую видел до внедрения мер по стерилизации всего и вся + внедрения антибиотиков  ? Там разность десятикратная. Ну как тут не сказать спасибо медикам за соблюдение определенных правил и остановке инфецированию при родах. Причем вроде бы есть гипотеза о том, что слабые родятся .. но почему тогда средние по продолжительности растут .. неужто такое отличие от качества жизни (буквально от количества еды, так как другое и не сравнишь)
   rphosts
 
545 - 01.12.20 - 16:11
(544) 3 великих изобретения человека сильно увеличили его продолжительность и качество жизни: пищеприготовление на огне, гигиена, антибиотики.
   Волшебник
 
546 - 01.12.20 - 16:11
Вакцина ещё сырая... Новый мем
   vvspb
 
547 - 01.12.20 - 16:15
(529)  ...вот а африке например есть кто доживает до 100 лет , но в основном 3/4 во всяких неблагополучных странах не переваливают за 45/// вот после аппендицита на б/л ещё дома валялась... какая-то передача по ТВ про африканские племена попалась... помню как накрыло -- а вот бы там всё, хана..
   vvspb
 
548 - 01.12.20 - 16:16
(544) не только детская, материнская тоже.
   БаксПо90
 
549 - 01.12.20 - 16:22
(548) там бы ты скорее не дожила бы до разумного возраста в принципе ) (не знаю насколько кощунственно тут стоит смайлик )
   vvspb
 
550 - 01.12.20 - 16:24
(549) не знаю насколько кощунственно тут стоит смайлик )/// да мне понятно, ну слушай, это было со мной совсем не вчера, очень давно...уж почти 20 лет прошло.
   vvspb
 
551 - 01.12.20 - 16:25
(550) я к тому, что тогда я себя считала совсем юной :) потому и накрыло, сейчас уже не то
   rphosts
 
552 - 01.12.20 - 16:35
(551) пока готова плясать на крыше - ещё юная.
   vvspb
 
553 - 01.12.20 - 16:37
(552) это не лечится :)
   Dmitrii
 
554 - 01.12.20 - 16:43
(545) >> 3 великих изобретения человека сильно увеличили его продолжительность и качество жизни: приготовление пищи на огне, гигиена, антибиотики.

Вакцинацию ещё забыл.
   rphosts
 
555 - 01.12.20 - 16:48
(554) Всё-же вакцинация, хирургия, общая медицина и ещё куча всего - 2 и 3 эшелон. Бывало чисто за счёт гигиены и санитарных мероприятий эпидемии обнуляли (например граф Орлов в своё время навел порядок где жёсткой рукой, а где пряником и эпидемия осны в Мск быстро закончилась), хотя с вакциной конечно надёжнее.
   Pro-tone
 
556 - 01.12.20 - 17:43
(541)  >>ты меня спрашиваешь?
США/РФ
да, посмотрел сам: 77.2 и 81 по Ж, и 66 и 76 М

по М дельта в 10 лет в минус РФ что можно объяснить что "настоящий мужыг" в РФ обязан молча сдохнуть, по врачам он не ходит даже когда уже все болит, пашет на 3х работах чтоб семью поднять, плюс бухло косит часть, а это часть менталитета еще, увы
   vvspb
 
557 - 01.12.20 - 17:52
(556)  по врачам он не ходит даже когда уже все болит/// вот это совсем не только из-за трёх работ и поднимания семьи, тут что-то другое. Неверие в благодать... (Читай отсутствие удовольствия от жизни в зрелом возрасте)
   Pro-tone
 
558 - 01.12.20 - 17:53
(539) >>какая функциональность восстанавливается посредством зарастания сосудов?

Ограниченная. Он пытается ограничить патологический процесс чтоб остальной организм мог дальше жить. Запас восстановительных резервов есть, но он не безграничен. Но ведь выше речь шла об осложнениях после перенесенных инфекций, так как на поверку там в тех органах оказывается та же самая инфекция, только уже с кучей присоединенных (бактерии, грибки), а не спайки с рубцами являются осложнениями, хотя такое тоже встречается. Чаще всего как раз идет первое - осложнения на органы - это продолжение болезни основного инф агента + присоединенных новых
   Fish
 
559 - 01.12.20 - 17:53
(557) "живут не для радости, а для совести!" (с)
   vvspb
 
560 - 01.12.20 - 17:54
(559) вот это, как раз, больше относится к женщинам, на мой взгляд
 
 
   Pro-tone
 
561 - 01.12.20 - 17:55
(557) а что такое благодать при жизни? покрытие животных потребностей и...? вот кто заполнил это многоточие каким-то творчеством/любимым делом может ее найти еще при жизни, у женщин данное многоточие заполняется чаще детьми, у мужчин этого нет
   vvspb
 
562 - 01.12.20 - 17:57
(561) мужчин этого нет/// а почему у них "этого нет"? Ведь дедушка может быть куда важнее чем бабушка?
   Pro-tone
 
563 - 01.12.20 - 18:00
(562) потому что материнский инстинкт (по сути фонтан окситоциновый = материнская любовь) есть только у женщин, у мужчин это работает иначе на уровне закрытия программы иерархии (вожака семьи, где он часто не вожак, а спонсор, рабоатющий наизнос чтоб сдохнуьт на 10 лет раньше чем мог бы, ибо он же доказывает всю жизнь свою "настоящесть")
   vvspb
 
564 - 01.12.20 - 18:02
(563) если я продолжу отвечать (а я могу :) , мы уйдем далеко от темы
   Dmitrii
 
565 - 01.12.20 - 18:02
(555) Вакцинация позволила уничтожить некоторые болезни вообще. Например, чуму, натуральную (черную) оспу, которые уносили жизни миллионами. Смертность от оспы составляла до 70%(!!!) в густонаселенных районах.
Это сегодня мы привыкли, что вакцинация не оказывает сильного влияния. Просто не понимаем всей важности и ценности вакцинации.
   vvspb
 
566 - 01.12.20 - 18:03
спонсор, рабоатющий наизнос чтоб сдохнуьт на 10 лет раньше/// м.б. перестать "покупать" себе жен?
   Pro-tone
 
567 - 01.12.20 - 18:04
(566) детей поднять, если их 2-3, то женщина часто не работает вообще, несколько примеров в жизни есть
   vvspb
 
568 - 01.12.20 - 18:06
(567) я ж предупреждала :) -- пусть ходят в отпуск по уходу за ребенком
   Pro-tone
 
569 - 01.12.20 - 18:09
(565) >>Например, чуму, натуральную (черную) оспу, которые уносили жизни миллионами

чума - это бактерия иерсиния, она никуда не исчезала, санитария + антибиотики не дают ей ходу, она осталась, оспа тоже хоть и заявлено. А оспу, про какую мы говорим? Черную (=вариола мажор), случаи о ней не сообщались, но есть еще оспа малая (вариола минор), обезьянья оспа, коровья - это один и тот же класс поксвирусов, они никуда не исчезли https://tass.ru/meditcina/6819724
   Pro-tone
 
570 - 01.12.20 - 18:09
(568) тогда все помрут от голода
   Pro-tone
 
571 - 01.12.20 - 18:13
(565) запомните "оспу обезьян" в разрезе ковида, еще про нее заговорят, может не сразу, но будет еще слово о ней замолвлено тоже
   vvspb
 
572 - 01.12.20 - 18:16
(570) см (566)
   Itmaint
 
573 - 01.12.20 - 18:31
Ладно, тут и про оспу упомянули и про обезьян. А вот более приземленная вещь:
Переболел я Ковидом. Состояние сейчас - полная развалина. Слабость, одышка, не могу сконцентрироваться, дикая раздражительность, внутренний треммор и т.д.
Надо приводится в норму. Понятно, что сейчас в поликлинику не попасть, к профильным врачам быстро не попасть...
Как то нужно для начала оценить, что поломались и какой ущерб. Самое простое - сделать анализ крови и сравнить с нормой.
Можете посоветовать какой то оптимальный набор, который надо сдать?
   БаксПо90
 
574 - 01.12.20 - 18:35
(573) А сколько тебе лет ?
кровь то тебе зачем ? По биохимии обычно диагноз устанавливают , у тебя он уже есть .. через какое то время придет в норму кровь.
   vvspb
 
575 - 01.12.20 - 18:36
(573) порей недельку сорбенты
   БаксПо90
 
576 - 01.12.20 - 18:37
тестя кстати утащили на скорой на кт .. завтра будут какие-то результаты. Долго их убеждали что температура стоит долго .. у них шарманка пцр отрицательный - вам не надо
   Pro-tone
 
577 - 01.12.20 - 18:37
(573) что вам даст анализ общий? как вы на него будете влиять потом? а врачи как будут? тоже вилами по воде это все, у нас спасение утопающих (лечение больных) дело рук самих утопающих

вот (575) дело говорит
   Itmaint
 
578 - 01.12.20 - 18:40
(575) (577) спасибо. Просто думал может понятно будет что типа в организме воспаление и и.п. и уже предметно идти к врачам. Сильно беспокоит одышка и слабость. Сатурация в норме. 96-98.
   БаксПо90
 
579 - 01.12.20 - 18:41
(573) начинай двигаться потихоньку - восстановишься .. только не перегружайся , но все регулярно делай ..
а кровь .. ну обычно смотрят или на воспалительные процессы или на специфические отклонений .. ну если заняться нечем то можно и уровень витаминов посмотреть ..
но могу так сказать ..врачи общей практики отклонений 4 параметров в разные стороны уже комментировать не в состоянии ..у них поялвется вариантов больше чем комбинаций этих анализов ..
я вот помню как у меня гепатит G искали ... потому что были повышены какие то белорубины .. перебрали все буквы .. на этой у меня терпение закончилось
   vvspb
 
580 - 01.12.20 - 18:44
пцр отрицательный - вам не надо/// поубивала бы :(
   vvspb
 
581 - 01.12.20 - 18:45
(579) повышены какие то белорубины /// ну ты же знаешь что нужно делать? :)
   Itmaint
 
582 - 01.12.20 - 18:47
(579) пасип.
   Pro-tone
 
583 - 01.12.20 - 18:48
(579) "белорубины" звучит как драгоценности
   БаксПо90
 
584 - 01.12.20 - 18:48
(581) это было давно и так и не нашло объяснения ... зато я понял, что тех кто может расшифровать анализы очень мало, зато тех кто готов продать любые анализы пока есть деньги очень много .. наставили там себя машин которые показания распечатывают и продают .. а когда доходит до расшифровки .. это у вас всд, это у вас гепатит, это у вас онкология это у вас жкт и так пока деньги етсь
   vvspb
 
585 - 01.12.20 - 18:49
(583) нафик нафик такие бриллианты, у меня дочь с ними повышенными родилась...
   Pro-tone
 
586 - 01.12.20 - 18:50
(585) у всех как правило родовая желтуха, это норм, потом сама проходит
   vvspb
 
587 - 01.12.20 - 18:50
(584) ну у меня есть версия, которую я тебе б/п могу озвучить :) но тебе не понравится -- нагрузку на печень нужно снизить, хотя бы на три месяца
   БаксПо90
 
588 - 01.12.20 - 18:50
(583) да я не помню как они называются ... помню что действительно было много и вес быстро терял .. далее мину деньги минус кровь и ничего ...
т.е. когда читаешь понимаешь, что грамотному спецу биохимиии достаточно что бы выдвинуть очень качественные гипотезы .. но их в среднем нет .. т.е. такого врача еще искать надо
   vvspb
 
589 - 01.12.20 - 18:51
(586) норма, это норма...моя была оранжевая...
   БаксПо90
 
590 - 01.12.20 - 18:58
(587) Там что то другое было .. или какая то скоротечная инфекция или какой то гормональный сбой который резко сдвинул несколько показателей. У нас просто не меряют гормон стресса .. я думаю он бы многое мог бы объяснить.
   vvspb
 
591 - 01.12.20 - 19:01
(590) кортизол? Измеряют.
Ну да было и прошло. И хорошо.
Если я вспомню всё что у меня было... лучше не надо :)
   Молочный брат
 
592 - 01.12.20 - 19:04
(573) Из личного опыта. Запишись к хорошему пульмонологу. И перестань себя жалеть. Двигайся
   FormatC
 
593 - 01.12.20 - 19:09
температуру, кстати, лучше не сбивать
тяжелым больным, которые на грани, бывает врачи специально температуру повышают специальными препаратами, и многие после этого выкарабкиваются
   БаксПо90
 
594 - 01.12.20 - 19:09
(591) ну я это просто вспомнил к слову о том что анализы важны вовремя и еще вместе в хорошим спецом, который по крови может сразу что то говорить.
А то я заглянул в карту назначений терапевта ..а там все кроме гинеколога и хирурга .. правда думаю пока бы по всем прошел и последним бы работа нашлась.
   Pro-tone
 
595 - 01.12.20 - 19:18
(591) кстати если кортизола мало - это тоже плохо, будет постоянная усталость
   Pro-tone
 
596 - 01.12.20 - 19:24
(594) что он по общему анализу крови скажет, типа такого "да у вас, батенька, хроническое воспаление" - ну офигеть какая точность диагноза)) там десятка 2 анализов сдать и то не факт что попадаешь точно в причину
   Злопчинский
 
597 - 01.12.20 - 19:33
а в это время Китайский аппарат "Чанъэ-5" успешно сел на Луну
   FormatC
 
598 - 01.12.20 - 19:37
(597) это прекрасно, хоть кто-то продвигается в освоении космоса
   vvspb
 
599 - 01.12.20 - 20:37
(588) (590) ну да...по совокупности д-з очень сложно получить, не менее сложно в него поверить. Стресс стрессу рознь. Злость, гнев, не выраженный...
А дать печени пощады просто чтобы легче пережить
   БаксПо90
 
600 - 01.12.20 - 21:12
ну в общем тестя положили в больницу .. сколько поражение не сказал, но видимо большое .. как бы с маленьким сейчас не кладут ..
и так .. в субботу или пятницу врач был .. сказал что все хорошо ..дела хорошо, пейте парацетамол
потом взяли пцр - он понятно отрицательный ..
типа таки убедили что 38 с неделю с выходом на 39 это не фонтан ..таки приехала скорая
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.