Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-4.

Ø [длинная ветка, 04.12.20 - 14:30]
OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-4.
Я
   rphosts
 
28.11.20 - 05:36
Россия заключила договоры с Индией и Южной Кореей о передаче технологии производства вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V». Об этом рассказал министр здравоохранения России Михаил Мурашко.
Ведутся переговоры с Китаем и Белоруссией о передаче технологии. Приезжала группа экспертов из Франции, знакомится с технологией(«просто оценить, посмотреть, это пока уровень экспертов»).
https://russian.rt.com/world/news/807413-rossiya-tehnologiya-vakcina-sputnik-v

Вакцина ещё сырая, буду прививаться только Спутник-VI, всё вы врёте - нет никакого коронавируса...
Где-то я уже всё это слышал, но не про вакцину.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом. Отказ от аргументации приравнивается к вандализму.
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   vvspb
 
201 - 29.11.20 - 18:45
(159) ..Крепостное право было благом для людей и основой для наших предков/// даже салтычихи не смогли всех перебить
   vvspb
 
202 - 29.11.20 - 18:45
(200) уймись
   Гений 1С
 
203 - 29.11.20 - 18:46
(182) ты как человек, который впервые воспалением легкиг (инфлюэнцией) переболел. Столько впечатлений, страх смерти был, гыггыгы...
Я вот тоже испытал много болезненных ощущений от обычного ОРВИ, не надо заниматься натягиванием медицинской статистики на глобус.
   Гений 1С
 
204 - 29.11.20 - 18:46
(184) самое смешное, если у тебя был не ковид, а ОРВИ. Фанатики они такие.
   rphosts
 
205 - 29.11.20 - 18:55
(200) "мы" - это кто?
   Itmaint
 
206 - 29.11.20 - 18:56
(202) да не обращай внимание. У человека детская травма - из-за трусости перед когтями, он не смог в детстве трахнуть кошку. Теперь он всех пытается убедить, что ничего не боится. В том числе ковид.
Ах, да, пруф про кошку.  https://urbanculture.in/Фиксин https://lurkmore.to/Фиксин
   Фрэнки
 
207 - 29.11.20 - 18:56
(204) хрен редьки слаще? особенно из под крышки гроба
   Itmaint
 
208 - 29.11.20 - 18:57
(204) Ковид. ПЦР +
   rphosts
 
209 - 29.11.20 - 18:57
(203) >воспалением легкиг

ещё одна сказочная болезнь
   Itmaint
 
210 - 29.11.20 - 18:58
(189) Долго восстанавливался?
   bzs015
 
211 - 29.11.20 - 20:39
Хороший вопрос про маски и перчатки: кто знает, когда в них отпадет необходимость вообще? Опять же на фоне Ковида стало развиваться новое направление постоянного контроля за населением QR-коды. Особенно здесь успехи делает Китай.
   Pahomich
 
212 - 29.11.20 - 20:48
(211) Пора уже понять, что маски и перчатки - это навсегда!
   RomanYS
 
213 - 29.11.20 - 20:54
(212) Вопрос был про необходимость :)))
   Вафель
 
214 - 29.11.20 - 22:24
кроме москвы где-нибудь их носят?
у нас тут только самые упоротые
   rphosts
 
215 - 30.11.20 - 01:54
(214) в моей деревне их носят: часто в самих магазинах (почти 100% на кассах), в транспорте почти 100%, на улице иногда. Перчатки - что-то не припомню такого
   rphosts
 
216 - 30.11.20 - 01:57
Гендиректор центра «Вектор» Ринат Максютов уверен, что пандемия COVID-19 закончится в 2021 году. По его словам, изменений в вирусе практически не происходит.
«Вирус сохранится, но сама пандемия, конечно, уйдет. Уверен, что в 2021 году», — сказал господин Максютов на научном фестивале Science Bar Hopping Online (цитата по ТАСС).
«Мы констатируем, что изменений в данном вирусе практически не происходит, то есть при геноме в 30 тыс. нуклеотидов (в 30 тыс. знаков) количество изменений между двумя любыми штаммами, которые мы берем, не более 30, то есть не более 0,1%», — отметил он.
https://news.mail.ru/society/44352835/?frommail=1
   ДенисЧ
 
217 - 30.11.20 - 07:25
(214) У нас в транспорте и магазинах НЕ носят только упоротые.
   Полован
 
218 - 30.11.20 - 07:26
(217) И перчатки носят?
   ДенисЧ
 
219 - 30.11.20 - 07:39
(218) Продавцы в магазинах да. Покупатели - см. выше. Такие, как ты.
   Провинциальный 1сник
 
220 - 30.11.20 - 07:55
(215) Продавцы носят маски и перчатки. Покупатели надевают маску при входе в магазин, практически все. Если покупатель без маски - продавец отказывается обслуживать, пока не наденет.
   Провинциальный 1сник
 
221 - 30.11.20 - 07:57
(220) Да, санитарные перчатки покупатели не носят, потому что за это не штрафуют.
Отсюда вывод - всем пофиг на ковид, если бы СМИ и власть не поднимали панику, жили бы как раньше, "грипповали" и не знали что это великий и ужасный ковид-19.
   rphosts
 
222 - 30.11.20 - 08:04
(221) считаю для покупателей вполне достаточно наличия на свободном доступе около входа антисептика, если никаких ран на руках нет.
   rphosts
 
223 - 30.11.20 - 08:09
Поражение легких может возникнуть и при бессимптомном течении коронавируса. Единственным способом обнаружить его является компьютерная томография (КТ), сообщил профессор кафедры вирусологии МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский.
«Если нужно распознать поражение легких при бессимптомном течении коронавируса, то тут только КТ делать. И я только надеюсь, что степень поражения будет небольшой», – рассказал вирусолог.
https://m.vz.ru/news/2020/11/29/1073000.html

специально для ковид-диссидентов
   rphosts
 
224 - 30.11.20 - 08:13
Призывы некоторых стран отказаться от приобретения российской вакцины от коронавируса «Спутник V» являются ошибкой, заявил посол Израиля в России Алекс Бен-Цви. «Я считаю, что это ошибка. Это глупо», – цитирует посла РИА «Новости».
Ранее глава МИД Венгрии Петер Сийярто заявил о сильном лобби в Европе против вакцин не из стран Евросоюза.
https://m.vz.ru/news/2020/11/29/1073006.html

ничего личного, только бизнес
   Волшебник
 
225 - 30.11.20 - 08:13
(223) А как Вам эта новость?

Грибок был обнаружен у пациентов, которые находились в отделениях реанимации и интенсивной терапии, говорится в опубликованной учеными статье. Как ни парадоксально, активация противовирусного иммунитета может вносить вклад в развитие такой формы воспаления, которая способствует грибковому патогенезу.

https://news.mail.ru/society/44354581/?frommail=1

Как ни парадоксально, но именно в больницах процветают всякие супербактерии и грибки, устойчивые ко всем антибиотикам.
   Провинциальный 1сник
 
226 - 30.11.20 - 08:14
(223) Такое вот бессимптомное поражение, которое никак не влияет на качество жизни. Ну и зачем себя облучать лишний раз?
   pudher
 
227 - 30.11.20 - 08:21
(224) Не хотят, пусть не берут, нам больше достанется.
   Ботаник Гарден Меран
 
228 - 30.11.20 - 08:21
(223)
Там такая заметка, прямо образец демагогии.

"По его словам, у многих россиян поражение легких может проходить без симптомов. «И я только надеюсь, что степень поражения будет небольшой".
По его словам
у многих
может проходить
только надеюсь

Ничего этот врач утверждать не может.
   rphosts
 
229 - 30.11.20 - 08:24
(225) антибиотики никогда от грибков не помогали, более того часто даже наоборот.
   rphosts
 
230 - 30.11.20 - 08:26
(228)он первый кто о этом сказал публично.
 
 
   rphosts
 
231 - 30.11.20 - 08:27
(226) кто тебе сказал что это останется без последствий?
   rphosts
 
232 - 30.11.20 - 08:27
Более 100 млн доз вакцины «Спутник V» выпустят в Индии
Производство российской вакцины «Спутник V» начнётся в Индии в начале следующего года, передаёт РИА «Новости». Об этом договорились Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и индийский производитель фармацевтических препаратов Hetero.
https://baltija.eu/2020/11/27/bolee-100-mln-doz-vakcziny-sputnik-v-vypustyat-v-indii/
   Ботаник Гарден Меран
 
233 - 30.11.20 - 08:28
(230)
О чем он сказал-то? О том, что он надеется?
   rphosts
 
234 - 30.11.20 - 08:29
(233) сам читать не умеешь?
   Волшебник
 
235 - 30.11.20 - 08:32
(229) Пеницилл — род грибов-аскомицетов, относящийся к семейству Aspergillaceae.
Он сам производит антибиотик "пенициллин".
   Фрэнки
 
236 - 30.11.20 - 08:37
(223) а то, что туберкулезные диспансеры в РФ существуют многие десятки лет и вся история пульмонологии в России может быть связана условно с наличием туберкулеза - это что все херня?

А при этом рекомендовано из-за наличия теберкулеза в РФ и на на практике это соблюдалось в РФ по мере возможностей на всем населении, но в группе риска это было в обязательном порядке и было на контроле - флюорография . НО! их делали и делают только раз в год. И работающие на этом оборудовании медработники пользуются льготами по радиооблучению.
По КТ тоже самое, но степень облучения выше и норма допуска к процедуре и к работе с оборудованием жёстче. И из-за этого, в том числе, возникает очередь на КТ.

КТ крайне не рекомендуется делать повторно в короткие интервалы между этими процедурами.
Да, у больного найдут пневмонию с очень высокой степенью вероятности, поскольку направление уже выдается по предварительной диагностике,
но получив дозу и вместе с дозой через какое-то время найдется и продолжение, которое к пневмонии не очень-то будет привязано.

Далее, радикальные носители масок - прежде всего это персонал, который находится на работе и по роду своей работы не может маски снимать, потому что его отслеживают и по камерам наблюдения тоже - они получают, в том числе и прежде всего заболевания, связанные с наличием масок, но не связанные с наличием ковида среди покупателей.
Вопрос: что делать с этими заболевшими, как их лечить, чем лечить, какая им потребуется реабилитация после лечения и кто за это все будет отвечать?
Пока только при приеме на работе и при допуске на эти рабочие места работодатель пытается не допускать уже не вполне здоровых людей.
А это означает очень высокую востребованность на этих вакансиях и значительное снижение по восполнению утраченных работников с этих рабочих мест.
   rphosts
 
237 - 30.11.20 - 08:42
(235) большинство антибиотиков - метаболиты разных грибков (защита что-бы не сожрали)
   Фрэнки
 
238 - 30.11.20 - 08:42
На самом деле, в обеспечение безопасного посещения магазинов нужно совершенствовать меры защиты, но не в индивидуальном направлении, а более серьезным образом. Разнесение торговых зон, защита кассовых зон, оплата товара с исключением прямого контакта покупателя с персоналом магазина

Что-то даже оперативно предпринимается - устанавливаются защитные экраны.

Скорей всего, что дальнейшие работы надо проводить с совершенствовании вентиляции и разделении/изоляции воздушных поток и насыщении воздушного потока специальными защитными компонентами.

Только почему-то об этом не говорят вообще ничего, но обязательно продолжается масочный затрах и перетрах от которого только мертвые припарки и ничего более нет.
   rphosts
 
239 - 30.11.20 - 08:46
(236) от КТ в целом доза не такая маленькая, к примеру обычно снимок зуба/зубов на рентгенаппарате даёт меньшую дозу чем снимок на КТ.
Зато снимок на КТ цифровой, с блек-джеком и всеми делами, доза условно посчитана и т.п.
   Молочный брат
 
240 - 30.11.20 - 08:48
(210) Почитал твои сообщения. По сути ты в моем амплуа. Попытки достучаться до политически упоротых. Они думают, что ковид им не страшен, поскольку придерживаются "правильной" линии.
По вопросу восстановления: Из тех, кого я изволил заразить, эти последствия только у моей жены. Аритмия. Прошло почти 3 месяца, динамика положительная. Лечится.
Думаю, что тебе имеет смысл пройти КТ. У меня сатурация была нормальная, при 50% поражении
   Фрэнки
 
241 - 30.11.20 - 08:51
(239) От КТ не просто доза, а доза в очень высоком значении. Повторно делать КТ крайне не рекомендуется. Интервал, насколько я слышал, намного выше, чем при флюорографии и КТ не делают параллельно с флюорографией.
   Провинциальный 1сник
 
242 - 30.11.20 - 08:56
(231) А кто сказал, что ношение масок останется без последствий?
   Pahomich
 
243 - 30.11.20 - 09:06
(242) Думаю, положительный эффект от ношения масок распространителями вируса, по мнению роспотребнадзора, перекрывает отрицательный эффект от их ношения здоровыми, особенно в самый напряженный период. Победы без жертв не бывает...
   Фрэнки
 
244 - 30.11.20 - 09:22
(243) А ты здоровых сначала найди. Как найдешь, так и надевай на них маски, не задумываясь о том, какой вред от них они получат и как скоро перестанут быть здоровыми.
Здоровых - это в контексте не испытывающих никаких проблем со здоровьем вообще, а не только тех, кто вирус еще не успел подхватить.
Наличие в обществе по настоящему здоровых людей крайне низкое, на самом деле.

з.ы. Идем на зимнюю олимпиаду с лыжниками-биатлонистами, находим там сборную Норвегии и наслаждаемся присутствием здоровых людей, как раз в плане всевозможных легочных заболеваний :-)
Это немного не красиво, но в качестве показателя, а что тут такого - болеют, много болеют.
   rphosts
 
245 - 30.11.20 - 09:24
(241) ну я могу посмотреть сколько мне насчитало на КТ зубов (в прошлую пятницу делал снимок) и поинтересоваться сколько на старом аппарате.
   rphosts
 
246 - 30.11.20 - 09:26
(242)назови хоть 1 лекарство без побочек и вреда
   БаксПо90
 
247 - 30.11.20 - 10:02
ну, что у меня заболеле ребенок - полностью отрезало запахи .. съездила в гости к бабушки и дедушки .. которые не болееют правда у обоих боли в животе сильные и у тестя температурка 38 уже дней 7-9 не спадает. Врачи находят его состояние хорошим, пцр отрицательный , он говорит что ему реально плохо .. парацетамол ему дали.
Ребенку понятно, что врача вызывать не стали, так как это бессмыслено.
   Pro-tone
 
248 - 30.11.20 - 10:05
(244) >>Наличие в обществе по настоящему здоровых людей крайне низкое, на самом деле.
а кто такие "по-настоящему здоровые"? те, кого ничего не беспокоит пока? так ведь это не означает здоровья еще так как человек может не знать о своей болезни пока она не переросла в сильную клинику, так что справедливо выражение "здоровых нет, есть недообследованные"
   Молочный брат
 
249 - 30.11.20 - 10:06
(247) А я бы вызвал
   ProxyInspector
 
250 - 30.11.20 - 10:07
(232) "Более 100 млн доз вакцины «Спутник V» выпустят в Индии"
  Только в Индии власти требуют провести клинические испытания. ПЕРВУЮ, ВТОРУЮ и ТРЕТЬЮ стадии. А так конечно в Индии могут выпустить 100 млн. доз. Ну и через годик могут начать производство.
   БаксПо90
 
251 - 30.11.20 - 10:10
(249) А зачем ? Температуры нет - это значит придется идти в поликлинику. ПЦР вероятно будет отрицательным , а значит это не корона. Что они могут еще предложить - предписание ? Но они даже его предложить нормально не могут.. у них же родственник в москве прописан, а живет в подмосковье .. роспотребнадзор дал ему предписание, а больничный он даже не смог получить .. так как подмосковные врачи его послали ..
а у меня у ребенка прописка в москве, а живет не в москве .. так зачем ей этот цирк .. правда сейчас мать скорее всего заболеет .. тогда будет виднее
   Молочный брат
 
252 - 30.11.20 - 10:11
(251) Хотя бы потому, что ты и твоя жена заразны скорее всего
   БаксПо90
 
253 - 30.11.20 - 10:11
(249) там вот тестю 67 лет .. и температура не спадает .. это вот требует внимания. Но его лечат парацетамолом. Тут вот все печальнее может кончится.
   Провинциальный 1сник
 
254 - 30.11.20 - 10:12
(243) Роспотребнадзор к медицине имеет весьма отдаленное отношение. Просто когда-то в целях "оптимизации" к торговой инспекции, которая занималась контролем обвеса и обсчета, присоединили санитарных врачей..
   БаксПо90
 
255 - 30.11.20 - 10:12
(252) я с ними не живу, то что они заразны .. ну ..они сидят дома. У нее удаленка еще в феврале началась ..и как минимум до конца марта будет продолжаться .. в американских компаниях все же о людях заботятся
   Молочный брат
 
256 - 30.11.20 - 10:13
(253)Хм. не лечат, а температуру сбивают. Я бы вызвал врача и потребовал, чтобы назначили антибиотики. Это не шутки
   БаксПо90
 
257 - 30.11.20 - 10:17
(256) ну, что бы требовать нужен определенный темперамент и силы. Вызвали врача за полдня , тот послушал и как бы все. Мне не нравится что у него жалобы на боли в животе ..
понятно, что там кашель и прочее .. ну видимо или выздоровеет, или в конечном счете увезут на скорой.
   Волшебник
 
258 - 30.11.20 - 10:18
(256) "и потребовал, чтобы назначили антибиотики"
Вот из-за таких требовательных пациентов мы имеем супербаги, которых уже ничем не возьмёшь.
   Молочный брат
 
259 - 30.11.20 - 10:20
(258) Есть регламент от Минздрава, как лечить. А если кому-то кажется, что его писали враги народа- это его личное дело
   Волшебник
 
260 - 30.11.20 - 10:31
(259) В этом регламенте написано "в случае присоединения бактериальной инфекции" и "по показаниям"
 
 
   Молочный брат
 
261 - 30.11.20 - 10:34
(260) Я в курсе. Это ничего не меняет. Там 9 дней высокая температура
   RomanYS
 
262 - 30.11.20 - 10:38
(260) А как это диагностировать в домашних условиях? Насколько понимаю, зачастую назначают "на всякий случай". Мама антибиотиков не просила, но ей назначили причем два из разных групп.
   Фрэнки
 
263 - 30.11.20 - 10:39
(257) вполне может быть, и даже скорей всего, что это не ковид, а ротавирусная какая-то инфекция. Т.е. на тестах оно и в самом деле ковида не покажет, скорей всего.

ЖКТ страдает и беспокоит в первую очередь, конечно. Потому и ребенок хватанул.
Такое отхватить можно очень легко, если иммунитет не справится. А все остальное не останавливает никак - только иммунитет.

Ну и вылечивают это постепенно. Лекарства называть не буду. Энтеро... а дальше уже вариации идут, которые должен врач уточнять. Лечится не за день или два.
Если старики заболели до приезда ребенка в гости, то это хорошо, т.к. вины ребенка в этом нет. Иначе - ненужные переживания вида "это я им заразу притащил"
   Фрэнки
 
264 - 30.11.20 - 10:44
При ротавирусных инфекциях с обострением процесса в области ЖКТ - температура может быть и часто высокая. Это зависит от конкретного вида. Не актуальный ковид ни разу (повторюсь, что тест, скорей всего, не укажет на ковид) и существует эта фигня много лет. Вспышку этой инфекции уже отметили. В СМИ пока не попала. Пациенты имеются. По больницам ходят.
Анализы соответствующие терапевты назначают. Лечение тоже. Говорят между собой, что выдавать таким больным предписание на самоизоляцию смысла нет, тем более, что сами такие больные далеко от своего дома уйти не в состоянии.
   БаксПо90
 
265 - 30.11.20 - 10:44
(263) у ребенка ничего кроме того что нюх отрезало полностью.
Тут вот любят рассуждать о том что обоняние пропадает ..
у меня оно полностью пропало году в 12 или 13 .. мне сложно сказать что это такое просто словами ..
в те редкие моменты когда возвращалась хоть его часть я например чувствовал себя счастливым человеком ..
и когда говорят что оно полностью пропало это значит что никакие сильные запахи недоступны ..
так что это конечно не ротовирус ..
что касается приезда .. ну там эти бабушка с дедушкой красавцы ..типа "ну мы приболели конечно чем то" .. но подумаешь .. а уже когда прошла неделя стали разбираться .. а у ребенка от контакта с ними ровно 4 дня
   Фрэнки
 
266 - 30.11.20 - 10:46
(265) ковид-19 не уникальная зараза, которая убивает нюх.
Есть ротавирусные и может быть даже не менее тяжелые, которые также отшибают и нюх и много чего еще.
   Фрэнки
 
267 - 30.11.20 - 10:50
(265) Но ребенка надо бы пролечить. Диагностику выполнить, снять острую фазу и на последствия смотреть внимательно.

Старикам, как ни цинично это звучит, уже все равно - ну год-два, ну несколько лет и всё... А ребенку так не заявишь. Даже если форма легкая, но смотреть нужно очень внимательно
   БаксПо90
 
268 - 30.11.20 - 10:50
(266) когда у меня в отшибло я искал в интернете ... и самое частое это было или травма или специфическая инфекция .. и сообщений было не очень много ..
теперь весь интернет в историях о том что пропало и как пропало. А я могу сказать, что от него у многих нюх исчезает надолго.
Просто надо различать людей которые не могут понять что чувствуют плохо или совсем не чувствуют.
При сильном насморке если налить одекалона или ацетона на нос но частично но дойдет запах если стратся и внюхитваться .. а при полном .. вообще ничего
   БаксПо90
 
269 - 30.11.20 - 10:52
(267) специфического лечения нет .. пока рекомендовал поднять дозу витамина с .. пока почки держат ) дальше будем смотреть ..
   RomanYS
 
270 - 30.11.20 - 11:41
(39) Статистика Питера прямо восхищает: после дух месяцев ускоряющегося роста ежедневный прирост упёрся в волшебный потолок (3700+-) и замер (уже пять дней ровнейшее плато). Прямо фазовый переход какой-то))
   Злопчинский
 
271 - 30.11.20 - 11:43
https://news.mail.ru/society/44354581/?frommail=1
грибковые инфекции
   БаксПо90
 
272 - 30.11.20 - 11:46
(270) проторговка это называется .. дальше покорение новых вершин или вниз. Вообще наблюдая как народ болеет вокруг в последнее время понимаю, что уже много кто попал на болезнь .. и тут или упираешься в потолок системы .. т.е. просто не может она все это обработать или реально выходим на плато.
Ведь откуда берет Собянин цифры от 50 процентах людей с иммунитетом в Москве ?
   вым
 
273 - 30.11.20 - 11:56
(222) >>считаю для покупателей вполне достаточно наличия на свободном доступе около входа антисептика, если никаких ран на руках нет.
а вот роспотребнадзор и ВОЗ считают по другому, мало того, постановления антиковидные вводят И масочный И перчаточный режим

ну так то нормально, тут мне нравится, маски буду носить и всех несогласных записывать в ковиддиссиденты, обзывать антимасочниками, а тут мне не нравится, перчатки носить не буду, но я ж хороший масочник, и не буду себя причислять к ковиддиссидентам и называть себя антиперчаточником.
Хорошая позиция че
   RomanYS
 
274 - 30.11.20 - 12:05
(272) Если бы это реальная статистика, то потолок бы выглядел, например, как в мск 6000+-2000. А когда потолок 3680+-20 это очевидно полная фикция, причем что они таким "рисунком" показать хотели ни фига не ясно. Сейчас (через три дня) будет Rt=1 и можно будет говорить, что всё замечательно
   rphosts
 
275 - 30.11.20 - 12:12
(270) в Питере это самое большое число которое знают
   rphosts
 
276 - 30.11.20 - 12:13
(273) маски сюда не подтягивай, речь только про перчатки.
   БаксПо90
 
277 - 30.11.20 - 12:14
(274) ну про реальную статистику тут летом кейс разбирали. Но возможно просто упираются в некий потолок обслуживания.
   Fish
 
278 - 30.11.20 - 12:16
(274) "Если бы это реальная статистика, то потолок бы выглядел, например, как в мск 6000+-2000." - Почему? Можешь обосновать?
   БаксПо90
 
279 - 30.11.20 - 12:21
(278) ну был же летом кейс ) потому что ЦПТ
   RomanYS
 
280 - 30.11.20 - 12:25
(278) Потому что у положительных тестов не может быть никакого реального потолка кроме общего количества тестов. А общее количество тестов на порядок большее (положительных несколько процентов). Измеряемая величина псевдослучайная, если берём биномиальное  распределение (по модели оно вполне подходит) то стандартное отклонение должно быть около корня из величины.
В мск заметно больше потому что явно количество тестов меняется день ото дня. А в Питере - сильно меньше и этому объяснений нет, кроме пять дней снаряд попадал (случайно) в одну лунку, а до этого случай рос два месяца.
   БаксПо90
 
281 - 30.11.20 - 12:30
(280) у меня просто вот какое предположение -  просто допустим что система не может обрабатывать больше некого порога тесто в день, просто потому что их взять затруднительно .. а в связи с орви резко растет число тех у кого не ковид и они начинают мешать обрабатывать данные по ковид. Приезжают позднее , идет больше тех у кого он явно отрицательный ... т.е. просто механически достигается потолок
   RomanYS
 
282 - 30.11.20 - 12:38
(281) Откуда потолок, не понимаю. Тестов берется в 20 раз больше чем положительных. Допустим половина - это подтверждения на выписку, их заведомо не учитываем. В любом случае отрицательных тестов больше на порядок. Допустим пошёл поток ОРВИ заведомо без ковида - количество положительных тестов должно падать, не вижу никаких причин для стабилизации около какого-то явновыраженного потолка
   Bigbro
 
283 - 30.11.20 - 12:38
(280) все просто - вышли на плато, поскольку заболели/переболели примерно все.
дальше изменения зависят только от числа взятых тестов.
если в один день взять в 10 раз больше - получим в 10 раз большую цифру и эта цифра также будет примерно постоянной.
   ProxyInspector
 
284 - 30.11.20 - 12:42
(281)  "т.е. просто механически достигается потолок"
  Надо понимать, что если даже потолок достигается по количеству обработанных тестов, то все равно результат псевдослучайный и разброс должен быть как корень квадратный из количества подтвержденных случаев. А вот если потолок достигается по РАЗРЕШЕННОМУ К ПУБЛИКАЦИИ количеству подтвержденных случаев, тогда мы имеем то что имеем. Постоянную величину.
  Как учит нас rphosts зачем публиковать реальную статистику, пугать людей. Подрисуем немного и все сойдет
   RomanYS
 
285 - 30.11.20 - 12:42
(283) График точно видел? Ты реально веришь, что можно в один день выйти на плато (даже из-за инкубационного периода оно должно быть размыто) и что плато может быть таким плоским?
   БаксПо90
 
286 - 30.11.20 - 12:42
(282) ну , а как вы такую фильтрацию понимаете тогда ? На каком уровне дают неверные данные. Они ведь не только яндексу достаются но и в более прошаренные организации ..
впрочем те летом очень хорошее слово этим данным подобрали .. не помню, но (не сомнительные , не достоверные ) а что то типа нуждающиеся в объяснении но более язвительно
   Bigbro
 
287 - 30.11.20 - 12:44
(284) я тоже об этом думал сначала.
но беда в том что мы имеем дело не со случайной величиной
мы не ловим случайного прохожего на улице у которого берем тест.

а на тестирование по большей части направляют вполне себе одни и те же врачи по одним и тем же показаниям.
так что разброс явно должен быть намного ниже чем при истинно случайной выборке.
   вым
 
288 - 30.11.20 - 12:44
(284) >>зачем публиковать реальную статистику, пугать людей. Подрисуем немного и все сойдет
а это только у нас так? в Китае, в котором уже "победили" ковид не может быть такого?
   Bigbro
 
289 - 30.11.20 - 12:45
(285) видел, ошибки системы никто не отменял, там явно должен быть перегруз после стольких дней такого роста.
но на плато уже пора.
Сбер прогнозировал в средине ноября плато, у нас на Алтае по статистике той же с 14 ноября начиная как раз плавно едем вниз.
   RomanYS
 
290 - 30.11.20 - 12:46
(287) Т.е. это потолок по направлениям от врачей? Типа остальные в основном сами и в основном отрицательные? А рост такой чем объяснить этого потолка?
   Йохохо
 
291 - 30.11.20 - 12:48
(280) сплайн + дельта, и дельта должна вести себя горбиком, а не сплайн
   RomanYS
 
292 - 30.11.20 - 12:48
(289) "на плато уже пора" это понятно. И возможно они на этом плато месяц уже, а нарисовать решили сейчас. И не может он быть таким плоским
   Bigbro
 
293 - 30.11.20 - 12:50
(290) росла доля зараженных в потоке.
сейчас все. грубо говоря болеют все. - этот фактор исключается.
ну и системная ошибка - наверняка есть большое количество повторных для тех кто выписывается, которые заведомо дадут отрицательный результат почти 100% но должны быть проведены по методике. сминусовав весь этот поток получаем долю тестов на которые повлияет случай намного ниже общего числа. может быть на порядок ниже.
   вым
 
294 - 30.11.20 - 12:51
(292) плато будет как вакцину начнут колоть, надо же будет отчитаться о героической победе над ковидной тварью и поднять агитационный дух вакцинирующихся
   RomanYS
 
295 - 30.11.20 - 12:51
(291) Расшифруй, пожалуйста. То что график расчётный - очень похоже, или мысль другая была?
   RomanYS
 
296 - 30.11.20 - 12:54
(293) На повторные я половину отводил, если я правильно тебя понял, предполагаешь что 95% - это повторные, а 5% - новые и они почти все положительные?
   RomanYS
 
297 - 30.11.20 - 12:54
(294) Значит уже скоро :) !
   Bigbro
 
298 - 30.11.20 - 12:58
(296) ну не 95% пожалуй
но одному больному допустим сделают анализ 5 раз. в статистику он как новый попадет 1 раз.
потом еще 3 положительных во время лечения и 2 отрицательных для благополучной выписки.
вот и имеем 1/6 для больного человека.
больных там порядка 50к лежит, а тестов 40к только в день делают.
так что вполне себе вписывается в картину - что все тесты идут на больных и плато обусловлено методикой проведения тестов - сколько штук их положено больному сделать до выписки.
   Йохохо
 
299 - 30.11.20 - 12:59
(295) псевдослучайная не сама величина конечно, а дельта, ошибка, погрешность, 100 +/- 5, вот у 5 будет то распределение
   Bigbro
 
300 - 30.11.20 - 13:02
новость была что планируют удвоить количество тестов в день в питере, вот когда удвоят тогда будет всплеск новый.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.