Вход | Регистрация
 

Одной БП достаточно, или все же еще лучше зарплату в ЗУП вести?

Одной БП достаточно, или все же еще лучше зарплату в ЗУП вести?
Я
   Kongo2019
 
27.11.20 - 08:33
Доброго.
Одной БП достаточно, или все же еще лучше зарплату в ЗУП вести?
   piter3
 
1 - 27.11.20 - 08:35
Подробнее?Если два окладника то БП хватит
   Bigbro
 
2 - 27.11.20 - 08:38
ЗУП нужна когда начинают использовать всю мощь разных механизмов начислений.
сдельщину, табель, разные графики, замещения-совмещения, доли ставки, тяжелые условия труда, кучу вариантов премирований с десятками показателей т.д. т.п.
   Winnie Buh
 
3 - 27.11.20 - 08:46
советую ознакомится со статьей: "В каких случаях нужно покупать отдельную программу для расчета зарплаты, а когда достаточно возможностей 1С:Бухгалтерии"
https://www.online-ufa.ru/content/articles/zarplata_ili_1c_buhgalteriya/
   dka80
 
4 - 27.11.20 - 08:58
Если выберите БП, учти, что потом перейти на ЗУП будет проблематично
   Kongo2019
 
5 - 27.11.20 - 09:11
(1) Ну например пусть сотрудников больше 50-ти будет.
   Молочный брат
 
6 - 27.11.20 - 09:13
(5) Если не ларек, то ЗУП. А уж 50 сотров- разумеется
   piter3
 
7 - 27.11.20 - 09:14
(5) Важно даже не количество,а детали вроде как в (2) описали.Хотя было и ограничение по количеству сотров в бп
   Масянька
 
8 - 27.11.20 - 09:15
(5) Нормальный учет ЗП (отпуска, больничные, отчетность) - ЗУП.
Готовы делать ручками (выше перечисленное) - бух.
   Bigbro
 
9 - 27.11.20 - 09:17
(5) больше 50 то скорее уже ЗУП, с некоторого порога численности начинаются всякие нетривиальные отчеты в статистики
в ЗУП они из коробки, а в БП почти наверняка их нет.
ну и 50 чел это уже тот объем когда количество больничных отпускных и прочих нетривиальных начислений начинает представлять головную боль для учета в БП и проще делать в ЗУП где опять же "из коробки".
   dmpl
 
10 - 27.11.20 - 09:25
(5) Только ЗУП. Желательно ПРОФ.
   dmpl
 
11 - 27.11.20 - 09:26
(7) Когда 50 сотрудников проблема уже не в зарплате, а в кадрах.
   Lexandr
 
12 - 27.11.20 - 09:27
Кадровики обычно пищат от возможности печатать кадровые документы без всяких вёрдов. И таки да, расчет лучше в ЗУП конечно. Не так уж это и дорого.
   Winnie Buh
 
13 - 27.11.20 - 09:28
(5) если быть точным, то ограничение на возможность расчета отпускных и больничных в БП 3.0 включается при количестве сотрудников в 60 чел., а не 50
   Kongo2019
 
14 - 27.11.20 - 09:36
А для торгов надо УТ, и все чтобы в куче ERP. И все рано ЗУП сбоку бантиком будет.
Ну я так и думам что без ЗУП никуда. БП это чисто бухам отчётность рисовать.
   Bigbro
 
15 - 27.11.20 - 09:38
ну УТ аналогично - если полторы продажи то и в БП можно документы выписать.
а когда начинаются акции скидки цены прайсы поставщиков а потом всяистория с маркировками егаисами и прочей спецификой - то уже вариантов нет.
   Free_soul
 
16 - 27.11.20 - 09:39
Если расчет ЗП несложный, то какого городить ЗУП? Не от количества работающих это зависит.
   dmpl
 
17 - 27.11.20 - 09:39
(12) А когда не пищат, потому что нет ЗУП - 1Сника грузят созданием печатных форм в БП, и он начинает изобретать велосипед, а стоимость его работы очень быстро превышает экономию на ЗУП.
   Йохохо
 
18 - 27.11.20 - 09:42
(14) есть же комплексная поставка на 5 рабочих мест со скидкой 33%, и итс ширше выходит
   Молочный брат
 
19 - 27.11.20 - 09:42
В нашей фирме из сотен клиентов тех, кто считает ЗП в БП до 5 шт
   Kongo2019
 
20 - 27.11.20 - 09:48
(18) Это чего такое? Не понял.
   piter3
 
21 - 27.11.20 - 09:49
   Kongo2019
 
22 - 27.11.20 - 09:50
Хорошо а если с другого бока подойти. Всякую фигню, ну тама торги в УТ, кадра в ЗУ,П, еще кто-то еще какой хрени работает
А БП как консолидатор учете?
   Kongo2019
 
23 - 27.11.20 - 09:51
(21) А купить пачку конф. Я думал чего нового придумали. Спасибо.
   Молочный брат
 
24 - 27.11.20 - 09:55
(22) Уважаемый, ты бы лучше описал своего клиента- тебе подскажут конкретно. И не надо тут разводить пустословие
   Провинциальный 1сник
 
25 - 27.11.20 - 09:56
Реально не хватает комплексной-лайт, в виде БП+ЗУП. Без наворотов и заморочек ERP.
   Молочный брат
 
26 - 27.11.20 - 10:02
(25) Супер-рекомендация. 50 сотрудников. Поставить им ЕРП и все решиться
   Фрэнки
 
27 - 27.11.20 - 10:03
По моей практике, по моим наблюдениям, для использования ЗУП достаточно бывает и 20 сотрудников, чтоб вести их в отдельной программе. Все больше зависит от возможностей и желания самого бухгалтера, который будет заниматься всем этим учетом, начислениями, подготовкой отчетности регламентированной и т.д.

Хотя с технической стороны часть функциональности в БП отключается на 60 сотрудниках.

Возможно, что в актуальных версиях БП функциональность учета ЗП стала больше и может быть на несколько десятков человек и нет большой нужды использовать ЗУП, но я сам учет не выполняю, а выводы делаю из наблюдений за пользователями бухи и зуп :-)
   Фрэнки
 
28 - 27.11.20 - 10:04
(26) в ЕРП нет такого учета ЗП, как это сделано в ЗУП и вести ЗП в ЕРП намного геморней, чем в ЗУП.
   Фрэнки
 
29 - 27.11.20 - 10:06
(23) на совсем малое число работников куда проще взять базовую ЗУП, чем с тем же количеством работников вести учет в БП.
   Bigbro
 
30 - 27.11.20 - 10:07
(27) от бухгалтера еще зависит.
у меня есть махровая зарплатчица - всю жизнь ведет зарплату и мелкую и крупную и сложную и простую, руководить группой ставили в федеральный холдинг недавно, не суть
ей и для 5 чел проще в ЗУП все сделать
потому что все на автопилоте.
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
31 - 27.11.20 - 10:08
(26) Вы не поняли, я не советую ERP, я в том смысле, что "комплексная" это огрызок ERP, а не БП+ЗУП, с кожалению
   Фрэнки
 
32 - 27.11.20 - 10:09
(30) потому что даже если всего 5 человек - затрахивает собрать и сдать все формы отчетности. Просто от того, что внутри формы будет 5 человек или 5 человек - а какая разница? форма все равно создается и обрабатывается с контролем ошибок.
   Serg_1960
 
33 - 27.11.20 - 10:10
(27) +1
Достаточно пару раз оформить совмещение должностей не так, как это устраивает бухгалтерию, а так, как этого требуют кадровики (например, с доплатой процентом от ФОТ должности временно отсутствующего работника) - и всё станет ясно.
   Фрэнки
 
34 - 27.11.20 - 10:13
(31) конечно, Комплексная = лайт-версия ЕРП, а вовсе не сборка БП+ЗУП+УТ - это давно-давно не так. Такие мысли вроде как озвучивались, лет эдак 15 тому назад, что КА должна собираться из отдельных конфигураций в общую сборку.
Затем все скатилось к тому, что это все раздельно разрабатывается, что развитие хоть и движется параллельно, но это разные ветки и разные версии.

Ну за исключением того, что УТ все-таки очень близка к той версии, что сидит внутри КА и внутри ERP.

А БП и ЗУП не совпадают с теми, что внутри  ERP/КА и это очень сильное несовпадение. Местами это несовпадение носит даже методический характер. Цель учета не совпадает.
   Dmitrii
 
35 - 27.11.20 - 10:13
(27) >> Все больше зависит от возможностей и желания самого бухгалтера, который будет заниматься всем этим учетом.

Больше зависит от потребностей. Если расчёт достаточно сложный (есть множество видов расчетов помимо обычного оклада и/или различные графики работы и календари), то у бухгалтера просто не будет выбора. Т.к. вести сложный расчет з/п в БП или в excel даже на 10 человек довольно сложно.

И наоборот. Если на предприятии исключительно только оклад и количество сотрудников менее 60, то даже при наличии кучи свободного времени у бухгалтера, вести расчет в ЗУП - совершенно бессмысленное занятие и классический случай стрельбы из пушки по воробьям.
   Фрэнки
 
36 - 27.11.20 - 10:17
(35) все куда банальней, чем "расчет достаточно сложный" - отчетность регламентированную подготовь и сдай, чтоб заценить на чем этим стоит заниматься, а на чем лучше не надо.
   Kongo2019
 
37 - 27.11.20 - 10:17
(34) Я эту фишку слышал когда еще УПП появилась. Типа собирается из БП+ЗУП+УТ.
   Dmitrii
 
38 - 27.11.20 - 10:18
(30) >> ей и для 5 чел проще в ЗУП все сделать. Потому что все на автопилоте.

Ну это немного другой случай. Когда решает опыт и знания конкретного пользователя.
При таком варианте никто не станет задавать вопроса, поднятого автором ветки.
   Фрэнки
 
39 - 27.11.20 - 10:18
Как раз таки у адекватного бухгалтера все ровно наоборот - мозги и руки трахать не хочется. Купи самую дешевую ЗУП и не мучайся.
   Провинциальный 1сник
 
40 - 27.11.20 - 10:20
(34) Так вот именно. Очень многим нафиг не сдались все эти ерпшные заморочки, которые в ка попали. Их больше устроила бы БП+ЗУП в одной базе. Но 1с решила иначе(
   Dmitrii
 
41 - 27.11.20 - 10:23
(36) Регламентированную отчетность (включая статистику) при простом расчете з/п подготовить, проверить и сдать из БП не сложнее, чем из ЗУП. Не преувеличивай.
Разумеется речь идёт о реально простейшем учете. Только оклад, минимум кадрового учёта (приём/увольнение/перемещение без какого-либо совмещения), минимум отклонений (только б/л и отпуска).
   Фрэнки
 
42 - 27.11.20 - 10:27
(40) 1С иначе и не могла решить. Напрасные иллюзии, что можно было бы просто решить и все получилось бы по другому. Скорее, не было бы совсем никакой КА.

Вот как есть сейчас БП КОРП, а была бы БП КОРП ЗУП. И фиг его знает, что бы это было и как бы оно позиционировалось к продажам.
   Провинциальный 1сник
 
43 - 27.11.20 - 10:29
(42) Ну собственно ERP нужна единицам.. но они крупные и толстые, и 1с выгодно их окучивать. А ларьки пусть с обменами БП-ЗУП мудохаются.. как-то так.
   Фрэнки
 
44 - 27.11.20 - 10:34
(43) очень сильное утверждение. Я бы не стал склонятся к глобальным обобщениям.

Просто набралось уже очень и очень много всех этих единиц, которые приняли решение, что им нужна ERP. И им даже не интересно использование КА, хотя казалось бы.
И эти многие совсем не такие уж крупные и не такие уж жирные, как можно было бы о них подумать только потому, что они купили ERP.
   Bigbro
 
45 - 27.11.20 - 10:37
(43) какие там проблемы с обменами? БП и ЗУП довольно сложно настолько изуродовать настолько, чтобы типовые механизмы обмена перестали работать.
   Dmitrii
 
46 - 27.11.20 - 10:47
(37) >> Типа собирается из БП+ЗУП+УТ.

Нет. Ничего не собиралось и не собирается из БП, ЗУП и УТ.
Идея была в написании единого решения, из которого будут выделяться БП, ЗУП и УТ.

На сегодняшний день эта идея реализована частично.
ERP пишется как единое решение. Из него выделяют КА и УТ.

БП и ЗУП - совершенно отдельные ветки, никак не связанные с ERP.

Единственное, что их всех объединяет - это некоторые стандартные библиотеки - БСП, электронного документооборота (ЭДО), регламентированной отчетности (БРО), подключаемого оборудования (БПО), различные ЕГАИС и т.п. Да и то объём интеграции каждой из библиотек в конкретное прикладное решение может значительно отличаться.
   Провинциальный 1сник
 
47 - 27.11.20 - 10:56
(44) Им просто нужно комплексное решение, вот и всё.. в котором было бы производство, бухгалтерия, торговля и склад и зарплата. А в ERP концептуально всё это есть, но там всё слишком сложно и дорого для среднестатистического заборостроительного заводика. Бухгалтера от концепций ЕРП вешаются.
   Dmitrii
 
48 - 27.11.20 - 10:58
ИМХО, потребность в едином решении БП+ЗУП несколько преувеличена.
Подавляющее большинство организаций вполне удовлетворяются тем мизером, который есть в БП. Это в первую очередь весь мелкий бизнес, где малое количество сотрудников и з/п выплачивается по чёрным или серым схемам, а в регламентированном учете отражают исключительно только простой оклад и отпуска.
А с другой стороны, у большинства представителей более или менее крупного бизнеса, где есть реальная потребность в расчёте более сложном, чем в БП, и необходим функционал ЗУП, постоянно чешутся руки спрятать данные о зарплате от посторонних глаз. И для них гораздо удобнее вести расчет и подробный учет з/п в отдельной базе.
Как мне кажется, продавалось бы такое решение (БП+ЗУП) на рынке крайне плохо. Пожалуй даже хуже, чем продаётся сейчас КА.
   Провинциальный 1сник
 
49 - 27.11.20 - 11:05
(48) Ну, совершенно незачем делать проводки на 70 счете в разрезе сотрудников, даже в комплексном решении. А к регистрам, отражающим детальную зарплату, вполне можно ограничить доступ с помощью штатного механизма прав и ролей.
   Dmitrii
 
50 - 27.11.20 - 11:07
(47) Так было, есть и будет всегда. И дело вовсе не в 1С.
Аналогичная проблема есть с абсолютно любым прикладным решением.
При попытке сделать универсальное ПО для ведения учета на производстве ты получишь на выходе что-то вроде ERP. Писать простой софт для сложного учета крайне тяжело.

Какие-то отдельные частные случаи можно автоматизировать за счёт доработки БП. Но это будут именно частные случаи, а не универсальное решение. Переусложнять ради этого БП никто не будет.
   Бишбармак
 
51 - 27.11.20 - 11:08
(5) Пусть сотрудников будет даже больше 30.
В БП реально "вести" 30-40 человек это максимум.
Но, эти 30-40 сотрудников будут посчитаны в Excel и далее внесены в БП 3.0.
Далее начинаются прогулы/премии/хитрые доплаты.

(50) не ERP, а Комплексная.
   dka80
 
52 - 27.11.20 - 11:11
(46) как сейчас не знаю, но года три назад в ERP был как раз полноценный модуль ЗУП, который отличался от отдельного ЗУП на несколько релизов
   Dmitrii
 
53 - 27.11.20 - 11:11
(49) Ты не понял. Я не говорю, что написать единую конфу БП+ЗУП невозможно.
Я говорю о том, что её никто не будет покупать. Вложения и трудозатраты не окупятся. Геморроя много, а выхлопа ноль. Не говоря уже о том, что это будет конкурент для КА.
   Фрэнки
 
54 - 27.11.20 - 11:15
(52) И года три назад и даже больше, чем три года назад, уже тогда отличия были существенные, чтоб нельзя было заявлять "ну они же почти одинаковые, только релизы немного отстают и все"
   Бишбармак
 
55 - 27.11.20 - 11:17
+(53) или получится ... УНФ
   Dmitrii
 
56 - 27.11.20 - 11:17
(52) Наверняка и сейчас так. Разработку то ведут одни и те же люди.
Но тем не менее разработка эта ведётся отдельно в ERP и отдельно в ЗУП.
А вот отдельной разработки УТ и КА нет. Это конфигурации, получаемые, как часть ERP.
   Провинциальный 1сник
 
57 - 27.11.20 - 11:19
(55) В УНФ нет бухгалтерии и зарплаты
   Фрэнки
 
58 - 27.11.20 - 11:22
И еще раз - учет ЗП ведут в ЗУП, а не в БП совсем не потому, что какой-то там придумали расчет сложный. На расчеты вообще не смотрят.

Вы просто начните расчет по среднему заработку, например. Это же регламентированный расчет. Сделайте с контролем расчеты по страховым, подготовьте всю необходимую для сдачи отчетность... Не надо придумывать хитрожопый расчет премии или вознаграждения. И без этой хотрожопости вполне хватить причин на покупку и применение отдельного ЗУП.

А если это совсем маленькая или совсем простенькая организация то ЗУП Базовая. А у кого самые сложные и действительно расчеты, а не тупо-отчетность - там ЗУП КОРП.
   Провинциальный 1сник
 
59 - 27.11.20 - 11:24
(50) "При попытке сделать универсальное ПО для ведения учета на производстве ты получишь на выходе что-то вроде ERP"
Возможно да. Но не всем нужен детальный производственный учет. Вернее, не все его осилят. А чуть-чуть допилить БП - и уже реально его использовать в производственном учете. Хотя бы добавить туда технологические карты и спецификации, инвентаризацию незавершенки в разрезе подразделений и техопераций с оценкой по нормам для расчета себестоимости.
   Фрэнки
 
60 - 27.11.20 - 11:25
(56) Уж я то знаю наверняка, что это не так :-)

ЗП в ЗУП и ЗП в ERP не совпадают очень сильно - там функциональность реально отличается из-за связки всех возможностей ЗП с учетом Производственных трудозатрат. Это сильно отличает саму работу расчетчика с подсистемой Учета ЗП
 
 Рекламное место пустует
   Dmitrii
 
61 - 27.11.20 - 11:26
(57) Поэтому он и пишет "или". То есть в зависимости от того, как ставить задачу, при попытках написать что-то универсальные мы получим либо ERP со всеми его безумными наворотами, либо что-о слишком простое (БП без производства и расчета з/п), где многое будет решено ущербно, либо будет отсутствовать какой-то раздел учета как класс (УНФ, где нет бух и рег учета).
   dka80
 
62 - 27.11.20 - 11:27
(58) сложность расчетов не влияет на выбор между корп и проф. Там в другом отличия же
   Dmitrii
 
63 - 27.11.20 - 11:31
(59) >> добавить туда технологические карты и спецификации, инвентаризацию незавершенки в разрезе подразделений и техопераций с оценкой по нормам для расчета себестоимости.

Когда  работал во франче, подобного рода задачи встречались. Но назвать их массовыми я никак не могу.
Но если это сделать "из коробки", то ты получишь необоснованные усложнение конфигурации БП, которое подавляющему большинству пользователей нафиг не нужно.
Те немногие, кому это надо, позовут программиста и допилят себе БП. Ну или задумаются о внедрении ERP, если им нужно что-то ещё более сложное.
   Dmitrii
 
64 - 27.11.20 - 11:34
(60) >> ЗП в ЗУП и ЗП в ERP не совпадают очень сильно

Это логично и обоснованно. Потому и разработка их ведётся отдельно.
Но тем не менее есть и много общего. Например, кадровый учёт и реготчетность по ЗУП. Что-то даже реализовано в виде стандартных библиотек, тиражируемых на все типовые конфигурации.
   Dmitrii
 
65 - 27.11.20 - 11:55
(58) Статистика продаж БП и ЗУП говорит, что ты не прав. Хотя возможно, что сейчас что-то сильно изменилось в связи с усложнением реготчетности по НДФЛ и прочей зарплатной, но когда я работал во франче, на 10 коробок БП продавалась 1 коробка ЗУП. Из тех клиентов, у кого не было ЗУП, довольно редко кто задумывался о её покупке. И связано это было либо с расширением и увеличением штата, либо с усложнением учета. 90% ларьков с черно-серой з/п абсолютно полностью удовлетворялись тем, что есть в БП.
   Джордж1
 
66 - 27.11.20 - 12:42
10 лет считал зарплату в Бух 7.7., БП 2.0, 2 года назад перешел на КАМИН ЗП 5.0.
У меня до 30 человек в базе было

Раньше использовал еще пару форм в Экселе - Расчетная ведомость, Приказы на отпуск, Расчет отпуска/компенсации. Отчетность, кадровые приказы - все это и в 7-ке даже есть и работает

Что не нравилось - для расчета отпусков - приходилось заработок за 12 месяцев выбирать. Еще плохо работать если были выплаты фмзлицам - договоры ГПХ или аренда у физлица - 6-НДФЛ приходилось ручками доделывать + НДФЛ с матвыгоды по вкладам тоже ручками. Может в БП 3.0 уже и поправили.

После перехода на зарплатную программу часть проблем решилась, возникла часть новых. Появилась необходимость переноса, да и вопросов по зарплатной программе прибавилось.

ЗУП смотрел. Как в ней вообще можно работать вообще не понимаю - как был тот же ЗиК 20 лет назад, тоже и осталось
   Джордж1
 
67 - 27.11.20 - 12:43
Есть вопросы - задавайте
   Провинциальный 1сник
 
68 - 27.11.20 - 12:58
(66) Как там в камине с 6НДФЛ, с датами получения дохода и прочей мутью?
   Джордж1
 
69 - 27.11.20 - 13:02
(68)Все работает - доходы при которых НДФЛ начисляется/удерживается в момент выплаты - все работает.

Сам же порядок расчета и удержания НДФЛ - мрак.
Вот счас задачка стоит - как определить сумму неудержанного/неперчисленного НДФЛ для существующей старой организации
   Kongo2019
 
70 - 27.11.20 - 15:26
Камин лучше ЗУП?
   Free_soul
 
71 - 27.11.20 - 16:32
(70) Проще.
   SleepyHead
 
72 - 27.11.20 - 17:45
(70) Камин для тех, кому нужно просто. Кому надо правильно - ЗУП.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.