Вход | Регистрация
 

1С УНФ и ордерные склады. ... это ужОс!

1С   УНФ и ордерные склады. ... это ужОс!
Я
   Tarlich
 
27.11.20 - 22:34
Сегодня написал письмо в 1С

Вопрос по программе УНФ 1.6.23.61:
Организация использует  ведение остатков на складах по «Ордерной схеме» (контроль ведения остатков включен)
  2 Создал новую карточку номенклатуры «Товар5» и сделал поступление на основной склад 10 шт (рис 1)
3 Программа показывает (и под другими пользователями) что на данном складе числиться на остатках 10 штук (рис2) — но при этом ордер на основании поступления я не делал .
4 пользователи начинают выписывать документы заказ покупателя и видят, что остаток товара5 есть на остатках (рис3)
5 Кладовщик видя что есть остаток так же часть товара делает перемещение на другой склад (рис4)
6 пользователи видят что есть остаток теперь есть на двух складах и продолжают делать документы
…………………
При этом к данным документам не было сделано ни одного ордера
От сюда вопрос:
На сколько правильно что товар без ордера (подтверждения кладовщиком) уже числиться на остатках в колонке «свободный остаток» ?
    2. Менеджеры не видят «принят товар» или нет уже видят товар как свободный
ну там далее еще ...
Получил ответ :
Рекомендуем ознакомиться с порядком оформления операции: https://its.1c.ru/db/unfdoc/content/610/hdoc
Читаю :
Список документов доступен по гиперссылке Приходные накладные раздела Закупки. При проведении этого документа изменяются остатки товаров в учетной системе и состояние взаиморасчетов. Если товар поступает на ордерный склад, то предварительно оформляется документ Приходный ордер.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО !!! ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОРДЕР !!!! ОРДЕР РАНЬШЕ ПОСТУПЛЕНИЯ !!!
может я чего то не понимаю ?
Дай думаю гляну умную ссылку , что там с реализацией : с ней вроде все ок Заказ\Реализация\Ордер ...
так может это я не догоняю ?
   Вафель
 
1 - 27.11.20 - 22:36
это схема когда товар приезжает раньше документов
   Tarlich
 
2 - 27.11.20 - 22:37
Приходный ордер
Документ (рис. 277) предназначен для регистрации факта поступления материальных ценностей на ордерный склад и является основанием для оформления приходного финансового документа – приходной накладной.
При этом в приходную накладную я могу загрузить из файла а в ордер нет ....
   Джинн
 
3 - 27.11.20 - 22:42
> что товар без ордера (подтверждения кладовщиком) 

А с чего Вы взяли, что ордер есть "подтверждение кладовщиком"? На основании чего такой вывод сделан?
   Tarlich
 
4 - 27.11.20 - 22:53
(3) так я и не отрицаю - может это мой стереотип ...
Разделяя Фин и Упр учет (термин еще из Тис 8.5) я был уверен что "Ордер делается на основании" , и так для всего , что для прихода что для реализации , что для складских (перемещение,списание,оприходование)
Я не отрицаю что товар может быть получен раньше чем документы , ну если они только не на оленях едут в то место где нету интернета -))
   shuhard
 
5 - 27.11.20 - 22:58
(4) Бухгалтера,который подписывает Торг-12 без пересчета (ордера), увольняют на второй день работы
   ale-sarin
 
6 - 27.11.20 - 23:08
Приходный ордер - раньше чем Поступление. Т.е. поступление делается на основании ордера.
Расходный ордер - после реализации. Т.е. наоборот, Финансовый документ раньше складского, и ордер вводится на основании реализации.
Все просто.
   Garykom
 
7 - 27.11.20 - 23:09
(3) Ордерная схема для перемещений это как раз "подтверждение кладовщиком"
Накладная перемещения это просто распоряжение, а будет оно выполнено или нет зависит от наличия на складе отправителе и факте поступления на склад получатель.
   ale-sarin
 
8 - 27.11.20 - 23:12
Вы сопоставьте это с реальными событиями.
Товар на склад приезжает раньше, чем бумага об этом доходит до бумагомарателя. Поэтому Приходный ордер раньше Поступления.
А при отгрузке - наоборот, сначала формируется реализация, и это является командой кладовщику Выдать. Т.е. Расходный ордер - после Реализации
Перемещение - аналогично Реализации.
   Tarlich
 
9 - 27.11.20 - 23:16
Посмотрел УТ 10,3 - там то же можно делать Поступление на основании ордера ..... а ордер на основании поступления нет, но зато можно сразу указать что на склад, без ордера (хотя склад ордерный)
но почему тогда нет загрузок в ордер а в поступление есть ....
может я и в прямь отстал... но я действительно не видел обработок по загрузке в ордера ..... ну сделать то можно ....
   Garykom
 
10 - 27.11.20 - 23:17
(8) В теории не совсем так.
Ордерная схема это разнесение моментов приходования или отгрузки с моментом оформления документов.

Причем в случае разборок или суда моментом передачи прав/ответственности будет являться дата-время ордера, если в договорах/соглашения не оговорено иного.

И вполне возможно что при приходе ордер как вперед, так и после УПД (частный случай совпадает дата/время).
   Garykom
 
11 - 27.11.20 - 23:19
(10)+ Да в ордерах нет цен и сумм, только номенклатура и кол-во! Еще в этом отличие.

Т.е. вполне можно отгрузить по ордеру товар, а документы с ценами сделать потом.
Или наоборот сначала сделать цены и документ, а фактическая передача-поступление товара уже позже.
   Tarlich
 
12 - 27.11.20 - 23:29
даже исходя из этой логики в УНФ есть проверка расхождения в поступлении а вот проверки что бы факт сходился с ордером ....
   Вафель
 
13 - 27.11.20 - 23:30
в ут 11 можно в любой последовательности
   Tarlich
 
14 - 27.11.20 - 23:34
Проверки того что уже есть поступление - то же нету ...
   Tarlich
 
15 - 28.11.20 - 00:21
Проблему решил просто - подправил движения -))
   Злопчинский
 
16 - 28.11.20 - 01:15
(8) "А при отгрузке - наоборот, сначала формируется реализация, и это является командой кладовщику Выдать."
- полный адский бред.
сначала ордер - как распоряжение складу СОБРАТЬ ТОВАР И ПОДГОТОВИТЬ К ВЫДАЧЕ 100шт. Собрано 90шт (10 брак/не нашли/иное). На основании складской инфы (результатов подготовки товара к отгрузке) - выписывается финдокумент - по факту сборки (90шт) или как нужно по другим соображениям (100шт). Выписанная реализация - есть складу команда на выдачу за пределы склада.

примерно так.

при этом есть разное понимание ордерной схемы. выше - одно из.
   Злопчинский
 
17 - 28.11.20 - 01:22
(12) это в большинстве случаев логично. потому чо перед тем как отгрузить товар ОБЫЧНО пересчитывают. Поэтому ОБЫЧНО - в реализациях нет расхождений с ордером.
.
по опыту автоматизации мало-мало складов скажу так - сборка на складе где заданием на сборку является реализация - делает складу больно-больно. как пример на одном из таких складов - собирать приходилось совсем НЕ ТЕ ПАРТИИ КОТОРЫЕ БЫЛО УДОБНО СОБИРАТЬ. потому что в реализации УЖЕ ЗАДАНЫ ГТД, а гтд были "завязаны" на дату производства, и подбор ГТД в учетной системе делается КАК ЭТО В УЧЕТНОЙ системе  а на складе расстановка партий совсем не соответствует ГТД - и приходится для взятия 1 коробки идти не в ячейку активного хранения и штабелером херачиться на 4 ярус ради однйо коробки. потому что так выдала учетная система.
   Злопчинский
 
18 - 28.11.20 - 01:24
Причем отчет по финансовым остаткам в УНФ называется "Остатки товаров на складах" - вот это ужос реальный...
   ale-sarin
 
19 - 28.11.20 - 10:09
(16) "Выписанная реализация - есть складу команда на выдачу за пределы склада."
Я вообще-то так и написал в (8). Я не исключал возможности предварительной подготовки кладовщиком товара к отгрузке. Хотя "...СОБРАТЬ ТОВАР И ПОДГОТОВИТЬ К ВЫДАЧЕ" - тоже, знаете ли, не обязательный пункт и зависит от установленного порядка взаимодействий.
Повторю, я писал это в контексте вопроса автора. И не писал книгу про полное описание жизни ордерного склада. Разве надо отдельно это объяснять?!
Автор в (0) приводит пример про реализацию и удивляется почему при поступлении другой порядок. Я лишь попытался объяснить ему, что при поступлении надо перевернуть порядок документов. И ссылка на ИТС об этом говорит. И в УНФ так предусмотрено. Вы об этом спорите?
   Cyberhawk
 
20 - 28.11.20 - 10:16
(11) В складском ордере, который выполняет оприходование излишков, цены есть
   Cyberhawk
 
21 - 28.11.20 - 10:17
(15) Правка движений в современных типовых - верный путь прострелить коленку
   PR
 
22 - 28.11.20 - 10:19
(0) Вот приехала поздно ночью в пятницу фура на разгрузку в Ярославль из Владивостока, а менеджеры накладную не забили
И что теперь, водиле ехать обратно во Владивосток, пока кладовщик в понедельник не начнет звонить менеджеру с криками "ПРЕДВАРИТЕЛЬНО !!! ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОРДЕР !!!! ОРДЕР РАНЬШЕ ПОСТУПЛЕНИЯ !!!"?
Схема называется "Неотфактурованная поставка", учи матчасть
Ну или по факту может оказаться, что это вообще что-то левое и груз поедет обратно
Но уж точно никто никуда не поедет обратно только потому, что в базу не забили распоряжение приходного ордера
   Aleksey
 
23 - 28.11.20 - 10:20
(10) что быстрее пригнать фуру товара или отправить емайл со сканом печатной формой реализации?
   PR
 
24 - 28.11.20 - 10:27
(8) Реальность, кстати, такова, что практически всегда предварительно оформляется распоряжение, то есть накладная на поступление
То есть ситуация, когда что-то приехало, а распоряжения нет — это исключение из правил
И кладовщик в этом случае не будет сразу просто тупо приходовать на склад по ордеру, типа потом разберемся
Он сначала задаст вопрос водиле, что и от кого он привез, потом менеджеру и бухгалтеру, и только потом, если ничего не прояснилось, а водиле обратно ехать не вариант, приходует груз до выяснения
   PR
 
25 - 28.11.20 - 10:31
(23) Все верно, в обычной ситуации у менеджера к приходу груза уже давно получен по мылу скан и забит в базу
При этом бывает, что приехало вообще что-то непонятное, может ошибочное
Или менеджеры-таки протупили
Или ошиблись с набором ключевых реквизитов и теперь не идентифицируется распоряжение
Или груз по нескольким распоряжениям объединили в один ордер
Или еще миллион непоняток, с которыми сейчас быстро не получается разобраться, но вроде понятно, что груз наш и надо приходовать и отпустить водилу
   PR
 
26 - 28.11.20 - 10:40
(16) Эээ... эээ... вот уж от тебя не ждал
Какой, нахрен, ордер как распоряжение?
Делается реализация, печатается и отается покупателю, который с ней шурует на склад, где кладовщик на основании этой реализации делает ордер и его физически отгружает
Можно, конечно, и наоборот, но нахрена?
   PR
 
27 - 28.11.20 - 10:54
Вообще странно, что все пытаются говорить о какой-то серебряной пуле, забывая о том, что жизненных ситуаций как говна за баней
И поэтому общая логика одна
Кладовщик — тупой исполнитель, он действует по распоряжениям, он не принимает решения о том, приходовать что-то или нет, отгружать что-то или нет
Его задача предельно проста, обработать все поступившие распоряжения, читай команды (что-то оприходовать, что=то отгрузить, что-то переместить, что-то собрать и т. д.)
Та же ситуация с фурой, когда груз приехал, а распоряжения нет, но груз нужно оприходовать, потому что иначе водила грозится вывалить трубы прямо перед проходной — исключительная, нестандартная, когда все возможные варианты стандартного решения проблемы не подошли
   Cyberhawk
 
28 - 28.11.20 - 10:54
(26) Чтоб к приходу чела склад уже собрал, и чтоб склад распечатал фин. документ. До завершения факта сборки неизвестно, каким будет этот факт.
   Cyberhawk
 
29 - 28.11.20 - 10:57
В линейке УТ полное покрытие всех ситуаций - хоть так, хоть эдак, плюс акты о расхождениях после приемки / отгрузки
   PR
 
30 - 28.11.20 - 10:58
(28) Какой нахрен, финдокумент у кладовщика?
Финдокумент у менеджера или буха
Привыкли тут к ларькам, где бух, менеджер и кладвщик в одном лице
В интернет-магазинах вообще часто одно рыло все делает, что ж теперь, кладовщик всегда подписывает договор с клиентом перед отгрузкой?
Может стоит уже понимать, что даже если все делает один человек, то он всего-лишь выполняет несколько ролей одновременно?
 
 Рекламное место пустует
   PR
 
31 - 28.11.20 - 10:59
(28) Кладовщик в большинстве ситуаций даже цены и суммы не знает, ему нахрена это нужно?
Он оперирует количеством
   PR
 
32 - 28.11.20 - 11:01
(29) Ага, смешались в кучу кони, люди и покрышки от камаза
Еще раз, раздели все по ролям, пойми, кто как мыслит и что делает, и будет тебе счастье
   CrushBy
 
33 - 28.11.20 - 11:49
Кстати, в цивилизованных странах схема поступления товара следующая :

1. Создается заказ (Order), в котором прописаны количества и цены (согласованные ранее с поставщиком менеджерами).
2. При поступлении товара оформляется то, что называется в 1С приходным ордером (Receipt). В нем есть количество и неявно цена (которая обычно кладовщику не показывается и недоступна для редактирования им) Именно этот и только этот документ влияет на остатки (при переводе документа в статус принят количество добавляется на остатки). Также этот документ увеличивает сумму остатка по БУ на сумму по цене, согласованной с менеджером в заказе.
3. Оформляется поступление(инвойс или счет) (Invoice), в котором есть количества, суммы, НДС и прочая ерунда. При этом инвойс может быть выписан за целый месяц по многим приходным ордерам. Или наоборот несколько инвойсов на один приходный ордер. Этот документ влияет только на взаиморасчеты и БУ (это и есть финдокумент), но никак на остатки. Если цена в инвойсе не совпадает с ценой в ордере (который было оформлен значительно раньше), то на разницу формируются соответствующие проводки.

При этом поступление и ордер могут оформляться в совершенно разное время и в разной последовательности.

А в УНФ все сделано конечно так себе, если там поступление влияет на остатки.
   PR
 
34 - 28.11.20 - 11:54
(33) Ну вот ты-то куда со своим свиным рылом в калашный ряд?
оздается заказ (Order), в котором прописаны количества и цены (согласованные ранее с поставщиком менеджерами).
>>Также этот документ увеличивает сумму остатка по БУ на сумму по цене, согласованной с менеджером в заказе
В ордере, блеать, нет цены, но ордер меняет суммовые остатки, ага
Ордер без заказа? Да не, не может такого быть!
Ордер не совпадает с заказом? Да не, не может такого быть!
Реальные суммы не совпадают с заказом? Да не, не может такого быть!

Шел бы ты фузину свою поделить дальше, не позорился вконец
   ДенисЧ
 
35 - 28.11.20 - 11:55
(33) В цивилизованных странах (тм) мужиков в попу любят. Так что, на них равняться?
И не надо УНФ примерять к зарубежным реалиям. Для этого у нас есть ЕРП и УТ.
   CrushBy
 
36 - 28.11.20 - 12:05
(34) Я понимаю, что ты никогда в глаза ничего кроме 1С не видел, так что тебе тяжело это понять и принять. В ордере есть цена (хоть и подставляется автоматически из заказа или карточки товара), но ты можешь оприходовать по любой цене взятой с головы. Потом, когда придет инвойс, то просто проводками "скорректируешь" сумму. А если инвойса не будет, то значит тебе товар достался бесплатно и это тоже отражается отдельными проводками в БУ.
   Tarlich
 
37 - 28.11.20 - 12:06
Ну не представляю нынешний ларек в который в 2 часа ночи приехала фура с Владика разгружаться ....
   CrushBy
 
38 - 28.11.20 - 12:07
(36) Просто в цивилизованных странах, где инфляция 1-2% цены меняются настолько редко, что цена в инвойсе не соответствует цене в заказе редко, и такие проводки тоже бывают совсем нечасто.
   Tarlich
 
39 - 28.11.20 - 12:10
Ага ! кладовщик в 2 часа ночи будет делать новые карточки номенклатуры ...
   Tarlich
 
40 - 28.11.20 - 12:12
(21) пока разобрался- то да , но вопрос решился 6 строками кода ....
   PR
 
41 - 28.11.20 - 12:13
(39) Прикинь, есть заводы, где склады круглосуточные
И поезд туда груз может привезти в три часа ночи
Более того, он может привезти груз и свалить, а потом комиссия уже будет разбираться (вскрывать ящик, составлять акт и пр.), что за пургу им привезли
   shuhard
 
42 - 28.11.20 - 12:56
(36) мы конечно понимаем, что Фузина абсолютно не пригодна для Российского рынка. У нас, там где фузины нет и не будет, отражение неотфактурированных поставок регламентировано законодательством. Абсолютно очевидно, что поступление таких ТМЦ отражается отдельным документом, находящимся в ведении финансовой службы, и что документов у неё два - на поступление и переход права собственности( понятно, что в цивилизованных странах ни чего этого нет). Очевидным является возможность расхождения цен данных двух документов
   Cyberhawk
 
43 - 28.11.20 - 13:10
(30) (31) Не очень понял, зачем ты это все пишешь.
"Кладовщик в большинстве ситуаций даже цены и суммы не знает, ему нахрена это нужно?" // Это совершенно не мешает именно складу печатать, подписывать и отдавать весь пакет документов водиле.
   PR
 
44 - 28.11.20 - 13:13
(43) Не мешает
Ничего не мешает кладовщику еще полы мыть и водку на рабочем месте жрать
Просто в первом случае это уже не кладовщик, а уборщица, хоть и человек тот же самый
А во втором это вообще не роль, а причина увольнения
   Cthulhu
 
45 - 28.11.20 - 14:10
(33): правильно ли я понимаю, что по-вашему переход права собственности с увеличением кредиторской задолженности могут быть разнесены по времени? тогда какие проводки предполагаются в п.2 и п.3 (вместо кт(взаимпорасчеты с покупателями) - дт(остатки материальных ценностей на складах)?.. какой счет впиливается в серёдку (просьба по возможности нетолько внятное наименование. но хотя бы приблизтельно кодировку)? просто интересно.
прим.: и - да, (36), вам "привет" от луки пачолли (не от 1с)
   ДенисЧ
 
46 - 28.11.20 - 14:12
(45) Товары в пути?
   Злопчинский
 
47 - 28.11.20 - 14:40
(26) "Делается реализация, печатается и отается покупателю, который с ней шурует на склад, где кладовщик на основании этой реализации делает ордер и его физически отгружает"
- херня полная. пришлепал покупатель с реализацией на 100 штук. а склад 90 собрал. покупатель шлепает обратно к манагеру переправлять реализацию.
.
такой вариант как ты описал - это по факту "работа в розницу". когда обслуживается живая очередь. без всяких предварительных заявок. покупатель приехал - вбили чего хочет, провели реализацию - пришел на склад, собрали (все как ты описал), отгрузили. НАХЕРА ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ОРДЕРА при такой схеме работы?
   Злопчинский
 
48 - 28.11.20 - 14:41
(27) "а распоряжения нет, но груз нужно оприходовать, потому что иначе водила грозится вывалить трубы прямо перед проходной" - ну пусть вываливает. проходная не территория ответственности кладовщика ;-)
   CrushBy
 
49 - 28.11.20 - 14:42
(45) Вот тут https://www.odoo.com/documentation/user/14.0/inventory/management/reporting/inventory_valuation_config.html
есть в конце хорошая интерактивная табличка, где можно потыкать (PO - это заказ, Invoice - это поступление, Goods Receiption - это ордер), и посмотреть как проводки формируются (и что происходит, если цена в инвойсе будет не такая, как в заказе, по цене которого была приемка).
   Злопчинский
 
50 - 28.11.20 - 14:46
(33) " Или наоборот несколько инвойсов на один приходный ордер. Этот документ влияет только на взаиморасчеты и БУ (это и есть финдокумент)" - вы заблуждаетесь. ситуация. грузили/принимали по ордерам. конец месяца еще не наступил (когда выписывается один общий инвойс которвый влияет на взаиморасчеты и БУ). а тут наступила какая-нибудь жопа. Инвойса нет. взаиморасчетов и БУ - по твоей выкладке нет. а спорная ситуация. причем эта спорная ситуация вполне себе денежная ситуация. даже если инвойса и бу нет.
   Злопчинский
 
51 - 28.11.20 - 14:51
(45) на моей практике переход права собственности (от производителя за бугром получает уполномоченной мной лицо и смомент аполучения товар принадлежит мне даже если не прошел таможенную очистку) сопровождается стоимостной оценкой. а стоимостная оценка всегда откуда-та падает. переход права собственности - увеличивает мой долг перед поставщиком. или уменьшает долг поставщика перед мной. как-то иначе - не получается. вроде так.
   Джинн
 
52 - 28.11.20 - 15:03
(30) Прикладные стереотипы. У нас документы оформляют кладовщики. У них доверенность на право подписи. И контора далеко не ларек. Бухгалтер только проверяет в итоге получение оригиналов документов. Если бумажный документооборот. Или подписание ЭЦП со стороны клиента при электронном.
   Злопчинский
 
53 - 28.11.20 - 15:05
(52) у мну аналогично. Выписка документов по факту превратилась в чисто техническую операцию.
   Джинн
 
54 - 28.11.20 - 15:06
(33) Сказки про рябого бычка. Попытка натянуть обычаи делового оборота на статус стандарта.
   Джинн
 
55 - 28.11.20 - 15:08
(44) Вы кладовщика с джамшутом, бегающим по складу с отборочным листом не путаете?
   Злопчинский
 
56 - 28.11.20 - 15:13
Я хз как за бугром. даже скорее всего может там работат как Краш описал.
.
у нас ордерная схема во ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ с клиентами (не во внутрифирменной работе) - я в своем опыте - не встречал (масштабы у меня не те). Из опыта могу сказать - что если ордерная схема и используется то более чем уверен что она обвешана по договору достаточно большим количеством условий и оговорок, что по факту ордер является юридическим документом при решении спорных вопросов между клиентами.
   Джинн
 
57 - 28.11.20 - 15:19
(56) Ордер - пипифакс. С каких пор он вдруг стал юридическим документом? Что удостоверяет этот "юридический документ"? Кем подписывается?
   Cthulhu
 
58 - 28.11.20 - 15:26
(46): нет, они не там - они уже тут (и ответственность за них уже на нас). разве что ответ.хранение - но это же не баланс.
(49): не ответ. по ссылке тоже его нет.
(51): вот и я об том.
   pudher
 
59 - 28.11.20 - 15:27
(43) Возможно так, а возможно, что документы печатают специально обученные люди. В чём предмет спора то?
   pudher
 
60 - 28.11.20 - 15:29
(57) Если его подписало уполномоченное лицо покупателя, чего бы ему не быть юридически значимым, если это в договоре прописано?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
61 - 28.11.20 - 15:40
(60) Со стороны продавца кто его подписал?
   Полован
 
62 - 28.11.20 - 16:05
(61) Тот, у кого-то есть на это доверенность, например.
   Злопчинский
 
63 - 28.11.20 - 16:43
(57) ха! так я вот ПРО ЭТО И ГОВОРЮ! если это пипифакс - то это ровно до первой большой жопы. когда она случится - все сразу озаботятся тем, чтобы ордер являлся буховским документом и там будет все что надо чтобы передача по товаров между сторонами была бы юридически подтверждена. и реквизиты, и товары-цены-суммы и подписи и печати. и и все прочее.
   Злопчинский
 
64 - 28.11.20 - 16:45
(58) вопрос неясен. опиши цепочку хозопераций и что неясно в ней.
   Злопчинский
 
65 - 28.11.20 - 16:45
.. по переходу прав собственности и возникновении задолженности
   Cthulhu
 
66 - 28.11.20 - 16:58
(64): вроде все понятно описано.. мое мнение: переход права собственности и изменение задолженности - одномоментная операция (даже однопроводочная - да святится имя луки пачолли). потому и недоумения в (45) по поводу (33).
   PR
 
67 - 28.11.20 - 17:11
Ладно, я что-то устал повторять простую мысль, что если кладовщику делегировать функции менеджера и/или бухгалтера, то функциями кладовщика они от этого не станут, просто конкретное физлицо, сидящее на складе, будет выполнять роль не только кладовщика, но и менеджера и/или бухгалтера

Готов поспорить, если где-то кладовщик еще на полставки и кадры с зарплатой ведет, то никто не будет усираться с пеной на губах, что расчет зарплаты кладовщиком это норма
А тут прямо уровень кретинизма зашкаливает, валят в роль кладовщика все говно, скоро так до корректировок реализаций и ТЗР дойдем, что это кладовщик должен делать, че
   Cthulhu
 
68 - 28.11.20 - 17:59
(67): кладовщику никто эти права не делегирует.
при приеме купленного товара:
его обязанность "оприходовать" = проверять + пересчитывать + раскладывать + оформлять реестр принятых мц + передать реестр принятых мц в бухию. никаких нахрен подписей продавца не надо нигде на этом этапе. ордер - это внутренний документ, который может быть основанием для (до)оформления внешних(официальных).
в бухии на основании привезенных поставщиком и ордера - визируют на єкземпляре покупателя факт регистрации хоз.операции - и регистрируют в своих учетных регистрах хоз.операцию смены владельца мц, прихода мц на склад (с регистраией в виде активов на балансе), изменения задолженности (с зачетом авансов или без).
точка.
   Полован
 
69 - 28.11.20 - 18:08
(68) Теоретически да, практически всё может быть и так, и не так. Предмета спора нет.
   PR
 
70 - 28.11.20 - 18:09
(68) Мама дорогая, какая беспомощность, какой-то треш
Ты хоть раз на каком-нибудь самом завалящем заводе или хоть чуть покрупнее ларька торговой фирме был?
Ну где склад не через дорогу от здания бухгалтерии, а в соседнем районе хотя бы что ли
   Злопчинский
 
71 - 28.11.20 - 19:12
(67) Не тупи. От того что моську назвать слоном - моська слоном не станет.
"менеджера и/или бухгалтера" - менеджер или бух - это люди, принимающие решения что и как делать (бухи уже в меньшей степени стали, автоматизация сказалась). Выпуск выходной документации - можно сказать что эту работу делает человек с ролью соответствующей. Но не бух или менеджер. Потому что сейчас это тупая техническая операция. всё уже решено ДО выписки отгрузочных доков. Как-то так имхо. Конечно, выписка документов это не прямая специфика кладовщика. да и не делают кладовщики это ОБЫЧНо. обычно это делают складские ОПЕРАТОРЫ.
   CrushBy
 
72 - 28.11.20 - 20:27
(58) Вот смотрите (если зайти по ссылке), например, в англо-саксонской модели : https://clip2net.com/s/4a0IgIn

На синем фоне проводки по ордеру, а остальные - по инвойсу. То есть при поступлении кредитом выступает счет 23000 Goods Received Not Purchased (товары полученные, но не закупленные). Потом уже при регистрации инвойса он уже идет дебетом, а кредитом 21000 Accounts Payable (задолженность). Разница между ордером (который на основе заказа PO) и инвойсом идет на расходы (53000 Price Difference).

В континентальной модели немного по-другому : https://clip2net.com/s/4a0Iu3h. Там кредитом идет уже счет расходов 58000 Inventory Variations, который уже "закрывается" через 51000 Purchased Goods. Разница соответственно, сама оседает на Expenses (так как расход пойдет уже по 48$).

В целом тут важно понимать, что в обеих схемах учета, если в заказе была цена 48$, а в инвойсе (поступлении) 50$, то учетной ценой будет именно 48$, а не та, которая указана в документах (собственно, потому что у вас может весь месяц идти приходы и расходы, а инвойс появится потом).
   Злопчинский
 
73 - 28.11.20 - 21:07
(72) а что такое "учетная цена"..?
   CrushBy
 
74 - 28.11.20 - 21:30
(73) Цена, по которой товар числится на остатках (у них счет 14000 Inventory). Как правило в приходе (ордере) берется из заказа или карточки товара. Там как правило используют 3 алгоритм определения учетной цены на расходе (standard price - фиксированная цена, average price - средневзвешенная и FIFO).
   HeKrendel
 
75 - 28.11.20 - 21:48
(5) Ты ошибаешься
   HeKrendel
 
76 - 28.11.20 - 21:53
(68) Делегируют, Кладовщик является МОЛом, на что подпишет, то с него и потребуют
   Cthulhu
 
78 - 29.11.20 - 02:19
сообщение пропало. если глюк и это - дубликат прошу дубль удалить..
(70): мама дорогая, какой тупой троллинг. был, реализовывал, внедрял, анализировал, ставил задачи, обучал, согласовывал, и т.п. и - да, не трудись адресовать мне свой вербальный мусор, я троллей не кормлю - вне зависимости от степени их когнитивной несостоятельности и пола. будь здоров не кашляй.
(69): возможно. но большинство отклонений как правило не потребуют существенно изменять указанный регламент регистрации этих хоз.операций.
(76): сначала прочитайте внимательно на что отвечаете. можно по слогам. я даже повторю, составив полное утверждение из двух постов, на второй из которых вы отвечаете: "кладовщику никто не делегирует ... функции менеджера и/или бухгалтера" --- про мол ни полуслога.
   Джинн
 
79 - 30.11.20 - 10:31
(72) Нет никакой "англосаксонской модели". Есть обычаи делового оборота. У кого-то так, у кого-то по иному. Это не стандарт.
   Джинн
 
80 - 30.11.20 - 10:34
(67) Право подписать документ не возлагает на кладовщика функции бухгалтера. И тем более менеджера. Более того, это его обязанность - принимать ТМЦ на основании товаросопроводительных документов и подписывать их. Будет этот товаросопроводительный документ транспортной накладной или товарной накладной - не суть важно.
   CrushBy
 
81 - 30.11.20 - 10:37
(79) Это не только обычаи делового оборота, но и особенности законодательств. Вот, например, в РФ можно принять товар, просто поставив подпись в планшете перевозчика под документом, где нет никаких цен ?
   Джинн
 
82 - 30.11.20 - 10:49
(81) Нигде нельзя. Только не рассказывайте нам сказки, что где-то в мире ТМЦ передаются просто так, без документального подтверждения факта передачи.
   CrushBy
 
83 - 30.11.20 - 10:52
(82) Да я сам был в шоке. У нас был один клиент в Германии, и я тоже удивлялся - как так. А оказалось, что в порядке вещей у них. Более того, у них человек, который принимает даже не проверяет что внутри. И если чего-то не доложили (а такое бывает сплошь и рядом), то просто оформляют кредит-ноту, и поставщик с этим прекрасно соглашается. Но там была торговля брендовыми дорогими вещами. Возможно когда турки друг другу продают, то там и контроль другой.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.