Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ERP 2.5 Перенос производственных затрат между направлениями, прошу объяснить.

ERP 2.5 Перенос производственных затрат между направлениями, прошу объяснить.
Я
   xenos
 
23.11.20 - 09:42
Сразу скажу, что ЕРП не знаю. Особенно всяких умных слов.

Дело в следующем.

Допустим нужна проводка
Дт 20 <Направление 2> Кт <Направление1> 100руб.

Так вот ЕРП позволяет делать такую проводку для материальных затрат (то что в кладовых цеха), и нельзя такое делать для нематериальных затрат.

В 1С писал, но они непонятно отвечают.

Может кто-то прояснить логику?
   HeKrendel
 
1 - 23.11.20 - 09:44
Как это не позволяет?
   HeKrendel
 
2 - 23.11.20 - 09:45
2.5 не смотрел, но осуждаю
   xenos
 
3 - 23.11.20 - 09:46
(1) да вот как-то так.
   HeKrendel
 
4 - 23.11.20 - 09:47
Скрин с реклассификации скинь
   Фрэнки
 
5 - 23.11.20 - 09:49
(3) Ну так кто его знает, что там отвечает 1С?!

Может оно и понятно там все, но как угадать. что написали им в письме, а что они ответили на это письмо... Ну не давайте полного текста, но какие-то существенные фрагменты переписки можно привести, в дополнение к вопросу из (4)
   xenos
 
6 - 23.11.20 - 09:56
(5)
В таких упрощениях скрыты нарушения правил раздельного учета: НЕЛЬЗЯ передавать затраты!

Между контрактами можно передать только полуфабрикаты - материальные объекты со сформированной себестоимостью.
...
Работы могут выпускаться в рамках производственных процессов изготовления продукции

...
Повторюсь: НЕЛЬЗЯ перебрасывать затраты между контрактами - это противоречит требованиям раздельного учета

Объекты учета с формированной производственной себестоимостью (материалы, полуфабрикаты) можно передавать между контрактами, так как универсальность применения реально существует и при передачи сохраняется возможность раскрытия себестоимости каждого материала (полуфабриката) до исходных затрат. Есть количественные показатели передаваемых объектов.Себестоимость можно проверить по нормативам расходов на основе конструкторско-технологической документации.
   xenos
 
7 - 23.11.20 - 09:58
(6) + Т.е. работы могут выпускаться только в рамках направления.
   HeKrendel
 
8 - 23.11.20 - 09:59
(7) Чо за чушь
   xenos
 
9 - 23.11.20 - 10:01
(8) Есть такая штука как "внутренние работы, услуги", которые и дают проводку Дт20 - Кт20. Однако нельзя делать выпуск работ с одного направления на другое. Надо сначала произвести продукцию/полуфабрикат, и только потом его переносить.
   HeKrendel
 
10 - 23.11.20 - 10:05
(9) Как твой пост сочетается с постановкой задачи? в (0)

Так вот ЕРП позволяет делать такую проводку для материальных затрат (то что в кладовых цеха), и нельзя такое делать для нематериальных затрат.
   hhhh
 
11 - 23.11.20 - 10:09
(9) вы наверно слишком мельчите, у вас направление это что-то вроде подразделения. А направление - это глобальная штука, это типа вид деятельности.
   xenos
 
12 - 23.11.20 - 10:10
(10) Нужна проводка Дт 20 - Кт 20 - с точки зрения это внутренние работы.
   xenos
 
13 - 23.11.20 - 10:10
(12) +с точки зрения бух учёта.
   HeKrendel
 
14 - 23.11.20 - 10:10
(12) Ты мне за тебя предлагаешь кнопки в твоей базе нажать?
   xenos
 
15 - 23.11.20 - 10:11
(11) Конкретно у нас это Контракты ГОЗ.
   HeKrendel
 
16 - 23.11.20 - 10:11
(15) Еще одна вводная
   HeKrendel
 
17 - 23.11.20 - 10:12
через 30 минут всего лишь
   Фрэнки
 
18 - 23.11.20 - 10:12
Ну если логически, то я могу себе такое представить, что если я выпускаю некоторые внутренние работы/услуги, то на кой оно нужно уже после выпуска этих услуг заниматься перезаписью их с одного направления на другое?
Будет за нормальная процедура закрытия месяца с распределением затрат - там все и должно распределяться.

С чисто бухгалтерской, скажем так, точки зрения - если в момент выпуска работы она не является окончательно определенной по направлению, то почему она выпускается на 20-ый счет, а не на общепроизводственный?
   Фрэнки
 
19 - 23.11.20 - 10:13
(15) Ну что это в конце-концов скатится к ГОЗ - это было предсказуемо :-)
   hhhh
 
20 - 23.11.20 - 10:14
(15) почему направления это контракты? Сами придумали? Или это рекомендации 1с?
   HeKrendel
 
21 - 23.11.20 - 10:15
(19) Спец ТП уже не выдерживает и пишет молодому крупными буквами
   HeKrendel
 
22 - 23.11.20 - 10:15
"Повторюсь: НЕЛЬЗЯ перебрасывать затраты между контрактами - это противоречит требованиям раздельного учета"
   HeKrendel
 
23 - 23.11.20 - 10:15
(20) Да, конечно
   HeKrendel
 
24 - 23.11.20 - 10:16
По крайней мере в 2.4
   xenos
 
25 - 23.11.20 - 10:17
(16) Какая разница? Направления есть направления.
   xenos
 
26 - 23.11.20 - 10:18
(20) А где контракты ГОЗ учитывать как не по направлениям?
   HeKrendel
 
27 - 23.11.20 - 10:18
(25) Я не тестил специфику по ГОЗам например, обычные коммерческие можно реклассифицировать 3-мя способами
   Фрэнки
 
28 - 23.11.20 - 10:19
(20) для ГОЗ и в 2.4 и в 2.5 нет иных вариантов, кроме как крутить всю эту канитель на функциональности Направлений деятельности.

з.ы. Можно было бы заранее предположить, что Проекты были бы предпочтительней, но в разработанных конфах Проекты или не используются совсем или служат совсем другим направлениям деятельности :-)
   xenos
 
29 - 23.11.20 - 10:19
(18) Фактическая задача: перенос затрат с одного направления на другое.
   xenos
 
30 - 23.11.20 - 10:21
(27) По идее там нет никакого отличия.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
31 - 23.11.20 - 10:22
(29) если эти понесенные затраты действительно не связаны с выпуском чего-то материального, то и в самом деле трудно вообразить способ увязки такого переноса с документами, например, оперативного контура.
   HeKrendel
 
32 - 23.11.20 - 10:23
(30) По идее, и распределять на НД в табличной части документа должно быть можно как "при учете затрат", так и только "по доходам"
   hhhh
 
33 - 23.11.20 - 10:23
(29) а почему сразу работу нельзя разбить по направлениям, сразу ставите на нужные направления, а не потом перебрасывать?
   HeKrendel
 
34 - 23.11.20 - 10:24
а имеем, что имеем
   Фрэнки
 
35 - 23.11.20 - 10:24
(29) т.е. я как бы не удивлен тому, что штатный функционал ерп этот вопрос не предусмотрел.
На практике логично было бы просто перепровести бухгалтерское отражение на нужную корреспонденцию проводок и все.
   HeKrendel
 
36 - 23.11.20 - 10:25
Ладно, я ушел, не справитесь, почта в личке
   xenos
 
37 - 23.11.20 - 10:26
(33) Потому что по ГОЗ есть лимиты. Где-то лимиты превышены, где-то недобрали.
   Фрэнки
 
38 - 23.11.20 - 10:26
(29) А случайно не было проверки, что там при закрытии месяца по регламентированному учету выходит?
   HeKrendel
 
39 - 23.11.20 - 10:28
(37) Для этого ГОЗ и вводились, чтобы вы этой хней не занимались
   xenos
 
40 - 23.11.20 - 10:28
(38) Сейчас учёт в УПП, а про ЕРП это, так сказать, предпроектное обследование.
   HeKrendel
 
41 - 23.11.20 - 10:29
(40) Тогда время есть подумать
   xenos
 
42 - 23.11.20 - 10:31
(39) Справедливо. Но мне как-то не с руки объяснять людям управляющим предприятием с миллиардными оборотами и зарплатами в десятки раз выше моей, что они не по понятиям живут.
   kzot
 
43 - 23.11.20 - 10:33
(29) вы говорите про пункт 4 "Привлечение ресурсов в контракт / Перенаправление ресурсов контракта" ?
   xenos
 
44 - 23.11.20 - 10:36
(43) С точки зрения законодательства, наверное - так, да.
   hhhh
 
45 - 23.11.20 - 10:37
(42) ну вы их сразу ставьте перед фактом, это доработка - будет стоить сто тысяч. Ну или там 200.
   Фрэнки
 
46 - 23.11.20 - 10:38
(42) такое бывает...

Там есть такое подозрение, что нужен достаточно мощный и продвинутый экономический блок, который будет с достаточно высокой точностью задавать нужные способы аналитики для ввода документов, которые будут вводиться в оперативном режиме.

Либо нужно очень хорошо поискать возможности, чтобы регистрация отражения проводок в регламентированном (бухгалтерском) ставила сразу верную проводку по счетам, без перебросок Дт20 Кт 20
   kzot
 
47 - 23.11.20 - 10:45
не понимаю про Дт 20 <Направление 2> Кт <Направление1> 100руб, на счетах нет субконто  "направление деятельности", это вид учета.
перенос только при разрешении государственного заказчика на такие операции.
   Фрэнки
 
48 - 23.11.20 - 10:52
Есть еще предположение, что имитация учета в ГОЗ средствами УПП приучила думать, что Направление деятельности имеет выдуманные сущности, наподобие лишних складов
или номенклатурных групп (а на УПП без этого никак не обойтись)
И тогда любая проводка прямых затрат оборачивалась аналитикой, даже если это происходило оперативно и при подходе к закрытию месяца нужное распределение между "направлениями" осуществлялось вручную, т.к. внутри УПП ничего эдакого для автораспределения придумано не было.

з.ы. имха, что все-таки, не взирая на "многомиллиардные обороты", нужно бы методически работать в плотной связке с экономическим блоком и оперативные документы для выпуска внутренних  работ/услуг, которые допускается распределять уже постафктум, проводить по общепроизводственным счетам и статьям и распределять на направления деятельности отедльной процедурой.
з.з.ы А вот с наличием продвинутого планово-экономического там у них и есть основная проблема.
   xenos
 
49 - 23.11.20 - 10:53
(47) > на счетах нет субконто  "направление деятельности", это вид учета.

И что?

https://yadi.sk/i/hhUjvfaUw88ONQ
https://yadi.sk/i/FDUnyZG86-K93g
https://yadi.sk/i/_GLPWi9d6_7HRw
https://yadi.sk/i/JUb1YCBzhDjuCQ
https://yadi.sk/i/EktKdV6k2g5XOA
https://yadi.sk/i/56PQuFPmI66JmA

> перенос только при разрешении государственного заказчика на такие операции.

Это другой вопрос.
   xenos
 
50 - 23.11.20 - 10:57
(48) > Есть еще предположение, что имитация учета в ГОЗ средствами УПП приучила думать, что Направление деятельности имеет выдуманные сущности, наподобие лишних складов

У нас нет лишних складов. У нас и так десятки складов, и десятки контрактов.

Материалы определяются по договорам кооперации и пишутся в серию. Если материалы куплены для контракта, но не по договорам кооперации, то они определяются как гозовские только в момент передачи в производство.
   kzot
 
51 - 23.11.20 - 10:57
(49)по скринам вижу что играетесь только...
вы не путаете многоэтапность контракта и направление деятельности ?
   xenos
 
52 - 23.11.20 - 10:58
(48) > з.з.ы

Сложно там всё. У бухов одно у экономистов другое.
   HeKrendel
 
53 - 23.11.20 - 10:59
(49) Ну видишь, в чем сложность-то?
   kzot
 
54 - 23.11.20 - 11:00
(53) прочие его напрягают
   xenos
 
55 - 23.11.20 - 11:00
(51) Не путаю. По этапам можно использовать ту аналитику которая вместо НомГрупп в УПП, аналитика чего-то там.

Тут вопрос к лимитам. Можно конечно отслеживать помесячно и если после закрытие привысило в этом месяце перекинуть, а потом по этой статей ничего не списывать.
   xenos
 
56 - 23.11.20 - 11:01
(53) Это материальные затраты.
   HeKrendel
 
57 - 23.11.20 - 11:02
(56) Ну и?
   xenos
 
58 - 23.11.20 - 11:03
(57) Надо с нематериальными.
   kzot
 
59 - 23.11.20 - 11:03
(58) будет веселее, если укажите характер затрат, как пример.
   xenos
 
60 - 23.11.20 - 11:05
(59) Так любые могут быть и оплата труда и услуги и коммандировочные.
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
61 - 23.11.20 - 11:25
   xenos
 
62 - 23.11.20 - 12:11
(61) ага. буду ковырять дальше.
   pma_2015
 
63 - 23.11.20 - 12:34
(0) Добрый день. Как немножко практик по ГОЗ я вам скажу одну простую вещь – сходите-ка вы в цех. Вся эта тема про проводки, учет, счета, скриншоты – ни о чем. Начните с реального производства. Например, выпустили блок наведения ракет для одного борта по одному контракту, а поставить его надо на другой борт другого контракта. Соберите эти варианты перегрифовок затрат и хорошенько промоделируйте на базе последнего релиза. Согласуйте объем учетных работ с начальником цеха. А проводки они сами подтянутся. В ГОЗ не проводки вам «допустим нужны», а цехозаходы ПФ и ГП.
   xenos
 
64 - 23.11.20 - 12:44
(63) > сходите-ка вы в цех.

Меня туда никто не пустит.

> В ГОЗ не проводки вам «допустим нужны», а цехозаходы ПФ и ГП.

Там все еще веселее. Когда номенклатуру передали то внутри цеха её могут с контракта на контракт перекидывать не уведомляя об этом бухгалтерию.
   HeKrendel
 
65 - 23.11.20 - 12:52
(64) Заколебешься искать- личка открыта
   maximkasuper
 
66 - 23.11.20 - 14:33
(0) Сменить направление деятельности у постатейных расходов можно через реклассификацию расходов.
Если выпущена была работа, то здесь сложнее. Либо через документ "Производство без заказа" (со всеми вытекающими при распределении расходов на на эту партию).
Либо работу списать на постатейные, а потом уже через реклассификацию (но здесь нужен промежуточный расчет себестоимости).
   xenos
 
67 - 23.11.20 - 14:53
(66) Благодарю. В (61) подсказали. Но там смешные эффекты в отчете Исполнение ГОЗ.

Там откуда ушла уход не фиксируется, а там куда пришло по статье Прочее, хотя скорее это внутренние Работы.
   xenos
 
68 - 26.11.20 - 17:50
(61) (66) Ответили мне, приблизительно, следующее: мало ли какие документы в ЕРП есть, не хер так делать.
   kzot
 
69 - 27.11.20 - 08:32
(68) правильно ответили )


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.