Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Философия

OFF: Шах и мат, атеисты

Ø [Волшебник, 22.11.20 - 10:02]
OFF: Шах и мат, атеисты
Я
   Теократ
 
20.11.20 - 10:17
Доказательство существования бога.
0.    Под богом следует понимать разумное существо, создавшее и управляющее жизнью на Земле, каждой клеткой живой материи. Бог не один и между ними есть конкуренция.
1.    Вырезание любой части мозга сохраняет память и сознание, иногда в результате болезни теряется до 95% мозга, но сознание остается. Это доказывает, что сознание отделено от мозга, а мозг лишь приемо-передатчик. Это доказывает душу, а душа доказывает бога, так как слишком сложна, чтобы в самых смелых предположениях само образоваться.
2.    Все живые существа к чему-то движутся, движутся осознанно и целенаправленно, с самого рождения, даже если рождаются в уединении, они действуют так же, как в целом свой вид. Кроме того есть разумные существа внутри существ, такие как макрофаги, лейкоциты, сперматозоиды, действия которых очень сложны и избирательны, ими всеми должно что-то управлять. Это что-то и есть бог.
3.    В людях есть врожденные нормы морального поведения, не зависящие от воспитания, эти нормы диктуются богом.
4.    Половое деление есть у животных и растений, оно крайне сложно, чтобы появиться в результате случайных процессов и сам процесс слияния клеток должен кем-то управляться, поскольку чрезвычайно сложен.
5.    Наличие у живых существ ядов и противоядий, клыков и толстой кожи, вирусов и макрофагов и прочих элементов противодействия друг другу говорит о неоднородном управлении, то есть об управлении живой природой несколькими богами. Бог сверхразумное существо и не будет создавать одновременно вирус и иммунитет к нему или яд одних существ и противоядие у некоторых других. Если бы бог хотел убить существо, ему не надо заморачиваться, достаточно просто отключить существо от своего управления, но наличие постоянной борьбы с неопределенным исходом имеет место быть. А, следовательно, разные виды существ управляются разными богами.
   Fish
 
101 - 20.11.20 - 11:29
(99) А причём тут Иисус? У каждого бога свои правила :))
   Oftan_Idy
 
102 - 20.11.20 - 11:29
(99) ты того этого, зачем церковь некрасивым бизнесом обзываешь?
   Волшебник
 
103 - 20.11.20 - 11:30
(98) Да какая разница...
   Fish
 
104 - 20.11.20 - 11:30
(100) Правильно. Когда у бога появляется церковь - этот бог уже явно выше рангом, чем тот, у которого нет церкви.
   Rovan
 
105 - 20.11.20 - 11:32
(61) получается, что Боги это что-то отдельное от эволюции ?
Блин ! А я думал это суть одно и тоже.
   deskor
 
106 - 20.11.20 - 11:33
(101) да я как бы атеист то православный)) религию за основу выбрал православную ибо крещен был еще при брежневе в бессознательном состоянии)))
   Oftan_Idy
 
107 - 20.11.20 - 11:33
Кстати про святую воду. Если она такая крутая (ну у нее должны же быть особенные свойства, иначе в чем тогда смысл), почему этой волшебной водой не лечат короновирус?

И вообще, страна нуждается в божественной помощи. Почему ни один поп не смог не кому исцелить, вызвать чудо и т.д ? На кой ляд эта армия бездельников, если от них никакого практического толка ? Уволить всех
   Волшебник
 
108 - 20.11.20 - 11:33
Наблюдается ли эволюция среди богов и кто её направляет?
   deskor
 
109 - 20.11.20 - 11:34
(102) а это и есть бизнес, исключите деньги из веры и не будет никаких церквей
   deskor
 
110 - 20.11.20 - 11:35
(108) еще как, чего стоят только авраамистические
   Oftan_Idy
 
111 - 20.11.20 - 11:36
Человек уже - бог.
Уже могут создавать исскувственные организмы (синтия), могут менять ДНК, могут лечить врожденные генные заболевания, могут выводить организмы с новыми свойствами.
   Free_soul
 
112 - 20.11.20 - 11:38
(98) Это фишка не только буддизма, также и в индуизме.
Очень стимулирует беречь карму.
   Волшебник
 
113 - 20.11.20 - 11:42
(111) Бог-стажёр...
   Oftan_Idy
 
114 - 20.11.20 - 11:42
(112) Карма, как и грехи в христианстве - это обычное наипалово властей и владельцев капитала.
Весь смыслы в том чтобы народ пахал молча, отдавал мат.ценности и труд, тихо дох и не мешал уважаемым людям наслаждаться жизнью.
Это суть и первопричина абсолютно любой религии. Все дело в бабле, как всегда. Ну и в управлении массами конечно же
   Kassern
 
115 - 20.11.20 - 11:43
(56) хмм многоуровневость богов это конечно мощно))) В случае (111)  можно словить ошибку "Зацикливание уровней" если вышестоящий бог тебе вдруг помолится))
   Oftan_Idy
 
116 - 20.11.20 - 11:43
(113) ну для начала неплохо. Гари Потер на первом курсе
   СвинТуз
 
117 - 20.11.20 - 11:44
(113)
Бог-подмастерье, Бог-мастер
   Oftan_Idy
 
118 - 20.11.20 - 11:44
(115) Нет, это будет не зацикливание уровней. Это будет уход в бесконечную рекурсию с выжиранием всей памяти. Т.е вселенная взорвется
   Rovan
 
119 - 20.11.20 - 11:46
(107) почему не смог?  есть случаи

https://media.elitsy.ru/otvety/uchenye-dokazali-silu-molitvy/
   Kassern
 
120 - 20.11.20 - 11:47
(118) так вот откуда большой взрыв, а я то думал...
   Free_soul
 
121 - 20.11.20 - 11:47
(114) Буддизм не совсем религия. И вот как раз они не зацикливаются на земном.
Нирвана!
   Oftan_Idy
 
122 - 20.11.20 - 11:50
(119) Это полная херня, не имеющая к науки и научному подходу в познании, ничего общего
   polosov
 
123 - 20.11.20 - 11:51
(119) Очень авторитетный источник.
   Волшебник
 
124 - 20.11.20 - 11:51
(122) научных подходов много, можно выбирать
   Rovan
 
125 - 20.11.20 - 11:52
(114) т.е. на самом деле грехов (вредных привычек, стремлений, страстей) не существует ?
   Oftan_Idy
 
126 - 20.11.20 - 11:53
(81) "Короче - это все опиум для народа"

В оригинале не "опиум для народа", а "опиум народа".

" Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
          К.Маркс

Но у Ленина лучше

"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизни"
          В.И.Ленина
   Теократ
 
127 - 20.11.20 - 11:54
(111)
Изменения ДНК - наебалово. Основной метод, это запуск бактерий, которые надгрызают ДНК в части клеток. Клеток 100500, они случайно надгрызую днк в 10 клетках. После чего клетки отмирают или восстанавливают поврежденную днк. Какое это моделирование днк, это чистейшее наебалово.
   Волшебник
 
128 - 20.11.20 - 11:54
(125) Грехами можно назвать всё что угодно. Зубы не почистил — грех! Зубы почистил фтористой пастой — тоже грех, убил бактерии!
   deskor
 
129 - 20.11.20 - 11:54
(125)грех понятие относительное, что в одних религиях табу в других вполне разрешено, но, есть одна мудрость - грех пребывать в унынии когда есть другие грехи)
   Oftan_Idy
 
130 - 20.11.20 - 11:54
(125) Привычки есть, грехов нет.
Кто решил что это "грех" ? Это оценка церкви, так как ей выгодно.
 
 Рекламное место пустует
   polosov
 
131 - 20.11.20 - 11:54
(125) Конечно не существует. Если ты вычеркнешь уравнения страх смерти, то все обнуляется.
Боятся вредных привычек, стремлений, страстей только ссыкуны.
   Волшебник
 
132 - 20.11.20 - 11:55
(127) >> бактерии надгрызают ДНК...

Хе-хе...
   Rovan
 
133 - 20.11.20 - 11:55
(122) тогда вопрос: как ПРАВИЛЬНО и по-научному надо провести исследования влияния молитв ?
Можно ли заменить слово "молитва" на "психологический настрой" ?
   Oftan_Idy
 
134 - 20.11.20 - 11:55
(127) Мдя....
Загугли "Crisp Cas9"
   Oftan_Idy
 
135 - 20.11.20 - 11:57
(133) Ты даже можешь на этом опыте заработать денег.
Обратись к организаторам "Премия Гудини", тебе миллион заплатят, если получится
   Теократ
 
136 - 20.11.20 - 11:57
(134)
Я то загуглил, целый год тему изучал
   Волшебник
 
137 - 20.11.20 - 11:58
(136) О, целый год! Люди только мембрану клеток изучают десятилетиями. Это только мембрану! Проводимость, проницаемость, натрий-калиевые насосы, белковые комплексы распознавания и т.д.
   ДенисЧ
 
138 - 20.11.20 - 11:59
(132) Это из оперы "вирус легче воздуха". Из одной пробирки деланные...
   polosov
 
139 - 20.11.20 - 12:00
(133) Взять 10тыс человек. Собрать с них данные об их образе жизни во всяких мелочах. Разделить на несколько групп и заставить одних молиться, других не молиться, третьих напевать песенки, четвертых еще что-нибудь. Через несколько лет обработать статистику.
   Теократ
 
140 - 20.11.20 - 12:01
(137)
Умному достаточно. Насмотрелся я как бактерии случайно отгрызают ДНК, а потом оно восстанавливается, это происходит с генами в 10 клетках из 100500, но это не договаривают. Говорят что гены были изменены и все.
   MadHead
 
141 - 20.11.20 - 12:01
Рекомендую почитать,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоистичный_ген
Написано на много убедительнее чем писульки в (0)
   Oftan_Idy
 
142 - 20.11.20 - 12:02
(136) Год изучал и при этом у тебя ДНК грызут бактерии, а не вирусы ?
Хреново значит изучал
   Rovan
 
143 - 20.11.20 - 12:02
(139) " заставить одних молиться," - так точно не работает....  молитва - это только для верующих.
Это как с чувством юмора или с музыкальным слухом.
   Kassern
 
144 - 20.11.20 - 12:02
(137) кто то школу в 17лет заканчивает, а кто то в 10 лет уже в универ поступает. Может человек гений, второй Сриниваса Рамануджан)?
   Теократ
 
145 - 20.11.20 - 12:03
(141)
Это фуфло. Гены могут разрушаться, даже у одноклеточных под действием ультрафиолета. Но потом под действием неведомой силы они восстанавливаются. Кто эта неведомая сила? Фантасты типа докинза молчат. Но я знаю что это бог.
   Волшебник
 
146 - 20.11.20 - 12:05
(141) Ну это классика. Я уже рекомендовал "Слепой часовщик" Докинза.

Даже по названиям книг Докинза видно, что человек ищет Бога:

    The Selfish Gene (Эгоистичный ген) (1976)
    The Extended Phenotype (Расширенный фенотип) (1982)
    The Blind Watchmaker (Слепой часовщик) (1986)
    The River out of Eden (Река, текущая из рая) (1995)
    Climbing Mount Improbable (Поднимаясь на гору Невероятного) (1996)
    Unweaving the Rainbow (Расплетая радугу) (1998)
    A Devil’s Chaplain (Капеллан дьявола; сборник эссе и статей) (2003)
    The Ancestor’s Tale (Рассказ предка) (2004)
    The God Delusion (Бог как иллюзия). (2006)
    The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution (Самое грандиозное шоу на Земле: Доказательства эволюции) (2009)
    The Magic of Reality: How We Know What’s Really True (Магия реальности: откуда мы знаем что является правдой) (2011)
    An Appetite for Wonder: The Making of a Scientist (Неутолимая любознательность: как я стал учёным) (2013)
    Brief Candle in the Dark: My Life in Science (2015)
    Science in the Soul: Selected Writings of a Passionate Rationalist (2017)
    Outgrowing God: A Beginner's Guide (2019)
   Pro-tone
 
147 - 20.11.20 - 12:05
Нестор Шило снимал в свое время видео про доказательство существования бога, даже вернее про невозможность его познания. Не могу его найти. Там от простейших форм жизни он ведёт речь, что, допустим, во вселенной банана есть только он сам и более мелкие, входящие в его состав элементы. Когда появляется обезьяна и срывает с ветки его и грызть начинает, то в мире познания банана обезьяны нет просто как сущности, он не способен ее познать. И так от меньшего к большему мы приходим к тому что и над людьми стоит более высокоразвитая (-тые) сущности, которых они не способны познать.
   Grekos2
 
148 - 20.11.20 - 12:06
(0)   За счет молитвы богу можно ли получить материальные выгоды ?
      Можно ли от одного бога перейти к другому ?
   Kassern
 
149 - 20.11.20 - 12:08
(148) Обращайтесь, наше ООО "рога и копыта" с удовольствием за небольшую плату переведет вас к нужному богу)
   Oftan_Idy
 
150 - 20.11.20 - 12:08
(147) Это не "доказательства", это манипуляции в дискуссии. Тупое забалтывание.
   Pahomich
 
151 - 20.11.20 - 12:09
Несомненно молитва помогает...это просто самозомбирование.
   Волшебник
 
152 - 20.11.20 - 12:09
(145) Словом "Бог" можно объяснить всё, что угодно, но это не объясняет КАК. Наука объясняет, что репарация ДНК происходит вот так:

    ДНК-хеликаза — фермент, «узнающий» химически изменённые участки в цепи и осуществляющий разрыв цепи вблизи от повреждения;
    ДНКаза (дезоксирибонуклеаза) — фермент, "разрезающий" 1 цепочку ДНК (последовательность нуклеотидов) по фосфодиэфирной связи и удаляющий повреждённый участок: экзонуклеаза работает на концевые нуклеотиды 3` или 5`, эндонуклеаза - на нуклеотиды, отличные от концевых;
    ДНК-полимераза — фермент, синтезирующий соответствующий участок цепи ДНК взамен удалённого;
    ДНК-лигаза — фермент, замыкающий последнюю связь в полимерной цепи и тем самым восстанавливающий её непрерывность.

Научное объяснение более интересно, чем просто "Бог и всё".
   Oftan_Idy
 
153 - 20.11.20 - 12:09
(149) напомнило "мобильное рабство" Медведева
   Теократ
 
154 - 20.11.20 - 12:09
(148)
Истинный бог видит и чувствует что тебе надо и без молитв, он и так помогает, если ты на хорошем счету у него. Бог вообще хозяин всех процессов в теле, он производит нужные и уничтожает ненужные клетки. Бог управляет иммунитетом и не дает умереть от вируса. Как можно вообще бога винить в недостаточной помощи. У отдельного человека бог один и его нельзя сменить. Фантастику можно разную прочитать, но бог от этого не изменится.
   Free_soul
 
155 - 20.11.20 - 12:10
(148) буддисту можно параллельно верить в любого другого бога и менять их, когда они не помогают )
   Волшебник
 
156 - 20.11.20 - 12:10
(154) На этот счёт есть поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".
   deskor
 
157 - 20.11.20 - 12:10
(148)
1 бог работает не так, выгоды не получишь
1 да, богу похер какого ты бога выберишь ибо его нет
   Теократ
 
158 - 20.11.20 - 12:10
(152)
Тут главное понять, что гвоздь в стену вбивает не молоток, а человек. Отдельный набор белков ничего не может делать, без движущей силы.
   Free_soul
 
159 - 20.11.20 - 12:11
(154) лучше бы зло как первопричину устранил. Это же форменное издевательство!
   NcSteel
 
160 - 20.11.20 - 12:11
(0)

0. Странное определение бога. Какой конфессии вы придерживаетесь? Бог религиозный термин, соответственно необходимо определиться о конфессии
1. Ложно утверждение, так как нарушены законы логики.
2. Опять же ложное утверждение, нарушен закон логики и связь с определением.
3. Ложное утверждение, так как в зависимости от культуры моральные принципы различны. И в одной культуре могут считаться приемлимыми , тогда как в другой абсолютно аморальными. Соответственно опять нарушена логика.
4. Опять же ложное утверждение. Если вы не знаете механизмов , то не значит что такого не может быть. Например нейронные сети уже могут петь, сочинять музыку, религии и т.п. Не возможное? но есть на самом деле.
5. Опять нарушена банальная логика. Выводы из ложных посылок
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
161 - 20.11.20 - 12:11
(154) "Бог вообще хозяин всех процессов в теле, он производит нужные и уничтожает ненужные клетки. "

Ахренеть. Это же какой сервер должен быть, чтобы каждого кожаного мешка так обсчитывать?
   polosov
 
162 - 20.11.20 - 12:11
(143) Так мы подойдем к вопросу "как измерить верующего"
   Теократ
 
163 - 20.11.20 - 12:12
(159)
Так бог не один и между ними борьба.
   Free_soul
 
164 - 20.11.20 - 12:12
(158) а бог позволяет дьяволу искушать человека..
   Oftan_Idy
 
165 - 20.11.20 - 12:13
(163) Т.е и у богов есть NATO ?
   Вафель
 
166 - 20.11.20 - 12:14
(163) какой из богов управляет клетками тогда?
   Теократ
 
167 - 20.11.20 - 12:14
(164)
нет, христианство это фантастика. Но атеисты трактуют это как доказательство отсутствия бога. Но наличие фантастики о боге не является доказательством его отсутствия, но у атеистом с этим плохо.
   Вафель
 
168 - 20.11.20 - 12:14
и как сменить управляющего?
   NcSteel
 
169 - 20.11.20 - 12:14
(165) Нужно узнать о всех блоках и группировках богов. )))
   Теократ
 
170 - 20.11.20 - 12:14
(166)
Один из, у богов нет имен.
   Pahomich
 
171 - 20.11.20 - 12:15
(163) В принципе, все верно. У каждого есть свой бог, это он сам. Число богов=число людей!
   Oftan_Idy
 
172 - 20.11.20 - 12:15
(163) Значит есть боги плохие и есть хорошие? А кто из них кто? Или они все плохие?

Когда короновирус убивает человека, то это бог короновируса натравил его? Обойти защиту того бога которые крышует данную тушку?

О майн гот... что я несу....брр
   Вафель
 
173 - 20.11.20 - 12:15
они все равноценны или все разные и у каждого свои особенности?
   Теократ
 
174 - 20.11.20 - 12:15
(168)
Никак. Жизнь принадлежит богам, а никак не наоборот.
   Free_soul
 
175 - 20.11.20 - 12:16
(167) а ну ка, определись, к какой ты религии себя относишь, раз христианство фантастика?
   NcSteel
 
176 - 20.11.20 - 12:16
(167) Опять же ложное утверждение.

Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного

Христианство это религиозное течение.

Так же атеисты не могут доказывать отсутствие чего либо, так как это глупо. Надо доказывать наличие, а не отсутствие.
   Kassern
 
177 - 20.11.20 - 12:16
(170) а кто управляет процессами богов?
   Вафель
 
178 - 20.11.20 - 12:16
(174) а свобода воли? она есть?
   NcSteel
 
179 - 20.11.20 - 12:16
(174) А можно доказательство этого утверждения?
   Теократ
 
180 - 20.11.20 - 12:17
(172)
Это как тебе на пальцах показать? Есть ли хорошие и плохие страны? Страны разные и между ними конкуренция. Они иногда шпионов присылают, иногда войны устраивают, иногда товарами меняются. Примерно и боги так, нет хороших и плохих, просто у каждого бога свои интересы.
   NcSteel
 
181 - 20.11.20 - 12:18
(170) Как вы определили наличие бога, но при этом не смогли дать им имена? Можно логическую цепь доказательства наличия бога?
   Grekos2
 
182 - 20.11.20 - 12:18
(154)  А как на хороший счет к богу попасть ?
       Подойдет ли способ - уничтожать существ бога соперника ?
   Oftan_Idy
 
183 - 20.11.20 - 12:18
(176) "Так же атеисты не могут доказывать отсутствие чего либо, так как это глупо. Надо доказывать наличие, а не отсутствие."

Что за глупость. Отсутствие чего либо прекрасно доказывается. Надо просто провести эксперимент.

Например можно доказать отсутствие проводимости электрического тока через дисцилированную воду, или через кусок резины.
   Теократ
 
184 - 20.11.20 - 12:19
(182)
Да вполне. Но бог сам дает понять что ему нужно. Любые искренние пожелания человека исходят от его бога.
   NcSteel
 
185 - 20.11.20 - 12:19
(180) Надо опредедить что такое бог, вывести признаки характеризующие бога. Определить и доказать наличия у них признака хороший/плохой.

Пока вы на бога вешаете чилсо людские признаки. Но нет обоснования, почему это так.
   Pahomich
 
186 - 20.11.20 - 12:19
(181) Если доказать наличие, то это уже будет не Бог, так как по определению доказать существование Бога нельзя, он сверхестественное существо.
   deskor
 
187 - 20.11.20 - 12:20
(182)ну это очень просто, посещаешь бизнес центр (церковь рпц например) и заказываешь магические услуги (молебны например)
   Oftan_Idy
 
188 - 20.11.20 - 12:20
(182) "Подойдет ли способ - уничтожать существ бога соперника ?"

Бинго! Молодец. Будешь пророком
   NcSteel
 
189 - 20.11.20 - 12:20
(183) Это не глупость, изначально надо доказать что есть электричество, а потом уже находить среды, где это эдектричество не проявляет себя. Но надо найти проявление этого электричества.
   Free_soul
 
190 - 20.11.20 - 12:20
(182) Конечно можно. Кого супостатом назовут- того и бей.
   Rovan
 
191 - 20.11.20 - 12:21
(186) Всё правильно. Поэтому решение такое:
чем больше данный человек становится сверхестесвенным (т.е. выходит за рамки естественного, обычного, обыденного) - тем ближе к Богу.
   Волшебник
 
192 - 20.11.20 - 12:21
(186) Фома Аквинский предложил 5 доказательств существования Бога.
Пять, Карл!

1. Доказательство через движение означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.

2. Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог.

3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог.

4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.

5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.
   Grekos2
 
193 - 20.11.20 - 12:21
(187) Откуда я знаю, что этот храм именно моего бога ?
      Вдруг это вообще бог конкурент.
   deskor
 
194 - 20.11.20 - 12:21
(188)здрасте приехали, бог один, это у язычников их много
   NcSteel
 
195 - 20.11.20 - 12:21
(186) ТО есть речь о вымылшенном персонаже, который живет только в нашем воображении. Значит из этого и исходим.
   Free_soul
 
196 - 20.11.20 - 12:21
(185) А может не бога надо искать тогда, а просто поклоняться нормальным природным явлениям, как наши предки делали?
   Kassern
 
197 - 20.11.20 - 12:22
(182) Вот так крестовые походы и начинались
   NcSteel
 
198 - 20.11.20 - 12:22
(182) Каким образом бог даст понять и можно доказательство что бог может что то "давать понять"?
   Oftan_Idy
 
199 - 20.11.20 - 12:22
(196) Жили в лесу, молились колесу
   deskor
 
200 - 20.11.20 - 12:23
(193)тогда вам нужно пройти долгий путь поиска и религии, потом прийдете к атеизму
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.