Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Заруба Интеграл vs 1C-2

Ø [длинная ветка, 11.12.20 - 14:52]
Заруба Интеграл vs 1C-2
Я
   IdeaV
 
19.11.20 - 22:32
3. Своё мнение57% (8)
1. 1С победит стопудово36% (5)
2. Интеграл победит7% (1)
Всего мнений: 14

Словарик и первоисточник задачи: Заруба 1С vs lsFusion

Функциональные требования клиента:
Хочу довольно простую конфигурацию с громким названием УУ для мелкой торговой фирмы
Не надо писать вторую УТ, нужно написать минимальный функциональный контур четко по нашим требованиям, чтобы было просто и удобно, остальное по необходимости будем дописывать позже
Всякие печатные формы не нужны, у нас есть БП, мы все будем печатать из нее, у нас этим все-равно занимается бухгалтер, а она работает в БП
То есть по сути база нужна для ведения очень простого УУ, но курочить под это нашу БП мы не хотим

Что нужно:

Справочник "Контрагенты"
При выборе в документах нужно скрывать тех, у кого стоит галочка "Архивный", но чтобы была возможность увидеть всех, включая тех, у кого стоит галочка "Архивный"

Справочник "Номенклатура"
Добавить галочку "Услуга"

Справочник "Договоры"
Подчинен контрагентам
В реквизите "Детализация расчетов" выбирается одно из двух значений, "По договору" или "По расчетным документам"

Справочник "Склады"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде склад, если у нас будет только один склад

Справочник "Кассы"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде кассу, если у нас будет только одна касса

Справочник "Расчетные счета"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде расчетный счет, если у нас будет только один расчетный счет

Документ ПТУ
Факт закупки у поставщика на склад списка товаров и услуг
Приходует товары (услуги не приходовать) на склад
Начисляет долг поставщику
Начисляет себестоимость, при этом должна быть возможность отнести услуги на конкретные товары конкретных ПТУ
Цены по умолчанию подставляются из последнего ПТУ от выбранного поставщика

Документ РТУ
Факт продажи покупателю со склада списка товаров и услуг
Расходует товары (услуги не расходовать) со склада
Начисляет долг покупателя
Списывает себестоимость с учетом ТЗР по ФИФО без учета складов
Должен контролироваться количественный отрицательный остаток на складе
Цены по умолчанию подставляются те, которые назначены на выбранную номенклатуру выбранному покупателю или (если такой цены не назначено), то те, которые назначены на выбранную номенклатуру

Документ ПКО
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства в кассу
Списывает долг покупателя

Документ РКО
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства из кассы
Списывает долг поставщику
Должен контролироваться отрицательный остаток в кассе

Документ ПРС
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства на расчетный счет
Списывает долг покупателя

Документ СРС
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства с расчетного счета
Должен контролироваться отрицательный остаток на расчетном счете

Во все документы в поле "Автор" должен проставляться текущий пользователь
Во всех документах должна указываться ставка НДС (10, 18 или 20%), сумма НДС и признак, НДС в сумме или сверху

Необходимые регистры продумайте сами

Отчет "Ведомость по товарам на складах":
— Номенклатура
— Склад
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по расчетам с контрагентами":
— Контрагент
— Договор
— Расчетный документ
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по денежным средствам":
— Тип денежной ячейки (одно из значений, "Касса" или "Расчетный счет")
— Денежная ячейка
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Продажи и себестоимость":
— Номенклатура
— Покупатель
— Сумма продажи
— Сумма себестоимости
— Сумма прибыли
— Процент рентабельности

Во всех отчетах должен быть опциональный отбор по периоду
Во всех отчетах должна быть возможность использования полей периода (день, месяц, квартал, год)
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до типа регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольный отбор
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольные группировки
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольную сортировку
Во всех отчетах должны автоматом сохраняться последние настройки, сделанные пользователем
Во всех отчетах должна быть возможность сохранить настройку, сделанную пользователем

Каждые 10 минут при необходимости должна автоматом восстанавливаться последовательность проведения складских документов, то есть перепроводиться документы в хронологической последовательности

Должен быть web-сервис для одностороннего обмена с БП, направление из УУ в БП
Инициатором запроса данных будут БП
В обмене участвуют ПТУ и РТУ
Обмениваться должны только те данные, которые еще не были отправлены
Формат обмена любой из XML, JSON, XLSX, на стороне БП обработаем любой из выбранных форматов
Должна быть гарантированная доставка данных

Нефункциональные (требования) пожелания:
— Скорость разработки (более чем адекватный критерий, заказчику это очень важно)
— Читабельность кода (еще один важный критерий, решение нужно поддерживать)
— Функциональность (опять же важно, потому что заказчик хочет удобства, а не велосипед на костылях)
   RomanYS
 
701 - 29.11.20 - 23:48
(698) Убогость интерфейса это вопрос дискуссионный, можно продвигать как ноу-хау)))
Но ни х. не работает, точнее первое попавшееся (ввод ПТУ) не работает
   RomanYS
 
702 - 29.11.20 - 23:49
(700) на компе Firefox (83.0), на мобиле Chrome
   IdeaV
 
703 - 29.11.20 - 23:52
(702) То есть не вот так вот выглядит?

https://ideav.pro/download/shara/0ea32fc93/2908cdbfe06.png
   PR
 
704 - 29.11.20 - 23:57
(698) Я имею в виду, что дико, когда ты открываешь форму документа, а там только шапка, а чтобы перейти в табличную часть нужно еще допетрить, как это вообще сделать, а когда допетришь, то через жопу эту табличную часть заполнить
Про сам состав реквизитов пока еще никто ничего даже не заикался

150+ пунктов меню вообще никакой роли не играют, это не ставилось целью и это рисуется за 10 минут, хрен с ним
Хотя не всем, видимо, дано, фузинаторы до сих пор в своем типа продаваемом решении в меню насрали, что куда

Про полузаполненную огромную простыню и 3 значения не понял, что из этой простыни не нужно и где там вообще простыня
Ты бы еще поубирал в табличной части все, оставил бы только номенклатуру и количество и ништяк, ставку НДС брать из номенклатуры, сумму НДС рассчитывать, цену брать из номенклатуры, зачем нервировать пользователя лишними подробностями, ага

По поводу «Хочу довольно простую конфигурацию» и «минимальный функциональный контур» я понимаю, что мне вряд ли удастся объяснить тебе, о чем речь, потому что у тебя нет опыта работы с реальными клиентами и ты не знаком с продуктами конкурентов, а поэтому начинать надо с самых базовых вещей
А на обучение второго участника зарубы базовым вещам я не подписывался

По поводу «Добавить галочку "Услуга"» все просто, хотя я уже не уверен, что просто
Это галочка в номенклатуре, чтобы при поступлении и продаже услуги не двигать остатки на складах
Делать ее в табличной части конечно же не надо, потому что услуга она всегда услуга, не может быть так, что в этой накладной она услуга, а вот в этой — товар
   RomanYS
 
705 - 30.11.20 - 00:02
   RomanYS
 
706 - 30.11.20 - 00:02
+(705) вводился ПТУ
   IdeaV
 
707 - 30.11.20 - 00:06
(706) Странно. Повторяется? Я вот только что прокликал — как создался ПТУ, так и провелся.
   RomanYS
 
708 - 30.11.20 - 00:08
(707) на мобиле тоже самое было, только ещё договор очистился и реально был красным
   IdeaV
 
709 - 30.11.20 - 00:08
(704) > Ты бы еще поубирал в табличной части все, оставил бы только номенклатуру и количество и ништяк, ставку НДС брать из номенклатуры, сумму НДС рассчитывать, цену брать из номенклатуры, зачем нервировать пользователя лишними подробностями, ага

Правильно ли я понимаю, что НДС на одну номенклатуру разная для разных покупателей/поставщиков, поэтому её нельзя брать из номенклатуры?
   IdeaV
 
710 - 30.11.20 - 00:09
(708) Очистился после чего? Он же пустой и красный изначально и его надо заполнить.
   IdeaV
 
711 - 30.11.20 - 00:09
(709) Ставка НДС имеется в виду
   RomanYS
 
712 - 30.11.20 - 00:14
(710) я его заполнял
(707) повторяется. Всё нормально до момента нажатия "Записать", после нажатия становися РТУ.
Ещё при вводе ПТУ почему-то ругался на отрицательный остаток: "В остатке склада (-2) нет такого количества товара"
   PR
 
713 - 30.11.20 - 00:14
(709) Нет, скорее всего одинаковая, разная НДС для разных клиентов — это дичь, но для одной и той же номенклатуры:
— НДС со временем может меняться, в прошлом году был 18, в этом сделали 20, что теперь, новую номенклатуру заводить?
— НДС не на экспорт может быть, например, 20, а на экспорт будет всегда 0

Ладно, с НДС хрен с ним, пусть будет ставка в номенклатуре, это как раз не влияет ни на что по сути
Я просто про то, что простыня она не просто так сделана

Но вот открытие табличной части по отдельному щелчку и потом это изуверская работа с табличной частью, вот это лютая дичь конечно
   IdeaV
 
714 - 30.11.20 - 00:25
(713) Т.е. делов на 2 часа
   PR
 
715 - 30.11.20 - 00:26
(714) Не знаю, тебе виднее
   Калиостро
 
716 - 30.11.20 - 00:45
(689) А что за странное ограничение на количество: 11111111 - проходит и ни полграмма больше?
1111111.001 уже оприходовать не дает.
   Злопчинский
 
717 - 30.11.20 - 01:46
(709) "что НДС на одну номенклатуру".. - учиться учиться и учиться.
на экспорт идет вообще по ставке 0% и вообще пофиг что там у тебя в карточке
   Злопчинский
 
718 - 30.11.20 - 01:49
(709) "что НДС на одну номенклатуру разная для разных покупателей/поставщиков"
неправильно понимаешь.
какая ставка применяется на какую номенклатуру - регламентируется НПА.
вдобавок это еще зпависит от того куда отгружается товар (см.выше)
вдобавок применяемость НДС как такового регламентируется другими НПА (например, УСН)
.
м.б. вам сначала предметку подучить? ;-)
   Злопчинский
 
719 - 30.11.20 - 01:54
(713) "Но вот открытие табличной части по отдельному щелчку и потом это изуверская работа с табличной частью, вот это лютая дичь конечно"
- ну, не совсем дичь. вполне и такой вариант возможен.
просто товарисч нихера не работал, видимо, в предметке, поэтому не знает, что бОльшая часть уточнений и изменений документа проходит как раз в табличной части (уточняются цены, меняются количества, добавляются/удаляются строки - идет процесс согласования дока - это ОБЫЧНАЯ схема работы множества контор. Поэтому то, что чел ТЧ не вынес "вперед" - это адски именно поэтому. товарисч - не в теме просто.
.
но так - пусть штрямкает. потом мля будет бизнес курсы продавать... типа как запустить 50 проектов в год...
   Злопчинский
 
720 - 30.11.20 - 02:17
а может быть я и не прав.
смотря где как у кого.
   John D
 
721 - 30.11.20 - 06:43
А цены с 6-ю знаками после запятой... Это так задумано? Или что?
   rphosts
 
722 - 30.11.20 - 08:06
(717) как и по импорту.
   sTOd
 
723 - 30.11.20 - 08:16
Джентльмены, а что тема всё ещё актуальна?
   pudher
 
724 - 30.11.20 - 08:43
(723) Да она, собственно, никогда актуальной и не была.
   IdeaV
 
725 - 30.11.20 - 08:52
(712) > Ещё при вводе ПТУ почему-то ругался на отрицательный остаток: "В остатке склада (-2) нет такого количества товара"
Вот это косяк. Поправил, спасибо
   IdeaV
 
726 - 30.11.20 - 08:53
(712) Странно. Посмотрю журнал
   Калиостро
 
727 - 30.11.20 - 08:54
(725) Куда делась кнопка "Провести" в РТУ и ПТУ?
   IdeaV
 
728 - 30.11.20 - 08:55
(713) Я понимаю смысл НДС и что он назначается на категории товаров. Поэтому я и уточняю про это странное желание править сумму НДС. Нафига это может понадобиться? Но спросил, может, в твоей вселенной иначе.
   IdeaV
 
729 - 30.11.20 - 08:55
(727) Вероятно, что-то не так с позициями - пустые поля, например
   IdeaV
 
730 - 30.11.20 - 08:57
(721) Как введешь, так и сохранится. Ты ж можешь в биткоинах оплату принимать, а там много знаков после запятой.
Это можно настроить.
 
 
   acht
 
731 - 30.11.20 - 09:07
(730) > в биткоинах оплату принимать
Ты сейчас дотрындишся и будешь делать еще и валютный учет с курсовыми разницами.
   Злопчинский
 
732 - 30.11.20 - 09:40
(728) широко распространенная ситуация когда поставщик и покупатель считают сумму НДС по разному. и получаются разночтения. в 1 коп, например. А есть такие клиенты которомы поф. вот они считают что НДС д.б. 123.44, а не 123.45 - и всё... без правки суммы НДС поставить НДС как во входящем СЧФ - не получится в ПТУ...
   John D
 
733 - 30.11.20 - 09:52
(732) И, чтобы уж совсем "весело" было - это может быть по каждой строке состава документа. И не всегда это 1 копейка. В большом и "дорогом" документе могут эти разницы набегать совершенно неприличные. Были в моей практике документы в которых и больше 250 рублей так набегало.

(730) Ну допустим. А где итоги по документу? Какая сумма всего, какая сумма всего НДС? И где блин вообще увидеть заполненную и сохраненную ПТУ? Я их в упор найти не могу. Нигде их нет!
   1CnikPetya
 
734 - 30.11.20 - 09:54
(729) Не должно быть так. Если что-то не так, то об этом система должна сообщить. Причем подробно: что не так, почему и как это исправить.  Соответсвенно, не надо скрывать кнопку "Провести", необходимо при попытке провести документ обработать ошибки и вывести соответсвующие сообщения пользователю.
   Калиостро
 
735 - 30.11.20 - 10:08
(729) Ввел документ, провел. В оборотке не появился. Где искать введенные документы? Где журналы?
   K1RSAN
 
736 - 30.11.20 - 10:20
(728) Тебе выше уже описали ситуации, где НДС может быть разными... Но ты продолжаешь спрашивать да еще в своем "пренебрежительном" стиле типа "может в вашей вселенной". Ты не знаешь ничего о предметной области, а лезешь ее автоматизировать.
   IdeaV
 
737 - 30.11.20 - 10:27
(735) На панельке Отчеты ссылки на документы ПТУ и РТУ есть
   1CnikPetya
 
738 - 30.11.20 - 10:28
(736) Тут уже не раз упоминали, что автор - это просто хрестоматийный пример эффекта Даннинга—Крюгера.
   IdeaV
 
739 - 30.11.20 - 10:31
(736) Я у Ромы просил сделать ролик о пользовательском пути: как он вносит документ, правит его, проводит и т.д. По ролику я бы видел к чему привык пользователь и сделал бы так же.
Да, я не работаю в 1С и не знаю этих тонкостей с копейками в НДС, поэтому их и выясняю.
   IdeaV
 
740 - 30.11.20 - 10:36
(715) Брателло, я за 10 часов сделал С НУЛЯ функционал учетной системы по твоему ТЗ.
Да, его нужно причесать и отладить, на что у меня уйдёт еще не больше 10 часов.

Ты потратил 30 часов на хрен-пойми-что, в то время как в 1С всё и так уже типа есть. Чо ты там делал 30 часов?
   oslokot
 
741 - 30.11.20 - 10:37
(740) *рукалицо*
   HeKrendel
 
742 - 30.11.20 - 10:42
(740) Ахаха, 10 часов за 11 дней? серьезно?
   Калиостро
 
743 - 30.11.20 - 10:45
Да там в отчетах статичные картинки висят со вчерашнего дня. За сегодня нет движений хоть проводи, хоть распроводи документы.
   IdeaV
 
744 - 30.11.20 - 11:07
(743) Я поправил ссылку, забыл про неё при копировании. Сейчас актуальная картинка
   Конструктор1С
 
745 - 30.11.20 - 11:09
(740) "я за 10 часов сделал... его нужно причесать и отладить"

Это называется не сделал
   trdm
 
746 - 30.11.20 - 11:11
(740) > Брателло, я за 10 часов сделал С НУЛЯ функционал учетной системы по твоему ТЗ.
Ты имеешь ввиду это: https://ideav.pro/masta/form/419 ??
Это не учетная система, а поделка уровня дипламной работы.
Интерфейс ни к черту.
   IdeaV
 
747 - 30.11.20 - 11:11
(742) Я трачу по 1-2 часа в день, причем не каждый день могу этим заниматься.
   trdm
 
748 - 30.11.20 - 11:12
О юзерах бы подумал.
   John D
 
749 - 30.11.20 - 11:12
(737) Кнопки есть. А в показываемых по ним списках созданных ПТУ - нет!
   Kassern
 
750 - 30.11.20 - 11:13
(740) у меня только 1 вопрос, а кто потом будет поддерживать и дорабатывать все это "хозяйство", если вас завтра/послезавтра не станет? В Екб один из цехов уралмаш завода тоже работал на какой то уч. системе написанной васей на коленке, а потом этот вася ушел, а других спецов способных это "дело" доработать не нашлось, пришлось ставить 1ску и все с нуля снова пилить.
П.С. Сейчас конечно и 1сника грамотного найти очень сложно, но хотя бы проще, чем искать спеца по системе написанной энтузиастами на коленке.
   IdeaV
 
751 - 30.11.20 - 11:14
(749) Уже есть, починил с полчаса назад, там ссылки вели на мою разработческую копию (744).
   John D
 
752 - 30.11.20 - 11:17
(746) Тут и до уровня дипломной работы как раком до Луны! Это же не больше чем черновичок, в котором толком нихрена нет и ничего не работает.
С совершенно антиинтуитивным и непонятным интерфейсом. Такое даже в закрытом кругу показывают стесняясь и со словами "Пацаны, я тут НАЧАЛ потихоньку ваять... Побейте меня немного где я со старта налажал". На публичные смотрины такое выносить... ну, скажем так, - очень смело! Я бы не решился.
   trdm
 
753 - 30.11.20 - 11:19
(752) Да не, технически - на уровне дипломной, но дипломной программиста. А вот с юзабелити - тут еще работать и работать.
   John D
 
754 - 30.11.20 - 11:23
А как сделать так, что я хочу, чтобы хотя бы суммы у меня считались в концепции рублей и копеек.
А то как-то напрягает меня сумма по документу 81750.149112

Вот не хочу я биткоины учитывать. Рубли хочу. С копейками. Мне, типа, тогда к вам не обращаться, а сразу на 1С целится? )))
   trdm
 
755 - 30.11.20 - 11:26
Кстати по моим наблюдениям не одна из убийц 1С не доведена до нормального состояния.
Практически везде - хлам и глубокие альфы.
   pudher
 
756 - 30.11.20 - 11:27
(747) Почему мы тебе должны верить? И зачем ты, не располагая ресурсами, полез кулаками махать?
   John D
 
757 - 30.11.20 - 11:27
А вот я на ПТУ нажал распровести, а потом ткнул на ссылку главной страницы.
И вуаля - а где мой документ теперь? В отчете и в движениях его нет (ну, типа, он же распроведен).
НО! Где мне его найти-то теперь?! Чтобы провести? Я там может 100 строк состава набил - мне чего, теперь все заново делать?

Как это вообще работает-то?!
   pudher
 
758 - 30.11.20 - 11:27
(755) Это даже не убийца, а недоразумение какое-то.
   PR
 
759 - 30.11.20 - 12:44
(739) Причем здесь 1С-то?
Это жизненная реальность, а не особенность 1С
   PR
 
760 - 30.11.20 - 12:47
(740) Ты сделай, потом поговорим, договорились же уже цыплят по осени считать
Пока считать нечего
По поводу того, что в 1С всё и так уже типа есть, не знаю, откуда ты это взял
Но если даже и так, то это же круто, значит нужно бросать нахрен твой продукт и заниматься 1С, не?
 
 
   1CnikPetya
 
761 - 30.11.20 - 12:47
(0) Да, кстати, если не любишь все 1С-вское, то советую посмотреть на UI/UX других чисто вебовских учетных систем для малого и среднего бизнеса: xero.com или quickbooks.intuit.com. А потом сравни, как выглядит аналогичная поделка на 1С accountingsuite.com и твоя. Только все продукты для США, поэтому некоторые работают медленно из РФ.
   trdm
 
762 - 30.11.20 - 12:49
(759) +500
   K1RSAN
 
763 - 30.11.20 - 13:05
(739) Тебе показывают не "как в 1С", а как в РЕАЛЬНОСТИ. Законы, личный опыт, налоговый кодекс. Всё это влияет на сотню вещей при покупке-продаже. Ты же каждое замечание воспринимаешь, как брюзжание "ну так же в 1С сделано". ТАКОВО законодательство. И если твоя программа не соответствует ему, хотя бы в каком-то приближении - то она никому не нужна.
   K1RSAN
 
764 - 30.11.20 - 13:15
(763)+ В принципе ничто не мешает сделать твою "поделку" чисто управленческой, но даже там нужен НДС.
И тогда потребуется выгрузка твоих поступлений-продаж куда-нибудь, что умеет считать (в 99% это будет 1С). Но тогда проще поставить условную 1С Розницу и оттуда выгружать в БК. И вопрос - нафига твоя поделка?
   IdeaV
 
765 - 30.11.20 - 13:21
(756) Какие ресурсы, ты о чем, вообще?
Я не подписывался сделать всё в три дня и три ночи, и этого никто не требовал.

Цель зарубы — узнать, можно ли выполнить ТЗ в Интеграле, затратив адекватное количество сил.
Поэтому я делаю небольшими кусочками, выкладывая результат как есть, со всеми дефектами и недоработками.
   IdeaV
 
766 - 30.11.20 - 13:23
(757) Он в списке Черновики — там отображаются последние 5 документов, ты можешь к каждому перейти и доделать, грохнув ненужные.
   K1RSAN
 
767 - 30.11.20 - 13:23
(765) А потом по 10 раз правишь, даже отвечая на форуме. Это время на переделку вообще учитываешь?) Или за 15 сделал (за 30 исправил как надо в уме), но сделал то за 15
   K1RSAN
 
768 - 30.11.20 - 13:24
(766) Стоп... Последние 5? А если надо поглубже залезть?
   IdeaV
 
769 - 30.11.20 - 13:29
(768) Словарь -> Движение
Там ставишь фильтр на пустую сумму и своё имя пользователя, так увидишь всё созданное тобой и непроведенное.
Можешь отсортировать как надо и добавить в закладки браузера, чтобы в 1 клик добираться.

https://ideav.pro/masta/object/299/?&FR_413=!%&F_336=guest&order_val=301
   IdeaV
 
770 - 30.11.20 - 13:32
(767) Ты можешь видеть масштаб исправлений от версии к версии, а также общий объем всего сделанного — вполне можно оценить трудозатраты.
   pudher
 
771 - 30.11.20 - 13:38
(765) Мда. Тяжелый случай. То есть ты заплатил за тему, чтобы себе доказать, что ты хоть что-то сможешь сделать. Потому как по итогу твои реальные трудозатраты проверить не представляется возможным.
   pudher
 
772 - 30.11.20 - 13:39
(769) Ы... Обнять и плакать...
   K1RSAN
 
773 - 30.11.20 - 13:47
(770) Неееее, "объем сделанного" не всегда коррелирует с затраченным временем. Бывает, что надо изменить пару строчек, но полчаса будешь думать, как их надо поменять. Особенно, когда работаешь модуле, который тебе мало знаком.

(769) Прошу прощения, но это ТАКОЙ костыль... причем не дающий 100% возможность определить нужный документ. Почему без наличия проводок нельзя узнать сумму документа? Как мне найти нужный документ, если я знаю, на какую он сумму? (для справки - сумма документа часто может использоваться пользователями как маркером по поиску нужного документа, и это не придумка 1С, это придумка пользователей)
   John D
 
774 - 30.11.20 - 16:43
(772) Этто дааа!

"Мы не боялись в гамаке и в лыжах...
Нам эдак было даже как-то ближе"
   Navigator
 
775 - 30.11.20 - 18:23
Зачем вы на серьезных щщах общаетесь с поциентом
Фузиновцы хотя бы в продукт свой, хоть и кривой, верили
А это же просто жулик, он и не собирается что то по серьезному делать, он хочет замутить тему из умных слов, презентаций и лэндингов
И каким нибудь лохам-инвесторам или лохам-клиентам впарить
на других ресурсах его рыжие кудри уже примелькались, он тут решил проверить вдруг прокатит тема
   ВеликийЧебуратор
 
776 - 30.11.20 - 19:46
тссс, убийцу 1с создаем на интегралах.
   1CnikPetya
 
777 - 30.11.20 - 23:54
(775) Ну, это самый вероятный расклад. Из возраста юнешеского максимализма он уже давно вышел, на вид. А выдавать нечто за платформу, где дату из коробки можно ввести как 99 ноября - это совсем уж грустно.
   K1RSAN
 
778 - 01.12.20 - 06:41
(777) Да вы шо - дата документа - это от лукавого) вы еще скажите, что пользователя УДОБНО пользоваться мини-календарем при выборе даты ) Это же усё не нужное) Вдруг у них альтернативное видение григорианского календаря в фирме - и в каждом месяце по 99 дней, а в неделе их ровно 11 (чтобы удобно делить)
   John D
 
779 - 01.12.20 - 07:40
А вот еще немного интересно - какая у вас там арифметика? Какими числовыми типами вы оперируете?

Вы гарантируете, что, например, при сложении 2.00 + 5.01 всегда получится 7.01, и никогда не получится 7.009999999999 или 7.0100000001 (или что-то в таком же духе)? А при умножении с делением?
   IdeaV
 
780 - 01.12.20 - 09:17
(773) Основное время уходит на обдумывание и бизнес-отладку, вы правы. Программирование занимает совсем незначительную часть времени.

Мы в Интеграле работаем методом прогрессивного джипега https://ideav.pro/?locale=ru#rec245307817: после первой итерации появляется структура данных, куда можно уложить клиентскую информацию и посмотреть, всё ли получается хранить как надо. Это занимает пару-тройку часов, после чего можно уже свериться с заказчиком, уточнить состав данных и возможные вариации. Да, обычно тут заказчик спрашивает: «чо это за эксель?», однако он видит свои данные, узнает их, вносит поправки, это занимает ещё пару-тройку часов — вторая итерация.
По окончании второй итерации структура готова, дополняется атрибутами и можно уже вбивать данные и думать о пользовательских формах и отчетах — начинать третью итерацию, она длится от нескольких часов до нескольких дней. Сейчас перед вами результат именно третьей итерации — основные объекты можно вбивать, готов минимальных состав пользовательских форм, типа MVP, но всё это нужно подстроить под пользователя.

Такие короткие итерации позволяют не терять связь с заказчиком, делать всё максимально быстро и (в итоге) близко к его ожиданиям. Альтернативный вариант традиционной разработки — пропасть на месяц и работать всё это время без обратной связи.

На четвертую итерацию заказчик видит почти то, что он изначально хотел, и сейчас я делаю именно эту итерацию. Я доделаю валидации, немного дополню состав полей, сделаю табличную часть и прочие косметические вещи. Вероятно, в выходные смогу это сделать.

В следующие итерации результат дорабатывается по новым требованиям, пока они есть.
   K1RSAN
 
781 - 01.12.20 - 09:34
(780) >Основное время уходит на обдумывание и бизнес-отладку, вы правы. Программирование занимает совсем незначительную часть времени.<
Воооот, и сколько же времени выйдет, если добавить время на обдумывание?) Не говоря о том, что зачастую программист возвращается мыслями к задаче в свободное от других задач время, то есть банально может придти идея за ужином или принимая ванну.

>Такие короткие итерации позволяют не терять связь с заказчиком, делать всё максимально быстро и (в итоге) близко к его ожиданиям. Альтернативный вариант традиционной разработки — пропасть на месяц и работать всё это время без обратной связи. <
Звездёж. Может "в вашей вселенной" это и есть два единственно возможных варианта разработки, но реальный мир не двубитен. И реально использующиеся подходы зачастую выглядят как некая комбинация этих двух вариантов, приправленная еще десятком пунктов, которых нет ни в одном из них.
То есть опять вы выдаете давно известную технологию, как некое ноухау.
   IdeaV
 
782 - 01.12.20 - 11:28
(781) Разберём потом время, постараемся. За ужином я как раз заглядываю сюда, ну и да, подумываю.

Я не говорю, что мы придумали этот метод или это наше ноу-хау (https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/167/), но мы стараемся использовать его по максимуму, а Интеграл делает это более доступным, чем платформы и подходы большинства разработчиков.
   K1RSAN
 
783 - 01.12.20 - 11:36
(782) >Интеграл делает это более доступным, чем платформы и подходы большинства разработчиков.<
А врать и пытаться очернять соперников - это тоже не ново) сами не знаете, но громко говорите)
   вым
 
784 - 01.12.20 - 11:43
(782) а простите, все время отнимает внедрение интеграла у клиентов? или что? у вас же по описанию разработка пару дней занимает и все.
Или огромный наплыв клиентов?
помнится фузиновцы тут тоже козыряли числом торговых точек и оборотом)) ну-ка убей всех своими откровениями об обширном рынке захваченном интегралом
   acht
 
785 - 01.12.20 - 11:45
(782) > чем платформы и подходы большинства разработчиков.

Судя по js коду, который ты навалял, знания тобой языков и технологий весьма посредственны. Но самомнения о "я пишу на языках, от кторых у вас волосы дыбом" и прочие "12 строк торгового робота" - выше крыши.

И на фоне этого оно еще и что-то заявляет про большинство разработчиков.
   ДенисЧ
 
786 - 01.12.20 - 11:46
(785) Ты не прав... Он пишет на жс... А от него у меня волосы таки встают )))
   acht
 
787 - 01.12.20 - 11:48
(786) От того, что оно пишет - аналогично =)
   ДенисЧ
 
788 - 01.12.20 - 11:49
(787) До такого я не опускался )))
   Navigator
 
789 - 01.12.20 - 12:22
(780) основное время уходит на трындеж
   sqr4
 
790 - 01.12.20 - 12:31
Народ не читал ветку но очень интересно. А где результат работы убийцы 1с пощупать можно?
   polosov
 
791 - 01.12.20 - 12:34
(790) Побереги нервы.
   sqr4
 
792 - 01.12.20 - 12:34
Нашел, чет после фузины не торкнуло
   Navigator
 
793 - 01.12.20 - 12:42
(792) Да мы вообще тут каемся и просим их вернуться
   1CnikPetya
 
794 - 01.12.20 - 13:18
(782) Ох, уж этот Лебедев. Любит он заново изобретать вещи и называть их своими именами. Вот и Agile он изобрел 10 лет назад, хотя Agile manifesto уже 9 лет как вышел на тот момент.

Но его пиар хотя бы понятен, а вот те, кто следует ему, вызывают вопросы :)
   Конструктор1С
 
795 - 02.12.20 - 08:05
Пора уже вводить термин "комплекс фузины"
   Paint_NET
 
796 - 02.12.20 - 08:11
Если это не троллинг, то однозначно неизлечимая клиника с синдромом Даннинга-Крюгера.
   CrushBy
 
797 - 02.12.20 - 09:07
(792) Да, фузина штырит не по-детски.
   IdeaV
 
798 - 02.12.20 - 10:06
(784) Заруба - это же не клиент, а развлечение. Заметьте, не я это предложил (Конструктор Интеграл — простой сервис для создания веб-приложений «всё-в-одном»).
Но мне интересно участвовать, хоть и не могу много времени уделить.
   IdeaV
 
799 - 02.12.20 - 10:06
(783) Кого я там очернил и где соврал?
   IdeaV
 
800 - 02.12.20 - 10:07
(796) Во, выбор есть
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.