Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: История

OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России

Ø [Волшебник, 17.11.20 - 19:39]
OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России
Я
   rowvg
 
17.11.20 - 09:22
Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.
   Oftan_Idy
 
501 - 17.11.20 - 16:27
(488) "рекрутировали насильно и красные и белые."

Подавился чаем... мдя
   Trimax
 
502 - 17.11.20 - 16:27
(495) Нельзя было обогащаться. Вот и все. Любой, кто начинал выделяться из общей массы рабов, был обречен на смерть или лагеря.
   Trimax
 
503 - 17.11.20 - 16:28
(498) В недалеком 1974-ом твои родителя вряд-ли бы достали туда путевку.
   БаксПо90
 
504 - 17.11.20 - 16:29
(498) ну я туда ехал за деньги и сознательно. ТАм и вариантов то было не много .. мрия за 20 тысяч в сутки (но семииз мне не мил), ялтинский интурист за 10 ку .. и эл даниль .. это как раз был санаторий ..там рядом очень хорошая дача аликперова .. но туда попасть можно только на десантном катере и то не факт что на мину не на поришься
   vvspb
 
505 - 17.11.20 - 16:29
(502) Нельзя было обогащаться/// насколько сильно нельзя?
   ChMikle
 
506 - 17.11.20 - 16:29
(502) незаконно нельзя было обогащаться.
   Trimax
 
507 - 17.11.20 - 16:30
(505) Больше, чем оклад+премия (за которую нужно было пахать, плюс бесплатные общественные работы).
   vvspb
 
508 - 17.11.20 - 16:30
(503) мои родители в 75 в Болгарию ездили и в Сухуми были.
   Oftan_Idy
 
509 - 17.11.20 - 16:31
(502) Пожалуйста, прекрати называть моих родителей - рабами.

Какие то вообще странные у тебя рабы жили в СССР.
Становились министрами, директорами заводов, ген.конструкторами и даже ген.секами и президентами.
Какое-то удивительное рабство
   vvspb
 
510 - 17.11.20 - 16:31
(506) а сейчас можно? :)))
   Trimax
 
511 - 17.11.20 - 16:31
(508) Мы помним чья ты дочь :)
   БаксПо90
 
512 - 17.11.20 - 16:31
(508) видимо поэтому ты тут и смуту подымаешь - далека от простого народа) (ну не дворянка конечно, но тоже)
   vvspb
 
513 - 17.11.20 - 16:32
(511) ну да. Машиниста.
   Trimax
 
514 - 17.11.20 - 16:32
(509) Сорян... Это в контексте... Долго каждый раз писать "люди лишенные каких либо свобод".
   БаксПо90
 
515 - 17.11.20 - 16:32
А сейчас прикинь как хорошо. Ни в Сухум ни в Болгарию уже не надо, едь на сколько денег есть. Все проще стало.
   vvspb
 
516 - 17.11.20 - 16:33
+(513) практически рабовладельца.
Да, он тогда ещё помощником ездил :)))
   Oftan_Idy
 
517 - 17.11.20 - 16:34
(515) Ага.
А как попал в эти правительственые санотории,то понял что они собственно от обычных то не сильно отличаются.
А на обычные ездили все кто хотел.
   ChMikle
 
518 - 17.11.20 - 16:35
(507) >> Больше, чем оклад+премия (за которую нужно было пахать, плюс бесплатные общественные работы).
А сейчас свободные наемные люди пашут за горы золотые что ли ?
   Trimax
 
519 - 17.11.20 - 16:35
(513) И вот прям так просто, решил, "а не сгонять - ли мне на отпускные в Болгарию, с семьей"...
   Oftan_Idy
 
520 - 17.11.20 - 16:37
(514) ой да ладно, мифологизировали уже советскую жизнь просто донельзя.

На прошлой работе был товарисч, предпенсионного возраста, из СССР.
Он на инженерную зарплату с друзьями объездил почти весь союз. И на самолетах в том числе. И в санаториях был всяких.

Я вот очень хочу и на Байкал и на Дальний Восток посмотреть, но не потяну. В Тайланд намного дешевле получается и перелет и все остальное.
   БаксПо90
 
521 - 17.11.20 - 16:37
(517) я тоже вообще этих претензий не понимаю. Я в крыму отдыхал с 6 лет в дворце. Т.е. он так и называется дворец какого то князя. Но надо понимать, что князь то там один отдыхал и с прислугой .. а вот простые рабочие сменами и т.п. , так что полностью прочувствовать радость отдыха вдали от забот и черни конечно было нельзя.
В том году и туда добрался .. при советской власти там был билльяар и рояль в холле .. а теперь ничего не осталось
   Trimax
 
522 - 17.11.20 - 16:37
(518) Ну сейчас хоть есть свобода выбора... По способностям естественно... Ну и по родителям :)
   vvspb
 
523 - 17.11.20 - 16:37
(519) мы с братом на тот момент были проектом
   Lorhen
 
524 - 17.11.20 - 16:38
(478) Ну во-первых крестьяне воевали и за красных, и за белых. А порой и за тех, и за других. Как в "Свадьбе в Малиновке" мужик снимал буденовку в зависимости от того кто нагрянет в деревню))
А во-вторых красные смогли выдвигать понятные народу лозунги. Убедить в том, что светлое будущее не за горами. И манна небесная посыплется, как только всех белых выбьем под чистую. А белые просто не обещали того, чего не могут дать. В общем у большевиком пропаганда была более напористая и циничная. Потом уже им никто не вспомнил вранье. Да и все были запуганы террором.
   Сияющий Асинхраль
 
525 - 17.11.20 - 16:39
По поводу нельзя было обогащаться. Помнится, те ребята (наши ученые), которые создавали атомную бомбу получили всего ничего по своему домику и премия в миллион, причем, тот миллионо, был не чета сегодняшнему...
   ChMikle
 
526 - 17.11.20 - 16:40
(522) Это иллюзия , что  тогда , что сейчас ... выбор , свобода ... При царе тоже был свободен , не хочешь не паши , выбирай с голодухи сдохнуть , в лес уйти и там маяться
   Trimax
 
527 - 17.11.20 - 16:41
(520) Хм... Я не знал что для московского 1С-ника 200 тыр - это неподъемная сумма.
   Oftan_Idy
 
528 - 17.11.20 - 16:41
(526) Ага, только хотел сказать.
Свобода выбора, которым ты не можешь воспользоваться.
   Oftan_Idy
 
529 - 17.11.20 - 16:43
(527) какое там 200 тыр, ты посмотри почем туда билеты (на семью !) и сколько стоят отели (которые более менее приличные, без тараканов).
   Oftan_Idy
 
530 - 17.11.20 - 16:43
(525) Им отсыпали нехило ништяков
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
531 - 17.11.20 - 16:43
(527) На Байкал времени нужно много, так то я бы тоже поехал. Но лететь в лом, а на машине столько отпуска нет.
   Irbis
 
532 - 17.11.20 - 16:44
(530) А отца термояда в Нижний сослали.
   ChMikle
 
533 - 17.11.20 - 16:45
(532) Королева вообще ссылали
   Irbis
 
534 - 17.11.20 - 16:46
В СССР были свои правила игры, разительно отличающиеся от нынешних по форме. А по сути законы жизни не меняются со времён пещерного человека.
   Сияющий Асинхраль
 
535 - 17.11.20 - 16:46
(530) Ну что тут говорить о ребятах, которые атомную бомбу сделали. Когда дисер писал, побывал на квартирах некоторых старых профессоров, обычных профессоров, провинциальных вузов, квартирки у них такие, что сейчас разве что очень хорошо зарабатывающие бизнесмены могут себе позволить...
   Trimax
 
536 - 17.11.20 - 16:46
(529) на троих в 100 туда-сюда уложишься... Ну и 10 дней в сотню разве не уложишься... Хотяяя. По "мааасковским" запросам... Врядли.. .Скромнее надо быть :)
   ChMikle
 
537 - 17.11.20 - 16:48
(535) Тогда профессора  были все-таки не чета нынешним Петрикам , и госпремии давали не за бравуарные обещания , а реальные научные достижения
   vvspb
 
538 - 17.11.20 - 16:51
(535) у одноклассника ма была завкафедрой, да, зачётная квартирка, мне больше всего нравились книжные шкафы во всю стену до 3.5 метрового потолка и необычные окна, забыла как форма этих выступающих окон называется.
   Oftan_Idy
 
539 - 17.11.20 - 16:51
(524) Почитайте научные работы ученых на эту тему. Чуть дальше чем вот эти все штампы.

"А во-вторых красные смогли выдвигать понятные народу лозунги."
Конечно!

Красные обещали измученным крестьянам то, что им было нужно - землю, права человека, защиту интересов людей труда, свободу от поборов церкви (которая была вторым по величие лендлордом), бесплатную медицину, образование, равенство.

"И манна небесная посыплется, как только всех белых выбьем под чистую."
Во-первых такого не обещали. Обещали что путь к цели - долгий.
Во-вторых все что большевики обещали тогда крестьянам - они в итоге выполнили. Да да, именно так.
Просто многие думали что большевики обещали всем по яхте и сотню рабов. Нет, такого не обещали.


"А белые просто не обещали того, чего не могут дать."

Да уж конечно, белые и пушистые. Такие прямо благородные мать их.
Они тупо ничего не могли дать народу даже в обещаниях.
Что? Вернуть царя-батюшку с поборами церкви? Нет, этого крестьяне накушались веками.

Вы просто не хотите признать, что большевики победили в гражданскую потому что за них пошло больше крестьян и воевали они не под кнутом, а за идеи и за лучшую жизнь своих детей
   Shandor777
 
542 - 17.11.20 - 16:54
(524)/А белые просто не обещали того, чего не могут дать./
Ну да. Дать в то время большинству в своей массе крестьянскому нужно было землю. А как же её дать? Жалко! С ней то можно в парижах монпасье на Монмартрах кушать и в монаках в рулетку проигрывать то, что "пьяная голыдьба" добывала тяжким трудом. Настолько тяжким, что многие шли в города на заработки впахивать по 12 часов.
   Oftan_Idy
 
543 - 17.11.20 - 16:54
(533) Его опередили коллеги, первым его подставили.
Да и тогда он был еще никем
   Shandor777
 
545 - 17.11.20 - 16:55
Увы несколько часов не открывалась Миста. Поэтому отвечаю с большой задержкой для vspb.
(225)(314)/Раньше Вы собирались отказывать в б/п обучении с более младшего возраста, я же правильно помню?/
Платность-бесплатность для меня не принципиальны.
Что касается младшего возраста, то я не за платность обучения, а за обучение без принуждения. В соответствии со способностями и интересом ребенка. Вот школьные уроки пения, рисования мне ничего не дали. Абсолютно. Уроки физкультуры с этой гимнастикой "отход-подход-фиксация" - это была тягомотина. Вместо этого я с удовольствием играл бы в футбол, волейбол, настольный теннис. Что я и делал после уроков.
Я за то, чтобы образование было максимально доступно в любом возрасте. И современные технологии это позволяют.
Я за то, чтобы образование было направлено на получение необходимих для работы знаний. Т.е. студент сам мог выбрать предметы, которые он хочет изучить. Для определения необходимых дисциплин студент мог бы обратиться к агенту потенциальных работодателей в лице рекрутинговых агенств. Которые и могли бы организовывать экзамены по квалификации независимо от способа обучения, выбранного кандидатом.
   Oftan_Idy
 
546 - 17.11.20 - 16:56
(537) "и госпремии давали не за бравуарные обещания , а реальные научные достижения"

мало того за научные. За летающие и стреляющие изделия. За шедевры культуры
   vvspb
 
548 - 17.11.20 - 16:58
(545) от школьные уроки пения, рисования мне ничего не дали/// у Вас была другая возможность что-то узнать о музыке?
   БаксПо90
 
549 - 17.11.20 - 16:58
(544) ну все же остальное закрыто - надо же куда то поехать. Если у вас нет тяги к скитаниям по чужбинам то это не ваше. А я вот не могу сидеть в отпуске дома. Это ведь там что то делать надо .. что то красить , стучать молотком и прочее. (бывшая меня и ребенка цыганами кличит .. типа кочевые и смуглые)
   Сияющий Асинхраль
 
550 - 17.11.20 - 16:58
(537) Это да. Но, собственно, об этом и речь. Будь ты хоть сто раз миллионером, но зарабатывай эти самые миллионы своим горбом и своими способностями. Не, я не скажу что сейчас такого нет, та же любимая 1С, Касперский, Абби и другие. Вот только почему-то сейчас большая часть ребят создваших свое группируются в области программирования, а другие области забыты - самолетостроение, автостроение, да, что уж тут, практически любое производство...
   Сияющий Асинхраль
 
552 - 17.11.20 - 16:59
+(550) Я уж о науке не говорю - тут грустно...
   Oftan_Idy
 
553 - 17.11.20 - 16:59
(547) когда я смотрел, билеты на семью получались около 150 тыр
   vvspb
 
554 - 17.11.20 - 17:00
(534)  в СССР были свои правила игры/// можно и так сказать. На том уровне развития при таких правилах выигрывали большинство или меньшество? А сегодня?
   Trimax
 
556 - 17.11.20 - 17:02
(553) Ну и я то-же понимаю, что московского 1С-ника за год накопить 200 тыр - это раз плюнуть... Другой вопрос, что этот одинэсник окружил в Москве себя повседневными благами, за которые нужно платить много больше чем хочется откладывать на отпуск.
   БаксПо90
 
557 - 17.11.20 - 17:02
(553) он просто издевается) там в августе бизнес по 190 и эконом по 70-90 .. и это только до аэропорта. А все остальное плюс еще столько же. У меня вот товарищ на занзибар летит, а на камчатку не полетел - дорого.
   Trimax
 
558 - 17.11.20 - 17:02
(555) см. (556)
   Oftan_Idy
 
559 - 17.11.20 - 17:03
(555) В те края в декабре лететь никому не уперлось. Летом совсем другие ценники.
И за такие деньги я тоже понимаю - что нахрен не надо. Лучше Тай. Но Тай закрыт. Да и курс валюты такой что....
   ChMikle
 
560 - 17.11.20 - 17:03
(543) а позже стал председатель Совета главных конструкторов СССР. правда реабилитировали его , емнп , после смерти Сталина
 
 Рекламное место пустует
   БаксПо90
 
561 - 17.11.20 - 17:03
(556) с чего ты решил что тут накопить 200 это раз плюнуть ?
   Oftan_Idy
 
562 - 17.11.20 - 17:04
(556) "Другой вопрос, что этот одинэсник окружил в Москве себя повседневными благами, за которые нужно платить много больше чем хочется откладывать на отпуск."

Расшифруй
   ChMikle
 
563 - 17.11.20 - 17:04
(561) так пишут в интернетах
   Shandor777
 
565 - 17.11.20 - 17:05
(548)/у Вас была другая возможность что-то узнать о музыке?/
А вот таки да. :). Когда музыка меня "зацепила" я записался в Доме народного творчества в оркестр самодеятельный, где профессиональный музыкант обучал нас игре на инструментах, нотной грамоте. И занимался я уже с удовольствием. А вот хоровое пение в школе было для меня тягомотиной.
А еще я занимался в судомодельном кружке, в фотокружке, в кинокружке, в спотивных секциях и, наконец в радиокружке, который и стал моим профессиональным стартом.
   vvspb
 
566 - 17.11.20 - 17:05
(549) Если у вас нет тяги к скитаниям по чужбинам/// видимо подкрадывается старость :)
Раньше тянуло сильнее. На Камчатке без вертолета делать нечего, звали, очень дорого
   Zapal
 
567 - 17.11.20 - 17:07
(501) что, не вписывается в картину мира в твоей голове, с героями-добровольцами?

вот пара цитат из статейки, вполне невинной https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии

Попытки сформировать РККА исключительно на добровольческих началах под лозунгом «Социалистическое Отечество в опасности!» не обеспечили создания массовой регулярной армии, формирование которой двигалось медленно и неравномерно. Отсутствие твёрдых организационных рамок и военной подготовки добровольческих частей негативно сказывались на их дисциплине и боеспособности; под видом добровольцев в Красную Армию вступало значительное количество деклассированного элемента, рассматривавшего войну как источник личной выгоды

Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян

26 июня 1918 года наркомвоен Троцкий направил в Совнарком представление об установлении всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении соответствующих возрастов буржуазных классов в тыловое ополчение. Декретом от 29 июля 1918 года всё военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учёт и установлена военно-конская повинность

Важным шагом стала борьба с «военным анархизмом» первых месяцев существования РККА. В армии была введена обязательность исполнения приказов командиров, были восстановлены расстрелы за дезертирство

10 августа 1918 года лично прибыв в Свияжск для участия в боях за Казань. Когда 2-й Петроградский полк самовольно бежал с поля боя, Троцкий применил в отношении дезертиров древнеримский ритуал децимации (казнь каждого десятого по жребию). 31 августа Троцкий расстрелял 20 человек из числа самовольно отступивших частей 5-й армии, причём вместе с дезертирами были расстреляны также и выявленные симулянты. Летом 1918 года в Красной армии в целях борьбы с самовольными отступлениями были впервые применёны заградотряды. Как пишет Ричард Пайпс,
Драконовские меры (в Красной армии) превосходили по жестокости всё, что было когда-либо известно в царской армии времён крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии: солдат, дезертировавших из Красной армии и оказавшихся у белых в плену, поражало там отсутствие дисциплины.
   vvspb
 
568 - 17.11.20 - 17:07
(565) Когда музыка меня "зацепила"/// а теперь представьте что школа единственный шанс зацепить
ЗЫ ребенок у меня терпеть не может музыку и изо в школе, но она была в галереях и лучших залах
   Oftan_Idy
 
569 - 17.11.20 - 17:07
(560) ну вот сын простого учителя, не смотря на судимость, смог получить такую должность. Получил квартиру, дачу, личный автомобиль с водителем и даже личный самолет, который его возил не только по работе, но по личным надобностям.
   БаксПо90
 
570 - 17.11.20 - 17:07
(566) можно и на машине .. у меня товарищ когда летал ..из за нашего бывшего президента который там то же любит отдыхать лететь не дали .. и они поехали на машинах .. но только его там встречал товарищ который там рыб завод имеет с яхтой , ш-ми и брекджеком .. он только за перелет платил .. а так все дорого
   Trimax
 
571 - 17.11.20 - 17:09
(562) Расшифровываю. По-пробуй жить экономнее. Немного на продуктах по-экономить. На праздниках.. На шмотках. Банально на комунальных услугах.
Найти подработку, и все, что выходить за рамки 8-ми часов в день и 5 дней в неделю - откладывать...
Я так живу последние 5-6 лет. Получилось накопить на скромное новое авто и сейчас коплю еще на одну недвигу. Отпуск обязательно - затраты не более 2-х ежемесячных доходов...
   БаксПо90
 
572 - 17.11.20 - 17:09
(564) 200 нормально, но копить их не так легко как вот видится издалека.
   БаксПо90
 
573 - 17.11.20 - 17:10
(571) меня на работу не пустят если я еще сильнее буду экономить)
   Trimax
 
574 - 17.11.20 - 17:11
(573) А нужна-ли такая работа?
   ChMikle
 
575 - 17.11.20 - 17:12
(571)>>Немного на продуктах по-экономить
Мясо не есть что  ли ?
   Oftan_Idy
 
576 - 17.11.20 - 17:14
(567) блин...
это был обычный "призыв", как и сегодня.

Ты не понимаешь разницы между призывов РККА и "рекрутами" белых? Серьезно?

"Троцкий расстрелял 20 человек"

Да. Троцкий был та еще мразь. Получил ледоруб.


"Драконовские меры (в Красной армии) превосходили по жестокости всё, что было когда-либо известно в царской армии времён крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии: солдат, дезертировавших из Красной армии и оказавшихся у белых в плену, поражало там отсутствие дисциплины."

Полная херота. И это не река в Сочи

" Как пишет Ричард Пайпс,"

Серьезно? Американский сотрудник Гарвардского университета, директор центра Девиса.

Ну коммон
   БаксПо90
 
577 - 17.11.20 - 17:15
(574) ну, на моей работе мне раза три говорил что мне много платят (относительно остальных это верно) .. так что у меня ставка программиста 1с в москве. Я бы не сказал что мне легко отложить 200 шт .. это хорошо что ребенка жена содержит)
   БаксПо90
 
578 - 17.11.20 - 17:15
бывшая
   Trimax
 
579 - 17.11.20 - 17:16
(575) Мясо сейчас дешевле некоторых овощей/фруктов/колбас :) Так что налегайте именно на мясцо.
   Irbis
 
580 - 17.11.20 - 17:16
(554) Да примерно столько же
   Trimax
 
581 - 17.11.20 - 17:17
(577) Ты мне хочешь рассказать, что "отстатыщ" в "замкадье" проблематично "отщипнуть" 20 тыр/мес?
   Oftan_Idy
 
582 - 17.11.20 - 17:17
(571) У меня необходимости экономить не на чем, и уж тем более на еде.
Просто я не буду тратить бабки глупо, на то что этого не стоит.
Я не покупаю айфон за 100 тыр, потому что считаю это глупостью.
Если бы у меня доход был раз 10 больше, то для меня бы наверно было пофиг на цену Байкала.
Но так, нет.
   Oftan_Idy
 
583 - 17.11.20 - 17:19
(581) это 20%, это много
   vvspb
 
584 - 17.11.20 - 17:20
(570) можно и на машине/// такой компании не нашлось :) а с яхтой компания была только в Крыму, и то... распалась :(
   Trimax
 
585 - 17.11.20 - 17:20
(583) Так и "отстатыщ" в "замкадье" - это много.
   ChMikle
 
586 - 17.11.20 - 17:21
(581) поинтересуйся сколько получается ежемесячный взнос по пресловутой ипотеке :)
   Trimax
 
587 - 17.11.20 - 17:22
+ (585) Если в "замкадье" пятьдесят тыр - это нормальное проживание, то двадцатку отложить - нет проблем.
   Oftan_Idy
 
588 - 17.11.20 - 17:22
(585) Так вот в СССР инженер смог весь союз объездить и облететь на самолете. И хватало зарплаты на это.
   Trimax
 
589 - 17.11.20 - 17:22
(586) на 200 квадратную квартиру? Да много.
   ChMikle
 
590 - 17.11.20 - 17:23
(589) ну если однушка в 40 метров начинается от 7 млн.
   ChMikle
 
591 - 17.11.20 - 17:23
+(590) то 200 квадратную квартиру - это явно не полет 1С-ка
   Trimax
 
592 - 17.11.20 - 17:23
(588) 120-180 рублей хватало? Ты это серьезно? Без скидок по профсоюзной линии и заслуг перед партией?
   Irbis
 
593 - 17.11.20 - 17:24
(588) Я бы так не сказал. Билеты на юга стоили примерно 40 руб на самолёт, а за отпуска папа с мамой тратили примерно 600-700 рублей, это при зарплате 180-200, что для того времени было совсем неплохо.
   Zapal
 
594 - 17.11.20 - 17:25
(576) может быть это и обычный призыв
только не надо писать что дескать крестьянин всё бросал и добровольно шел умирать за интересы каких-то людей (478)
военная машина большевиков оказалась эффективней белой, поэтому и победили. (благодаря Троцкому кстати и его жестокости)

а вообще очень любопытно узнать чем же это красный "призыв" отличался от белого. Типа красные были легитимными и законными потому то?
   Trimax
 
595 - 17.11.20 - 17:25
(590) Тебе и квартиру в собственность и на другой край света слетать?
   Irbis
 
596 - 17.11.20 - 17:26
И примерно эти деньги стоил цветной телек (600 руб.). Сравни с нынешними ценами стоимость телека и отпуска на 4 человека на 24 дня на юге (Крым или Кавказ)
   ДенисЧ
 
597 - 17.11.20 - 17:27
(596) Это говорит только о том, что телевизоры дешевеют...
   Trimax
 
598 - 17.11.20 - 17:27
+ (595) И ипотеку сразу после кредита за новую иномарку стоимостью от трёх лямов. Да?
   Irbis
 
599 - 17.11.20 - 17:27
(597) Или отдых дорожает
   Trimax
 
600 - 17.11.20 - 17:28
(599) Мне кажется третье - путешественники уже зажралась рыбным супом.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.