Одной БП достаточно, или все же еще лучше зарплату в ЗУП вести?

Подробнее?Если два окладника то БП хватит

ЗУП нужна когда начинают использовать всю мощь разных механизмов начислений.
сдельщину, табель, разные графики, замещения-совмещения, доли ставки, тяжелые условия труда, кучу вариантов премирований с десятками показателей т.д. т.п.

советую ознакомится со статьей: "В каких случаях нужно покупать отдельную программу для расчета зарплаты, а когда достаточно возможностей 1С:Бухгалтерии"
https://www.online-ufa.ru/content/articles/zarplata_ili_1c_buhgalteriya/

Если выберите БП, учти, что потом перейти на ЗУП будет проблематично

(5) Если не ларек, то ЗУП. А уж 50 сотров- разумеется

(5) Важно даже не количество,а детали вроде как в (2) описали.Хотя было и ограничение по количеству сотров в бп

(5) Нормальный учет ЗП (отпуска, больничные, отчетность) - ЗУП.
Готовы делать ручками (выше перечисленное) - бух.

(5) больше 50 то скорее уже ЗУП, с некоторого порога численности начинаются всякие нетривиальные отчеты в статистики
в ЗУП они из коробки, а в БП почти наверняка их нет.
ну и 50 чел это уже тот объем когда количество больничных отпускных и прочих нетривиальных начислений начинает представлять головную боль для учета в БП и проще делать в ЗУП где опять же "из коробки".

(5) Только ЗУП. Желательно ПРОФ.

(7) Когда 50 сотрудников проблема уже не в зарплате, а в кадрах.

Кадровики обычно пищат от возможности печатать кадровые документы без всяких вёрдов. И таки да, расчет лучше в ЗУП конечно. Не так уж это и дорого.

(5) если быть точным, то ограничение на возможность расчета отпускных и больничных в БП 3.0 включается при количестве сотрудников в 60 чел., а не 50

ну УТ аналогично - если полторы продажи то и в БП можно документы выписать.
а когда начинаются акции скидки цены прайсы поставщиков а потом всяистория с маркировками егаисами и прочей спецификой - то уже вариантов нет.

Если расчет ЗП несложный, то какого городить ЗУП? Не от количества работающих это зависит.

(12) А когда не пищат, потому что нет ЗУП - 1Сника грузят созданием печатных форм в БП, и он начинает изобретать велосипед, а стоимость его работы очень быстро превышает экономию на ЗУП.

(14) есть же комплексная поставка на 5 рабочих мест со скидкой 33%, и итс ширше выходит

В нашей фирме из сотен клиентов тех, кто считает ЗП в БП до 5 шт

(20) https://rarus.ru/1c8/1c8-komplekt-5user/

(22) Уважаемый, ты бы лучше описал своего клиента- тебе подскажут конкретно. И не надо тут разводить пустословие

Реально не хватает комплексной-лайт, в виде БП+ЗУП. Без наворотов и заморочек ERP.

(25) Супер-рекомендация. 50 сотрудников. Поставить им ЕРП и все решиться

По моей практике, по моим наблюдениям, для использования ЗУП достаточно бывает и 20 сотрудников, чтоб вести их в отдельной программе. Все больше зависит от возможностей и желания самого бухгалтера, который будет заниматься всем этим учетом, начислениями, подготовкой отчетности регламентированной и т.д.

Хотя с технической стороны часть функциональности в БП отключается на 60 сотрудниках.

Возможно, что в актуальных версиях БП функциональность учета ЗП стала больше и может быть на несколько десятков человек и нет большой нужды использовать ЗУП, но я сам учет не выполняю, а выводы делаю из наблюдений за пользователями бухи и зуп :-)

(26) в ЕРП нет такого учета ЗП, как это сделано в ЗУП и вести ЗП в ЕРП намного геморней, чем в ЗУП.

(23) на совсем малое число работников куда проще взять базовую ЗУП, чем с тем же количеством работников вести учет в БП.

(27) от бухгалтера еще зависит.
у меня есть махровая зарплатчица - всю жизнь ведет зарплату и мелкую и крупную и сложную и простую, руководить группой ставили в федеральный холдинг недавно, не суть
ей и для 5 чел проще в ЗУП все сделать
потому что все на автопилоте.

(26) Вы не поняли, я не советую ERP, я в том смысле, что "комплексная" это огрызок ERP, а не БП+ЗУП, с кожалению

(30) потому что даже если всего 5 человек - затрахивает собрать и сдать все формы отчетности. Просто от того, что внутри формы будет 5 человек или 5 человек - а какая разница? форма все равно создается и обрабатывается с контролем ошибок.

(27) +1
Достаточно пару раз оформить совмещение должностей не так, как это устраивает бухгалтерию, а так, как этого требуют кадровики (например, с доплатой процентом от ФОТ должности временно отсутствующего работника) - и всё станет ясно.

(31) конечно, Комплексная = лайт-версия ЕРП, а вовсе не сборка БП+ЗУП+УТ - это давно-давно не так. Такие мысли вроде как озвучивались, лет эдак 15 тому назад, что КА должна собираться из отдельных конфигураций в общую сборку.
Затем все скатилось к тому, что это все раздельно разрабатывается, что развитие хоть и движется параллельно, но это разные ветки и разные версии.

Ну за исключением того, что УТ все-таки очень близка к той версии, что сидит внутри КА и внутри ERP.

А БП и ЗУП не совпадают с теми, что внутри  ERP/КА и это очень сильное несовпадение. Местами это несовпадение носит даже методический характер. Цель учета не совпадает.

(27) >> Все больше зависит от возможностей и желания самого бухгалтера, который будет заниматься всем этим учетом.

Больше зависит от потребностей. Если расчёт достаточно сложный (есть множество видов расчетов помимо обычного оклада и/или различные графики работы и календари), то у бухгалтера просто не будет выбора. Т.к. вести сложный расчет з/п в БП или в excel даже на 10 человек довольно сложно.

И наоборот. Если на предприятии исключительно только оклад и количество сотрудников менее 60, то даже при наличии кучи свободного времени у бухгалтера, вести расчет в ЗУП - совершенно бессмысленное занятие и классический случай стрельбы из пушки по воробьям.

(35) все куда банальней, чем "расчет достаточно сложный" - отчетность регламентированную подготовь и сдай, чтоб заценить на чем этим стоит заниматься, а на чем лучше не надо.

(30) >> ей и для 5 чел проще в ЗУП все сделать. Потому что все на автопилоте.

Ну это немного другой случай. Когда решает опыт и знания конкретного пользователя.
При таком варианте никто не станет задавать вопроса, поднятого автором ветки.

Как раз таки у адекватного бухгалтера все ровно наоборот - мозги и руки трахать не хочется. Купи самую дешевую ЗУП и не мучайся.

(34) Так вот именно. Очень многим нафиг не сдались все эти ерпшные заморочки, которые в ка попали. Их больше устроила бы БП+ЗУП в одной базе. Но 1с решила иначе(

(36) Регламентированную отчетность (включая статистику) при простом расчете з/п подготовить, проверить и сдать из БП не сложнее, чем из ЗУП. Не преувеличивай.
Разумеется речь идёт о реально простейшем учете. Только оклад, минимум кадрового учёта (приём/увольнение/перемещение без какого-либо совмещения), минимум отклонений (только б/л и отпуска).

(40) 1С иначе и не могла решить. Напрасные иллюзии, что можно было бы просто решить и все получилось бы по другому. Скорее, не было бы совсем никакой КА.

Вот как есть сейчас БП КОРП, а была бы БП КОРП ЗУП. И фиг его знает, что бы это было и как бы оно позиционировалось к продажам.

(42) Ну собственно ERP нужна единицам.. но они крупные и толстые, и 1с выгодно их окучивать. А ларьки пусть с обменами БП-ЗУП мудохаются.. как-то так.

(43) очень сильное утверждение. Я бы не стал склонятся к глобальным обобщениям.

Просто набралось уже очень и очень много всех этих единиц, которые приняли решение, что им нужна ERP. И им даже не интересно использование КА, хотя казалось бы.
И эти многие совсем не такие уж крупные и не такие уж жирные, как можно было бы о них подумать только потому, что они купили ERP.

(43) какие там проблемы с обменами? БП и ЗУП довольно сложно настолько изуродовать настолько, чтобы типовые механизмы обмена перестали работать.

(37) >> Типа собирается из БП+ЗУП+УТ.

Нет. Ничего не собиралось и не собирается из БП, ЗУП и УТ.
Идея была в написании единого решения, из которого будут выделяться БП, ЗУП и УТ.

На сегодняшний день эта идея реализована частично.
ERP пишется как единое решение. Из него выделяют КА и УТ.

БП и ЗУП - совершенно отдельные ветки, никак не связанные с ERP.

Единственное, что их всех объединяет - это некоторые стандартные библиотеки - БСП, электронного документооборота (ЭДО), регламентированной отчетности (БРО), подключаемого оборудования (БПО), различные ЕГАИС и т.п. Да и то объём интеграции каждой из библиотек в конкретное прикладное решение может значительно отличаться.

(44) Им просто нужно комплексное решение, вот и всё.. в котором было бы производство, бухгалтерия, торговля и склад и зарплата. А в ERP концептуально всё это есть, но там всё слишком сложно и дорого для среднестатистического заборостроительного заводика. Бухгалтера от концепций ЕРП вешаются.

ИМХО, потребность в едином решении БП+ЗУП несколько преувеличена.
Подавляющее большинство организаций вполне удовлетворяются тем мизером, который есть в БП. Это в первую очередь весь мелкий бизнес, где малое количество сотрудников и з/п выплачивается по чёрным или серым схемам, а в регламентированном учете отражают исключительно только простой оклад и отпуска.
А с другой стороны, у большинства представителей более или менее крупного бизнеса, где есть реальная потребность в расчёте более сложном, чем в БП, и необходим функционал ЗУП, постоянно чешутся руки спрятать данные о зарплате от посторонних глаз. И для них гораздо удобнее вести расчет и подробный учет з/п в отдельной базе.
Как мне кажется, продавалось бы такое решение (БП+ЗУП) на рынке крайне плохо. Пожалуй даже хуже, чем продаётся сейчас КА.

(48) Ну, совершенно незачем делать проводки на 70 счете в разрезе сотрудников, даже в комплексном решении. А к регистрам, отражающим детальную зарплату, вполне можно ограничить доступ с помощью штатного механизма прав и ролей.

(47) Так было, есть и будет всегда. И дело вовсе не в 1С.
Аналогичная проблема есть с абсолютно любым прикладным решением.
При попытке сделать универсальное ПО для ведения учета на производстве ты получишь на выходе что-то вроде ERP. Писать простой софт для сложного учета крайне тяжело.

Какие-то отдельные частные случаи можно автоматизировать за счёт доработки БП. Но это будут именно частные случаи, а не универсальное решение. Переусложнять ради этого БП никто не будет.

(5) Пусть сотрудников будет даже больше 30.
В БП реально "вести" 30-40 человек это максимум.
Но, эти 30-40 сотрудников будут посчитаны в Excel и далее внесены в БП 3.0.
Далее начинаются прогулы/премии/хитрые доплаты.

(50) не ERP, а Комплексная.

(46) как сейчас не знаю, но года три назад в ERP был как раз полноценный модуль ЗУП, который отличался от отдельного ЗУП на несколько релизов

(49) Ты не понял. Я не говорю, что написать единую конфу БП+ЗУП невозможно.
Я говорю о том, что её никто не будет покупать. Вложения и трудозатраты не окупятся. Геморроя много, а выхлопа ноль. Не говоря уже о том, что это будет конкурент для КА.

(52) И года три назад и даже больше, чем три года назад, уже тогда отличия были существенные, чтоб нельзя было заявлять "ну они же почти одинаковые, только релизы немного отстают и все"

+(53) или получится ... УНФ

(52) Наверняка и сейчас так. Разработку то ведут одни и те же люди.
Но тем не менее разработка эта ведётся отдельно в ERP и отдельно в ЗУП.
А вот отдельной разработки УТ и КА нет. Это конфигурации, получаемые, как часть ERP.

(55) В УНФ нет бухгалтерии и зарплаты

И еще раз - учет ЗП ведут в ЗУП, а не в БП совсем не потому, что какой-то там придумали расчет сложный. На расчеты вообще не смотрят.

Вы просто начните расчет по среднему заработку, например. Это же регламентированный расчет. Сделайте с контролем расчеты по страховым, подготовьте всю необходимую для сдачи отчетность... Не надо придумывать хитрожопый расчет премии или вознаграждения. И без этой хотрожопости вполне хватить причин на покупку и применение отдельного ЗУП.

А если это совсем маленькая или совсем простенькая организация то ЗУП Базовая. А у кого самые сложные и действительно расчеты, а не тупо-отчетность - там ЗУП КОРП.

(50) "При попытке сделать универсальное ПО для ведения учета на производстве ты получишь на выходе что-то вроде ERP"
Возможно да. Но не всем нужен детальный производственный учет. Вернее, не все его осилят. А чуть-чуть допилить БП - и уже реально его использовать в производственном учете. Хотя бы добавить туда технологические карты и спецификации, инвентаризацию незавершенки в разрезе подразделений и техопераций с оценкой по нормам для расчета себестоимости.

(56) Уж я то знаю наверняка, что это не так :-)

ЗП в ЗУП и ЗП в ERP не совпадают очень сильно - там функциональность реально отличается из-за связки всех возможностей ЗП с учетом Производственных трудозатрат. Это сильно отличает саму работу расчетчика с подсистемой Учета ЗП

(57) Поэтому он и пишет "или". То есть в зависимости от того, как ставить задачу, при попытках написать что-то универсальные мы получим либо ERP со всеми его безумными наворотами, либо что-о слишком простое (БП без производства и расчета з/п), где многое будет решено ущербно, либо будет отсутствовать какой-то раздел учета как класс (УНФ, где нет бух и рег учета).

(58) сложность расчетов не влияет на выбор между корп и проф. Там в другом отличия же

(59) >> добавить туда технологические карты и спецификации, инвентаризацию незавершенки в разрезе подразделений и техопераций с оценкой по нормам для расчета себестоимости.

Когда  работал во франче, подобного рода задачи встречались. Но назвать их массовыми я никак не могу.
Но если это сделать "из коробки", то ты получишь необоснованные усложнение конфигурации БП, которое подавляющему большинству пользователей нафиг не нужно.
Те немногие, кому это надо, позовут программиста и допилят себе БП. Ну или задумаются о внедрении ERP, если им нужно что-то ещё более сложное.

(60) >> ЗП в ЗУП и ЗП в ERP не совпадают очень сильно

Это логично и обоснованно. Потому и разработка их ведётся отдельно.
Но тем не менее есть и много общего. Например, кадровый учёт и реготчетность по ЗУП. Что-то даже реализовано в виде стандартных библиотек, тиражируемых на все типовые конфигурации.

(58) Статистика продаж БП и ЗУП говорит, что ты не прав. Хотя возможно, что сейчас что-то сильно изменилось в связи с усложнением реготчетности по НДФЛ и прочей зарплатной, но когда я работал во франче, на 10 коробок БП продавалась 1 коробка ЗУП. Из тех клиентов, у кого не было ЗУП, довольно редко кто задумывался о её покупке. И связано это было либо с расширением и увеличением штата, либо с усложнением учета. 90% ларьков с черно-серой з/п абсолютно полностью удовлетворялись тем, что есть в БП.

10 лет считал зарплату в Бух 7.7., БП 2.0, 2 года назад перешел на КАМИН ЗП 5.0.

У меня до 30 человек в базе было

Раньше использовал еще пару форм в Экселе - Расчетная ведомость, Приказы на отпуск, Расчет отпуска/компенсации. Отчетность, кадровые приказы - все это и в 7-ке даже есть и работает

Что не нравилось - для расчета отпусков - приходилось заработок за 12 месяцев выбирать. Еще плохо работать если были выплаты фмзлицам - договоры ГПХ или аренда у физлица - 6-НДФЛ приходилось ручками доделывать + НДФЛ с матвыгоды по вкладам тоже ручками. Может в БП 3.0 уже и поправили.

После перехода на зарплатную программу часть проблем решилась, возникла часть новых. Появилась необходимость переноса, да и вопросов по зарплатной программе прибавилось.

ЗУП смотрел. Как в ней вообще можно работать вообще не понимаю - как был тот же ЗиК 20 лет назад, тоже и осталось

Есть вопросы - задавайте

(66) Как там в камине с 6НДФЛ, с датами получения дохода и прочей мутью?

(68)Все работает - доходы при которых НДФЛ начисляется/удерживается в момент выплаты - все работает.

Сам же порядок расчета и удержания НДФЛ - мрак.
Вот счас задачка стоит - как определить сумму неудержанного/неперчисленного НДФЛ для существующей старой организации

(70) Проще.

(70) Камин для тех, кому нужно просто. Кому надо правильно - ЗУП.