Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Хобби

OFF: А мелодия вокалиста должна идти по нотам аккордов?

OFF: А мелодия вокалиста должна идти по нотам аккордов?
Я
   Dmitry1c
 
20.11.20 - 06:53
А мелодия вокалиста должна идти по нотам аккордов?

Допустим играет аккорд ля минор на фортепиано (тональность ля минор): ноты ля, до, ми.

Может ли в этот момент вокалист, исполняющий мелодию песни, пропеть ноты гаммы ля минор, которые отличаются от этих трех нот?

Или он должен петь одну из этих трех нот?
   ДенисЧ
 
2 - 20.11.20 - 07:06
Он может вообще не петь. Как это делают большинство современных выступающих на эстраде.
   Pro-tone
 
3 - 20.11.20 - 08:03
Вовсе нет, но это не будет слушаться приятно на слух, обычно нота мелодии совпадает с одной из нот опорного аккорда в начале такта, но и то не всегда. Когда не совпадает, это слушается неустойчиво (часто в фильмовой музыке такое встречается).
   Dmitry1c
 
4 - 20.11.20 - 08:40
(3) эх. опять непонятно, как эта музыка устроена. думал понял.
   Dmitry1c
 
5 - 20.11.20 - 08:59
А можно еще две ноты одновременно петь:

https://www.youtube.com/watch?v=uOrLGxFaqLg
   Pro-tone
 
6 - 20.11.20 - 09:24
(4) а не надо ничего додумывать, есть методические пособия: учебники, видеокурсы, теория музыки это такая же наука как и программирование, так почему одно ты про книгам учишь, а другое пытаешься додумать? Такого не бывает.
   ansh15
 
7 - 20.11.20 - 09:33
   Pro-tone
 
8 - 20.11.20 - 09:50
(7) нет, для начала это https://www.dom-knigi.ru/product/454073/
   Dmitry1c
 
9 - 20.11.20 - 09:54
(6) по музыке - я практик. беру и пытаюсь... а теория музыки тяжелая очень, и ответ на мой этот конкретный вопрос зарыт где-то далеко среди высоконагруженных многопоточных сервисов обмена данными...
   VladZ
 
10 - 20.11.20 - 10:05
(0) Почему бы и нет?
В связи с чем вопрос?
   VladZ
 
11 - 20.11.20 - 10:07
Если бы было правило "петь только ноты аккорда" - в одном такте был бы не один аккорд, и не два... А целая туча.  Как ты себе это представляешь?
   Dmitry1c
 
12 - 20.11.20 - 10:14
(10) вопрос с точки зрения консонанса/диссонанса
   Pro-tone
 
13 - 20.11.20 - 10:16
(9) не хочу огорчать, но без знания теории твоя практика будет крутиться вокруг 3х аккордов, то есть ничего более сложного написать ты не сможешь, а значит и сыграть, только если чужое машинально без понимания что там происходит внутри тупо заучивать положения пальцев на инструменте
   Dmitry1c
 
14 - 20.11.20 - 10:17
(13) >чужое машинально без понимания

я вот этим и занимаюсь :))
   singlych
 
15 - 20.11.20 - 10:18
(12) консонанс-диссонанс понятия относительные, а в темперированном строе грубо говоря вообще все консонантно
любую ноту на любой аккорд можно обосновать теоретически, если сильно надо
   singlych
 
16 - 20.11.20 - 10:18
(15) точнее, все диссонантно, кроме октав
   Dmitry1c
 
17 - 20.11.20 - 10:19
в общем.

не получается ноту взять, например, в песне "На небе вороны", когда там Шевчук орет в предпоследнем куплете
что делать?
   ДенисЧ
 
18 - 20.11.20 - 10:24
Шевчук орёт или ноту берёт??
   ДенисЧ
 
19 - 20.11.20 - 10:25
Сходи на курсы сольфеджио, там тебе разъяснят
   Pro-tone
 
20 - 20.11.20 - 10:29
(14) >>я вот этим и занимаюсь :))
я так и понял, бренчишь машинально. быстро надоест
   Dmitry1c
 
21 - 20.11.20 - 10:29
(20) уже 5 лет как не надоело
   singlych
 
22 - 20.11.20 - 10:33
(17) Если я правильно помню, там вроде по высоте ноты все те же самые, что и в других куплетах. Нюанс просто другой (в смысле громкость). Это уже к технике вокала вопрос, а не к теории.
   ansh15
 
23 - 20.11.20 - 10:35
(0) >>Или он должен петь одну из этих трех нот?
Тебя волнует, плохо ли то, если он не споет? Как отнесутся слушатели, если он допустит диссонанс?
   VladZ
 
24 - 20.11.20 - 10:56
   acht
 
25 - 20.11.20 - 11:06
(17) Часть 3, пункт 3, подраздел Б.
Обязанности артиста ансамбля.

Выступать в единой для каждого коллектива утверждённой концертной форме. Выходить на эстраду в порядке, опредёленном руководителем. В процессе работы следить за качеством и умеренным звучанием инструмента. Осуществлять мероприятия повышения идейного и теоретического профессионального уровня.

Запрещается: Самовольно уходить с эстрады по каким-либо причинам кроме оказания медицинской помощи. Ходить по залу ресторана.
   Dmitry1c
 
26 - 20.11.20 - 11:15
(24) да. но здесь вживую он поет ниже, чем в студийной записи.
   Fish
 
27 - 20.11.20 - 11:20
(26) Так в студии, небось, голос компьютером обрабатывают.
   Dmitry1c
 
28 - 20.11.20 - 11:22
(27) вопрос при этом не снимается. понятно что в студии обработка есть. но там скорее обработка "штрихов"
   mr_K
 
29 - 20.11.20 - 11:23
(0) Есть такое понятие как проходящие ноты. Еще есть несколько более сложно устроенные аккорды, нежели ля, до, ми.
Так что как правильно сказали ранее, практически любую ноту можно сочетать с любым аккордом.
   Lama12
 
30 - 20.11.20 - 11:34
(0) Нет.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
31 - 20.11.20 - 11:35
а если несколько инструментов играет разные ноты, то что петь?
   Йохохо
 
32 - 20.11.20 - 11:42
https://www.youtube.com/watch?v=JYVZJrqCLfI там однажды за несколько секунд ответ есть, савватеев и пушной
   Kassern
 
33 - 20.11.20 - 11:45
(0) Он вполне может петь в терцию
   Pro-tone
 
34 - 20.11.20 - 11:53
(29) а есть ещё хроматические ноты, есть синкопированные, а есть более сложные аккорды, и ТС думает там ля-минор, а там Asus - (ля+до+ре)
   Pro-tone
 
36 - 20.11.20 - 11:55
Только зачем ему это объяснять если он основ не знает
   mTema32
 
37 - 20.11.20 - 12:55
(26)"вживую он поет ниже, чем в студийной записи"
Абсолютно ту же самую ноту поет и на видео и на альбомной записи.
   Dmitry1c
 
38 - 20.11.20 - 12:55
(36) ну толк есть. уже многое понял и осознал.
   mTema32
 
39 - 20.11.20 - 12:57
(17) "не получается ноту взять, например, в песне "На небе вороны", когда там Шевчук орет в предпоследнем куплете
что делать?"
Идти в школу вокала, а не теоретизировать. Практика в сто раз важнее теории. А сам предмет теория музыки не нужен подавляющему большинству музыкантов.
   Dmitry1c
 
40 - 20.11.20 - 12:57
Получается, если исполнять в ноты аккорда, то пение будет сливаться с инструментом.

Но это - не обязательное требование при пении.

Главное мимо гаммы не промахнуться, правильно? Ну для неискушенного поющего, разумеется. Всякие хитрости джаза - опустим, мне да них очень далеко.
   Dmitry1c
 
41 - 20.11.20 - 12:58
(39) современные школы (в т.ч. и вокала) оставляют желать лучшего и в особенности в замкадье
   mTema32
 
42 - 20.11.20 - 13:01
(41) Самостоятельно научиться петь почти невозможно. Лучше хоть с каким-то преподавателем.
   singlych
 
43 - 20.11.20 - 13:02
(40) ну это если в самом первом приближении
если, скажем, ты будешь долбить ФААА на аккорд до мажор, будет такое себе
хотя многое зависит от контекста
   Dmitry1c
 
44 - 20.11.20 - 13:03
(42) когда я пришел к преподавателю, он мне сказал, что у меня слуха нет.

занимаюсь сам и не хочу к таким "преподавателям".
   Dmitry1c
 
45 - 20.11.20 - 13:03
(43) если в (40) описано корректно, то мне на текущий момент будет достаточно.
   Dmitry1c
 
46 - 20.11.20 - 13:13
(42) вот я пока вот так смог.
https://www.youtube.com/watch?v=LcMEt-Hd9jk&feature=youtu.be
   Dmitry1c
 
47 - 20.11.20 - 13:14
(46) +ясно дело - сплошные косяки. но лучше пока не могу, не получается.
   singlych
 
48 - 20.11.20 - 13:15
(45) так поделай:
берешь гамму, допустим тот же ля-минор
берешь все аккорды от ступеней ля-минора, построенных из нот ля-минора, т.е.
Am, Bm-5, C, Dm, Em, F, G
(если не знаешь что за Bm-5, забей на него)
на каждый аккорд поешь каждую ноту ля-минора
слушаешь, делаешь выводы
переходишь к другой гамме и т.п.
самая что ни на есть практическая теория
   singlych
 
49 - 20.11.20 - 13:15
*построенныЕ
   VladZ
 
50 - 20.11.20 - 14:25
(46) Тебе нужен преподаватель.
   Fish
 
51 - 20.11.20 - 14:26
(46) Преподаватель из (44) был прав.
   Dmitry1c
 
52 - 20.11.20 - 15:24
(51) haters gonna hate

:) все равно буду петь
   singlych
 
53 - 20.11.20 - 15:40
слух развивается
способность интонировать тоже
и это разные (хоть и связанные) навыки
   Dmitry1c
 
54 - 20.11.20 - 15:41
(53) интонировать = попадать в ноту?
   mTema32
 
55 - 20.11.20 - 15:50
(54) Да
   mTema32
 
56 - 20.11.20 - 15:52
(53) Все верно. Развить можно любому человеку, у которого нет серьезных дефектов в соответствующих органах.
   Dmitry1c
 
57 - 20.11.20 - 15:59
(53) а можете раскрыть понятие слуха.

слух - способность воспроизвести услышанную мелодию?
   singlych
 
58 - 20.11.20 - 16:18
(57) нет
Способность воспроизвести это нечто другое, к примеру, то самое интонирование, владение голосом или инструментом.
Музыкальный слух в целом это способность воспринимать музыку, определять соотношения между звуками (интервальные т.е. звуковысотные, римтические и др).

Одно без другого, конечно, малополезно. Без слуха ничего не воспроизведешь, а если не можешь воспроизвести, то толку от слуха немного.
   Другая
 
59 - 20.11.20 - 20:03
(17) спойте в другой тональности. На терцию/квинту/октаву ниже, например.
Не имеет значения ля минор или си, мелодия - интервалы между нотами.

Поют не только ноты аккорда, конечно же.
//лучше ориентироваться на слух(если он есть), чем пытаться музицировать по правилам. К правилам имеет смысл обращаться в случае сложных сочинений и когда нет доступа к инструментам (произведения для ансамблей, оркестров и т.п.) имхо
   Провинциальный 1сник
 
60 - 20.11.20 - 20:14
Когда для вокалиста играет инструмент поддержки на тех же нотах, это звучит как утренник в детском саду. Нормальный вокалист ведет свою партию по своим нотам, не повторяя за инструментом. Аккомпанемент это совсем другое, это обогащение звука.
 
 Рекламное место пустует
   Другая
 
61 - 20.11.20 - 20:21
(60)++
   ReaLg
 
62 - 20.11.20 - 21:05
(0) Теоретически нота должна быть в этой же тональности. Т.е. для ля-минора не обязательно ля, до, ми а любая "белая" клавиша на фортепиано.
Если же в ля миноре спеть "черную" клавишу, то как бы "диссонанс" будет.
На практике и это не так. От муз. стиля зависит.
Джаз какой-нибудь - там вообще хроматические гаммы поют :))
   ReaLg
 
63 - 20.11.20 - 21:07
+(62) А в китайской пентатонике, например, как бы не 7 нот можно петь, а только 5 :))
   Стряпчий
 
64 - 20.11.20 - 21:08
(0) Если послушать песни профессиональных исполнителей, то ответ на твой вопрос: Да, можно. Но лучше так не делать, потому что песня звучит хуже чем когда поют по нотам. Это просто такой выпендреж, спеть не по нотам, типа "импровизация", но на самом деле довольно неудачная.
   Другая
 
65 - 20.11.20 - 21:17
(62)
это вы глупость какую-то сказали
   ReaLg
 
66 - 20.11.20 - 21:30
(65) Не совсем.
Вообще теория музыки в этом плане мне математику напоминает.
Как в первом классе говорят: вот числа. 1,2,3 одно яблоко, 2 яблока, 12 яблок.
Потом говорят, а еще бывают дроби. Пол яблока, треть яблок.
Потом говорят. есть рациональные числа, есть иррациональные.
Потом трансцендентные.
Потом мнимая единица, и вот ты уже ТФКП сидишь и учишь...
Так же и тут. Сначала говорят. Вот тональность, есть 7 ступеней.
Потом рассказывают про доминантсептаккорд, и вот у тебя уже 7я повышенная (соль диез в ля миноре, черная клавиша) появляется.
Потом еще, еще и еще.
На уровне первого класса можно петь 7 нот, на уровне ВУЗа - все 12 :))
   Другая
 
67 - 20.11.20 - 23:01
тональность используется для записи нот и удобства чтения с листа. Звучат все ноты одинаково. К какой тональности их не причисляй.
Диссонанс - пол тона/тон между звуками (или 5-5,5 тонов. Т.е. секунда и септима). Это звучит "грязно" (когда исполнитель "не попадает" в нужную ноту на этот интервал - если кратко).
   Глупый ответ
 
68 - 20.11.20 - 23:03
(0) нафига это вообще надо? Включил магнитофон и слушай. И вообще петь надо талантом, этому научить нельзя, можно только шлифануть до продаваемой кондиции. Да и вообще эти все певцы служат для развлечения толпы. Т.е. это все равно что быть клоуном у педерасов. А потом надоешь всем и станешь педерасом у клоунов.
   Dmitry1c
 
69 - 20.11.20 - 23:53
(68) однако
   Dmitry1c
 
70 - 20.11.20 - 23:58
(48) вот интересный способ. спасибо.
   singlych
 
71 - 21.11.20 - 00:03
(67) "Грязно" это когда вообще мимо строя. Септима, секунда и тритон это "напряженно" :)

(66) а после ВУЗа начинается типа такого https://www.youtube.com/watch?v=qyxyo8E0Hx0
   Pro-tone
 
72 - 21.11.20 - 00:03
Кто из местных ответит без гугла чем лад от тональности отличается?:)) Давайте своими словами кто как думает.
   Другая
 
73 - 21.11.20 - 00:13
(67) ага, а мимо "строя" - это как?
   singlych
 
74 - 21.11.20 - 00:20
(73) это когда у всех ля 440 Гц а у тебя 427.16
   singlych
 
75 - 21.11.20 - 00:28
(72)
Тональность это функциональное понятие. Это такое поле звуков, в котором есть тоника (причем конкретная, хотя в темперированном строе это не очень-то важно), субдоминанта и доминанта, есть неустойчивости, разрешающиеся в устойчивости и т.п.
Лад это структурное понятие. Определенным образом организованный звукоряд. Не обязательно из семи нот.
   singlych
 
76 - 21.11.20 - 00:45
(72) ну или так:
тональность это два диеза при ключе
лад это тон тон полутон три тона полутон
   Pro-tone
 
77 - 21.11.20 - 00:49
(75) В принципе верно, и там и там звукоряд, причем по набору нот они могут быть идентичными, но тональность имеет центр (устой), которого не имеет лад. Это тоническая нота, или тоника. В нее стремятся разрешиться все ноты звукоряда. В отличие от тональности в ладу нет устойчивых нот. Можно начать мелодию с одной, закончить на другой. Так как лад - это более древняя структура, появившаяся до изобретения равномерно темперированного строя, то и тональной музыки вроде как не было до него, а потому отсутствовала необходимость в центральной ноте звукоряда.
   Pro-tone
 
78 - 21.11.20 - 00:54
Тем не менее нетональную музыку (используя лад в качестве звукоряда) и с аккордами можно писать и в равномерно темперированном строе, используя т.н. модальную гармонию, где нет тоники и при этом она не слушается законченно, без необходимости наделения аккордами функций (тоники, субдоминанты и доминанты).
   Pro-tone
 
79 - 21.11.20 - 00:55
*при этом она слушается законченно (без "не")
   singlych
 
80 - 21.11.20 - 01:09
(77) Не, ну какая-то была, а равномерно темперированный строй появился скорее как требование для ее развития. Когда Бах написал ХТК (а значит, до этого были как минимум плохо темперированные клавиры), барокко уже фактически загнулось.
   Pro-tone
 
81 - 21.11.20 - 01:17
(80) согласен, наверно в древней темперации звучало все совсем иначе, и поди количество нот в аккордах старались более 2-3 не делать чтоб какофония не получалась
   Глупый ответ
 
82 - 21.11.20 - 01:21
я там понимаю если бы ты так петь умел https://www.youtube.com/watch?v=3FygIKsnkCw или хотя бы так https://www.youtube.com/watch?v=CWzrABouyeE
   Глупый ответ
 
83 - 21.11.20 - 01:30
я думаю вряд ли у них там на плантациях нотная грамота была. А вон как поют. Этот вообще с детства слепой и нотам его никто не учил https://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I . Перефразирую известное изречени, не можешь петь не мучай горло.
   Pro-tone
 
84 - 21.11.20 - 01:38
(83) не пиши ерунды, вот посмотри как раз на эту тему https://youtu.be/BbgwM1DOtPU?t=577
   Глупый ответ
 
85 - 21.11.20 - 01:45
   Глупый ответ
 
86 - 21.11.20 - 01:50
Какой ерунды? Рей Чарльз нищий негр с рождения слепой. Его если и могли бы научить не научили бы.  Тут талант нужен. Что такое слух? О боже мой. Это не арифметика. Это божий дар. Он никак не развивается. Все кто думает по другому, выглядят как масяня из 85.
   Глупый ответ
 
87 - 21.11.20 - 01:51
вернее не с рождения, а с детства.
   ansh15
 
88 - 21.11.20 - 01:55
Любая книга(а их немало) с названием "Развитие музыкального слуха" поможет автору темы.
   Глупый ответ
 
89 - 21.11.20 - 01:55
Меркури тоже петь никто не учил, в детстве так на пианино натаскали в какой то церковно приходской школе. А вон как лабает https://www.youtube.com/watch?v=vbvyNnw8Qjg
   Глупый ответ
 
90 - 21.11.20 - 01:56
(88) поможет шарлатанам заработать деньги, а автору темы потерять время и деньги.
   Pro-tone
 
92 - 21.11.20 - 02:14
(86) Стив Уандер тоже слепой и что? Чтоб знать ноты и музтеорию вовсе необязательно быть зрячим. Давай так, ты словоблудишь только или сам музыку пишешь или поешь? Ты заблуждаешься во всем том что написал. Талант - мега адский труд, запомни это, а лучше запиши чтоб не забыть. Есть лишь небольшая предрасположенность от рождения к чему-то больше к чему-то меньше. Но чтоб ее превратить в талант - это руки в пыль об клавиши стереть надо, образно говоря, это пахота.
   Dmitry1c
 
93 - 21.11.20 - 07:04
(86) главное - желание, остальное отмазки
   Dmitry1c
 
94 - 21.11.20 - 07:06
(88) я еще не развил музыкальный слух, чтобы написать эту книгу.

серьезно, я могу любому человеку объяснить что угодно, если знаю это сам.
   Dmitry1c
 
95 - 21.11.20 - 07:07
(94) хотя объяснить сильно отличается от того, что я мог бы написать в книге...
   Глупый ответ
 
96 - 21.11.20 - 19:20
(92) я специально привел в пример негров. Потому что они не только не зрячие, а еще и не грамотные. Их при всем желании нотной грамоте научить нельзя было. Луис Армстронг рос в неблагополучной семье, отец бездельник бросивший семью, мать проститутка с детства шлялся по улицам, научился играть на трубе в детской колонии. Вряд ли там были преподаватели.   (92) давай так выходишь с (93) на балкон в трусах и начинаешь орать we are the champion, соберете стадион, как этот почти азер https://www.youtube.com/watch?v=KXw8CRapg7k , считаем что я не прав, получите п-ды (что с вероятностью 99.9999999999%) считаем что я прав.
(93) А кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп на лоб глаза полезли, лоб становится железным. Таким ударным инструментом, мы пробьем все стены в мире. Из нас теперь не сваришь каши, сталью мышцы наши. Тренеруйся лбом об стену вырастим крутую смену.
   Глупый ответ
 
97 - 21.11.20 - 19:26
Ненавижу блин караоке, как мимо точки прохожу слыша пьяные вопли "Владимирский централ ветер северный" или "я скучаю по тебе как отшельник по святым мукам" охота гранату туда закинуть и за репертуар и за исполнение. Особенно ненавижу уличных музыкантов попрошаек, поют плохо какого нибудь цоя или высоцкого или еще какой рок. А авторская песня в "руках дегенерата" звучит как конченный бред. Еще и денег выпрашивают. Я говорю, тебя убить мало за то что ты тут воешь плохо и бредово, а ты еще и попрошайничаешь. Вон иди билеты продай на свое выступление.
   Pro-tone
 
98 - 21.11.20 - 19:40
(96) меня тоже грамоте никто не учил, но 20 лет самообразования музыке сделали свое дело до уровня музучилища по классу арранжировки + звукорежиссурф + звуковой инженерии, мне не надо выходить на балкон и орать зауныло, есть куда более цивилизованные способы, например, выпустить свой альбом https://music.apple.com/bw/album/rebirth/1527630567 или тут https://music.yandex.ru/album/11803825, плюс 3 игра на 3х живых инструментах с нотного листа,  неожиданно, правда? И не надо мне втирать про талант, про "музыка им с неба пришла", с нЁба-то может и пришла, но явно не с неба.
   Pro-tone
 
99 - 21.11.20 - 19:48
(97) кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки вроде "мне медведь на ухо наступил", "у меня нет музыкального слуха и таланта", "музыкальный слух невозможно развить", "кто они, а кто я", "их никто не учил, но им от рождения дано" и прочий бред лентяя
   Pro-tone
 
100 - 21.11.20 - 19:51
(98) >>например, выпустить свой альбом https://music.apple.com/bw/album/rebirth/1527630567
+ 15 выпущенных треков на мировых рекорд лейблах
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.