Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: История

OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России

Ø [Волшебник, 17.11.20 - 19:39]
OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России
Я
   rowvg
 
17.11.20 - 09:22
Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.
   Trimax
 
401 - 17.11.20 - 14:54
(399) Это называется выпендрёж.
   Oftan_Idy
 
402 - 17.11.20 - 14:56
(399) Может у нее защемление нерва верхнего отдела позвоночника
   БаксПо90
 
403 - 17.11.20 - 14:56
(401) тонкая граница между воспитанным человеком и не именно в том, что делаются все вещи без усилия и причины. Просто потому что так воспитали. Попробуйте научить ребенка локти на стол не класть .. поймете сколько это стоит.
   БаксПо90
 
404 - 17.11.20 - 14:57
(402) да нет ) вроде бы с подвижностью у нее на вид нормально .. хотя может действительно болеет чем нибудь)
   vvspb
 
405 - 17.11.20 - 14:58
(401) ничего ты не смыслишь в голубых кровях
   vvspb
 
406 - 17.11.20 - 14:59
(403) Попробуйте научить ребенка локти на стол не класть/// меня этому дед учил.
   ДенисЧ
 
407 - 17.11.20 - 14:59
(405) Вера, Вы специалист по осьминогам? О_о
   vvspb
 
408 - 17.11.20 - 15:00
(407) не, мимо проходила
   БаксПо90
 
409 - 17.11.20 - 15:01
(406) успешно ? или плюнул ..
   Волшебник
 
410 - 17.11.20 - 15:02
(400) Красочно всё описал.
   Lorhen
 
411 - 17.11.20 - 15:02
(388) Учитывая еще и наши российские природные условия. Если в теплых странах можно три раза собрать урожай. То в нашей стране грозила опасность вообще без урожая остаться.
   Oftan_Idy
 
412 - 17.11.20 - 15:02
(391) "ну во-первых через некоторое время каким-то крестьянам всё-таки удалось стать богатыми собственниками, значит это было возможно"

Да. У некоторых получалось. У мизерного количества. Но большинство у кого "получалось" превращались в кулаков, потому что это "получалось" было результатом совсем не тяжкого труда, и использованием преступных методов.

Т.е вы предлагаете что нужно было посидеть и посмотреть, чем же закончится этот эксперимент, на людьми. Сколько впишутся в рынок? Так подохнут же большинство. Кто тогда будет армию кормить, и кто собственно воевать то?
Это не лабораторный эксперимент в пробирке.

"а во-вторых можно было просто не выкупать, найти какой-то другой способ прокормить себя и семью"

Ага. Как говорила Мария Антуанета да? Про хлеб и пироженные.
Не было тогда блогеров и программистов.
Еду надо было или вырастить или задорого купить. Еда кстати тогда была дорогая, по нашим меркам - очень дорогая.
Можно на заводе херачить. Но это если ты найдешь еще место на этом заводе. Если ты найдешь вообще завод, их было очень мало. Если ты сильный и здоровый мужик (это кстати не надолго, при работе на заводе) и платить тебе будут гроши. Ты на эти деньги семью не прокормишь. Себя одного - может быть.
   Zapal
 
413 - 17.11.20 - 15:03
(400) это всё грустно, но ситуация не уникальная ни разу. Веками до этого жили в точно таких же условиях. И другие страны тоже
непонятно какие выводы ты предлагаешь из этого сделать. Типа без "отнять и поделить" никак нельзя было?
   БаксПо90
 
414 - 17.11.20 - 15:07
(412) а не быстро ли мы пробежали от ваших ужасов 1890 года с голодающими крестьянами до заводов со стачками 1905 года .. я вот в здании сижу 5 этажном где каждый этаж по 5 метров в высоту и где на каждорм этаже стояли станки ..
   Zapal
 
415 - 17.11.20 - 15:13
(412) "У мизерного количества"
извините, но тут уже пошли голословные утверждения. Мизерное там было количество или большинство надо смотреть какую-то статистику а не просто кидаться словами в интернете

"потому что это "получалось" было результатом совсем не тяжкого труда, и использованием преступных методов"
сколько лет уже этой шарманке, ничего не меняется
   Гобсек
 
416 - 17.11.20 - 15:16
Вот Финляндия вовремя сбежала подальше от комиссаров и теперь не нарадуется.
   H A D G E H O G s
 
417 - 17.11.20 - 15:17
(400) Ты не находишь, что себе противоречишь в (373) ?
   Гобсек
 
418 - 17.11.20 - 15:17
Вместо революции достаточно было провести умеренные реформы.
   БаксПо90
 
419 - 17.11.20 - 15:18
(412) у меня дед деда прожил 106 лет ) если бы он как ты выражаешься вкалывал бы как надорванный то не прожил бы столько .. да и занятия которыми они жили большевики прервали только в 25 году .. т.е. 25 лет при капитализме семья вертелась и жирела пока ее под нож не пустили.
   rowvg
 
420 - 17.11.20 - 15:18
Всем тем кто не понимает почему рабочие пошли за большевиками рекомендую к просмотру вот эту картинку.

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7b0c4923d023a6dc3105807976fc6241
   vvspb
 
421 - 17.11.20 - 15:19
(409) дед умел учить. Не хочу разочаровывать, твоя фея, м.б. и из графьев, но локти не держать на столе не только их затея.
   Oftan_Idy
 
422 - 17.11.20 - 15:19
(417) процитируй где противоречие
   ДенисЧ
 
423 - 17.11.20 - 15:20
(420) Долг в лавку... Уже тогда жили в кредит
   Zapal
 
424 - 17.11.20 - 15:20
(412) "Еду надо было или вырастить или задорого купить"

ну так свобода, она именно такая. Либо ты сам решаешь проблему что тебе есть, либо идёшь в рабы и перекладываешь эту проблему на хозяина. Сама она не решается, в любом случае способ тебя накормить должен быть кем-то найден

про хлеб и пироженные кстати скорей всего выдумка. А если и не выдумка то вроде как тогда был закон по которому пекарни где кончался дешевый хлеб обязаны были продавать всю выпечку по цене этого дешевого, отсюда эта фраза и взялась
   Гобсек
 
425 - 17.11.20 - 15:21
(420) в других странах капиталисты посмотрели на ужасы красного октября и смягчили условия рабочим
   БаксПо90
 
426 - 17.11.20 - 15:21
(421) фея не моя, я просто наблюдал. И я не говорил что оно из графьев .. просто отметил, что у нее есть определенное воспитание.
   vvspb
 
427 - 17.11.20 - 15:22
(418) все реформы нужно делать вовремя
   H A D G E H O G s
 
428 - 17.11.20 - 15:22
(422)
"Ахренеть! Чем община доставляла проблему то ? " в 373

"И вот эта основа ВВП начинает массово скатываться еще ниже. До трети не имеют не одной лошади, пашут на себе. И них нет корма для скота. Это пропасть из которой не возможно выбраться. Это близкий конец для государства, потому что резко сокращается его источник финансирования.
" в 400
   Trimax
 
429 - 17.11.20 - 15:22
(416) ага, вовремя, и пол-века непрекращающихся войн.
   БаксПо90
 
430 - 17.11.20 - 15:23
(424) там есть проблема эффективности средств производства .. они не позволяли тогда уже конкурировать и бремя было тяжелым .. т.е. нюансы которые многое меняют
 
 Рекламное место пустует
   Гобсек
 
431 - 17.11.20 - 15:27
(430) во Франции перед революцией не по средствам жил прежде всего королевский двор. Они просто не считали деньги, брали кредиты до тех пор, пока их было возможно получать, и завели страну в тупик. Опять же абсолютная монархия. Верхи жируют, а внизу зреет недовольство.
   Zapal
 
432 - 17.11.20 - 15:27
(420) по этому мемасику предлагается сделать вывод что у других рабочих были такие же самые доходы и расходы?
   БаксПо90
 
433 - 17.11.20 - 15:29
в англии все было проще .. подать (налоги) натуральная превратилась в денежную, в этот момент сразу стало понятно, что одна история это получить урожай это возделывать землю ..а монету ..это можно и сдать в аренду тому кто использует ее эффективнее. Причем не важно как, лишь бы была рента. Тут же согнали крестьян .. так как они где то были больше нужны , где то меньше .. но так или иначе с ними тоже проще стало расчитываться за монету. Далее начились разорения и восстания. Далее сумбур в памяти, но так или иначе образовались крупные поместья с эффективными производствами и минимумом работнков за плату .. а другие вообще пошли работать в город. В город где в это время развивалось уже многопередельное произовдство всякой ерунды.
А у нас долго цеплялись за землю .. но потом это стало невозможно. Подлые капиталисты нашли более эффективные пути получения заработка .. а крестьяне беднели на этмо фоне, как и их владельцы
   Волшебник
 
434 - 17.11.20 - 15:32
(420) "Долг в лавку" - бухал что ли?
   Oftan_Idy
 
435 - 17.11.20 - 15:34
(420) Тут еще почему нет "Аренда жилья", которая иногда достигала половины зарплаты
   БаксПо90
 
436 - 17.11.20 - 15:34
(431) перед революцие королевский двор потреблял на свои расходы 25 процентов гос доходов. Довоевались они там ..это понятно, но так или иначе они так же попали на буржуазную революцию. Т.е. те кто мутил были не из правящих слоев, но выгод от смены режима получали много. Просто французы уступили первенство в капиталистической гонке англичанам .. и все их потуги несколько затерялись и превратились в какие то республики и прочее .. а так .. короли .. ну да жили офигительно .. наши тоже ..я вот поездив и посмотрев понял что нашил и тех объеденяют и почему английским монархам бошки не снесли .. потому как жили скромнее
   Trimax
 
437 - 17.11.20 - 15:35
(434) Естественно... Там еще и штраф в рубль...
   БаксПо90
 
438 - 17.11.20 - 15:35
(431) точнее не 25 гос доходов , а забирал 25 процентов доходов на налоги .. как он их тратил там не знаю .. ну что то на себя, что то на армию.
   Oftan_Idy
 
439 - 17.11.20 - 15:38
(434) это не только магазин.
Еда, одежда и даже жилье. Ну и бухал конечно, как же без этого.
Как и сейчас - пятерочка и красное и белое есть в каждой деревне
   Волшебник
 
440 - 17.11.20 - 15:39
(437) Ну тогда кто виноват-то? Человек заработал 18 руб, из них долг за бухло 13 руб (72%), какой-то штраф 1 руб (5,5%), налоговый вычет и на церковь примерно 3,5 рубля (18,5% от заработка), на руки 95 копеек. А виноват царь...
   Гобсек
 
441 - 17.11.20 - 15:40
(436) английским монархам бошки сносили несколько раз. Эдуард II, Ричард II, Карл I.
   ChMikle
 
442 - 17.11.20 - 15:41
(434) кормились рабочие в долг
   Trimax
 
443 - 17.11.20 - 15:41
(440) Ни какие времена не напоминает? :)
   Гобсек
 
444 - 17.11.20 - 15:42
(441) + Для полноты картины аналогичный список русских монархов:
Петр III, Павел I, Николай II.
   Trimax
 
445 - 17.11.20 - 15:42
(442) Ну тут как посмотреть. Теперь это модно называется "пост-оплата"...
   БаксПо90
 
446 - 17.11.20 - 15:44
(441) только Карлу прилетело при переделе собственности и семейка то живет (кровная или нет не знаю) .. а вот европейские линии прорядили куда лучше
   ChMikle
 
447 - 17.11.20 - 15:44
(445) это как хочешь можно называть , только заработка , исходя из художественных произведений очевидцев того времени , на еду
   ChMikle
 
448 - 17.11.20 - 15:45
+(447) и выхода из этого замкнутого круга у работяг не было
   ChMikle
 
449 - 17.11.20 - 15:45
ипотеки  не давали голодранцам
   vvspb
 
450 - 17.11.20 - 15:47
(444) что их объединяет?

Александра II смертельно ранил какой-то революционер ...
   БаксПо90
 
451 - 17.11.20 - 15:50
(450) ну на королей всегда кидались .. просто причины и результат разный. Где то линии прервали , где-то просто дураков или сильно борзых проучили. Наших с французами объединяют большие дворцы .. как результат плебс и в замках порезвился.
А вот всякие другие свое достоинство пеерд народом теряли куда более медленее. Вот королева в свой замок стала пускать только с 90 года и то от большой нужды и кроилова
   Trimax
 
452 - 17.11.20 - 15:50
(448) И они нашли выход... Устроив революцию, гражданскую войну, разграбление страны и разруху...
И теперь они работали не за еду, а за тарелку пустой похлебки.
   vvspb
 
453 - 17.11.20 - 15:52
(451) да, но вышеприведенных список говорит о том, что от своих помереть шанс выше, чем от челяди
   Масянька
 
454 - 17.11.20 - 15:52
(452) Рабочие?
   Oftan_Idy
 
455 - 17.11.20 - 15:52
(444) Им не отрубали голову
   Oftan_Idy
 
456 - 17.11.20 - 15:53
(452) Вы скурили украинский учебник истории?
   vvspb
 
457 - 17.11.20 - 15:53
(455) я там вообще не нашла аналогии
   ChMikle
 
458 - 17.11.20 - 15:53
(452) кто был никем , тот стал всем !
   БаксПо90
 
459 - 17.11.20 - 15:54
(453) з"а стенкой люди друг друга давят.душат.  Братьев, родных сестёр...
Словом идёт повседневная будничная жизнь..."
   Rovan
 
460 - 17.11.20 - 15:55
(5) если бы народ на 70-80 % был бы доволен поведением властей - уступками, внимание, уровнем налогов, медициной, образованием, ЖКХ...
то на восстание и не пошел бы !
Так что это попытка перекладывать с больной головы на здоровую
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
461 - 17.11.20 - 15:55
(440) "А виноват царь..."

Конечно. Он позволил платить рабочим всего 18 руб. Сам то пока на балах отплясовал.

Кстати по платежке не понятно что это за 13 рублей. Это весь накопленный долг за несколько лет, или ежемесячная выплата долга
   Trimax
 
462 - 17.11.20 - 15:56
(458) Ну да... Сын сапожника управлял государством... Бездельники нищеброды и горлопаны стали в кправлении.
   vvspb
 
463 - 17.11.20 - 15:57
https://youtu.be/E386boOXAgQ

Тут социалист с научной степенью объясняет почему не случилось бы развитого капитализма в России без ВОср
   Trimax
 
464 - 17.11.20 - 15:57
(456) Булгакова начитался...
   Гобсек
 
465 - 17.11.20 - 15:59
(450) >что их объединяет?

Их свергли и затем убили/казнили

>Александра II смертельно ранил какой-то революционер

Английские короли Ричард I и Ричард III погибли от ран, полученных на поле боя
   Lorhen
 
466 - 17.11.20 - 16:01
(431) Все революции как правило совершались сверху. Недовольство масс было всегда. Не факт, что всегда начиналась революция. Масса предпосылок. В основном падении авторитета монархии. Нельзя быть тряпкой сидя на троне!Потом сложная внешняя политическая политика. Объявление недовольного дворянского сословия лидерами нации, которое умело управляет кипучей народной массой в нужном ему направлении) Как правило они вообще не думают о низшем сословии. Для них это просто инструмент. Следом снесение голов монархам. А потом, уж простите, и сами лидеры нации идут следом. Потому что начинается опять же борьба за власть. И террор! Французкая революция и наша прям как под копирку. И большевики в том числе просто воспользовались ситуацией. Пиарили везде народный бунт. Хотя тому же крестьянству вообще было до фени что там за политическая ситуация. Они в другом мире всегда жили.
   Сияющий Асинхраль
 
467 - 17.11.20 - 16:01
Читал как-то дореволюционные воспоминания Отто Шмидта, там было что-то вроде того, что в семье было много детей, больше пяти, он оказался самым способным из этих детей и деньги на образование собирали даже не то что всей семьей, всей родней. Получается, чтобы одному способному человеку дать образование несколько семей скидывалось.
Хотя сейчас обсуждать смысла нет, каждое поколение понимает "достойную жизнь" по-своему. Сейчас ни у нас, ни в Беларуси не приходится скидываться на образование нескольким семьям, чтобы обучить одного...
А по поводу гражданской войны. Вообще-то первая революция была буржуазная, то бишь царя скинули совсем даже не большевики. А вот после февральской революции пошел геморрой, не нашлось у страны вменяемого руководителя, страна медленно и неуклонно рассыпалась (кто помнит девяностые тот поймет о чем я), причем рассыпалась именно прямое понятие, именно тогда поползли по швам республики, которые уже потом, по факту тем же большевикам пришлось в Союз объединять. Так что неправда, что Ленин там или еще кто подложил под Союз бомбу, когда большевикам пришлось объединять разваливающуюся страну, ее уже не было. И как можно было по-другому объединить республики, каждая из которых уже почувствовала свою "независимость" так никто и не сказал.
Ну и с гражданской войной все не очень однозначно, те же белые привели в страну кучу западных стран. Кто тут считает, что они все безвозмездно помогали...
   Волшебник
 
468 - 17.11.20 - 16:02
(461) Да, непонятно. Бюджет доходов и расходов не свёрстан.
   ChMikle
 
469 - 17.11.20 - 16:02
(462)>>Сын сапожника управлял государством... Бездельники нищеброды и горлопаны стали в кправлении.
Сложно сказать , ни я  ни вы в то время не жили. Сын сапожника принял страну с сохой , а оставил ядерной державой
   Oftan_Idy
 
470 - 17.11.20 - 16:03
(428) Надо смотреть контекстные связи. В этих текстах я отвечал на разные посты.

До 1861 г Община тянула на себе крестьянскую жизнь, хоть как-то, была той самое "скрепой".

После 1861 г. община, вместе с крестьянами "не вписывается в рынок" и накрывается медным тазом вместе с крестьянами. Т.е община становится жертвой реформы.
Почему община загибается?
Потому что идет одно за другим. Большие выкупные платежи, плюс жалкий урожай который надо превратить в деньги (на рыночных условиях, внезапно урожай может стать убыточным, а вам ответят "походи по рынку поищи у скупщика подороже цену"). Приводит это к тому что землю дербанят на полоски, а это приводит к ускорению разорения.
В итоге, не смотря на "процесс зарождения капитализма", за которым наверно очень интересно наблюдать со стороны, страна катиться в жопу. Потому что стремительно нищают люди которые зарабатывают основной источник прибыли государства
   Сияющий Асинхраль
 
471 - 17.11.20 - 16:07
+(469) Причем, примерно за то же самое время, что на сегодня прошло с девяностых годов. Сильно разные результаты, учитывая, что на этот период еще и гражданская война пришлась, да и Отечественная тоже...
   Oftan_Idy
 
472 - 17.11.20 - 16:08
(465) "Английские короли Ричард I и Ричард III погибли от ран, полученных на поле боя"

Николай I - погиб как настоящий мужик, хоть и был "палкин"
   БаксПо90
 
473 - 17.11.20 - 16:09
(470) так община не собственник земли, это собственник земли должен думать что там с земли выжать, а он ничего предложить не может ..
как там .. а там потом сады пилить будут и дачки стоить ..более предприимчивые ..
типа царь так пнуть решил своих ленроверов .. так он им сам был в первую очередь ..
   Oftan_Idy
 
474 - 17.11.20 - 16:09
(466) "Все революции как правило совершались сверху. "

Нет.
Революции только снизу (ну с Английской все сложно согласен)
Переворооты - сверху
   Trimax
 
475 - 17.11.20 - 16:11
(469) Мы говорим о достижениях государства или о благосостоянии граждан?
По сути коммунисты возродили рабовладельческий строй, в котором рабовладельцем являлось высшее руководство.
   ChMikle
 
476 - 17.11.20 - 16:11
+(469) добавлю туда еще масштабную индустриализацию всей страны , крупнейшие заводы тяжелой промышленности , всеобщее образование и ГОЭЛРО.
   БаксПо90
 
477 - 17.11.20 - 16:11
(474) скорее сбоку .. это ведь не народ вилы брал или топоры .. это буржуазия и интеллигенция мутила ..она то где-то посредине была
   Oftan_Idy
 
478 - 17.11.20 - 16:11
(466) "Хотя тому же крестьянству вообще было до фени что там за политическая ситуация. Они в другом мире всегда жили."

Именно так ! А теперь задумайся - до чего же было доведены крестьяне, что бросили растить хлеб и пошли воевать за большевиков в гражданскую?

В гражданскую победили именно крестьяне, потому что их было тупо большинство в населении. Рабочих было слишком мало что бы повлиять на исход.
   ChMikle
 
479 - 17.11.20 - 16:12
(475)>>Мы говорим о достижениях государства или о благосостоянии граждан?
Достижения государства того времени влияли напрямую на уровень жизни граждан.
   Trimax
 
480 - 17.11.20 - 16:13
(479) Нет. Государство определяло каков должен быть уровень жизни граждан.
   Oftan_Idy
 
481 - 17.11.20 - 16:14
(475) "По сути коммунисты возродили рабовладельческий строй, в котором рабовладельцем являлось высшее руководство."

Извините, но это бред.

Какой еще рабов... ладно не буду, много букв.

И какие же ништяки получило высшее руководство? Дачу государственную, на которую ни один мэр современной России даже не посмотрит, если только с омерзением?

Сталин оставил после себя китель, сапоги и набор подарочных трубок.
Был я на его даче в Сочи. На Барвихе в таких слуги и водители живут
   ChMikle
 
482 - 17.11.20 - 16:14
(480) так исходя из возможностей и определяло . Я не слышал чтобы Молотов или Сталин заказывали яхты в Англии или покупали особняки на берегах лазурного моря .
   Oftan_Idy
 
483 - 17.11.20 - 16:15
(480) " Государство определяло каков должен быть уровень жизни граждан."

нет
   Trimax
 
484 - 17.11.20 - 16:18
(482) Естественно, возможностей не было, ибо все ушло на борьбу за власть. Война и разруха. У граждан не было элементарных свобод и средств.
   ChMikle
 
485 - 17.11.20 - 16:19
(484) да как это , зерно гнали на экспорт ... валюта приходила , можно было смело покупать английский клуб или виллы.
   Trimax
 
486 - 17.11.20 - 16:19
(483) Разве? А кто определял стоимость нормо-часа? Может не было карточек на питание?
   Сияющий Асинхраль
 
487 - 17.11.20 - 16:19
+(481) Кстати, да. Не так давно прошла информация, что какой-то бывший министр приобрел себе по случаю концерн "Калашников", крутое сравнение с кителем Сталина
   Zapal
 
488 - 17.11.20 - 16:20
(478) "до чего же было доведены крестьяне, бросили растить хлеб и пошли воевать за большевиков в гражданскую"

ты что прикалываешься что-ли?
рекрутировали насильно и красные и белые.
   Oftan_Idy
 
489 - 17.11.20 - 16:20
(467) ". Так что неправда, что Ленин там или еще кто подложил под Союз бомбу, когда большевикам пришлось объединять разваливающуюся страну, ее уже не было."

Именно так.
Путин тупо ляпнул эту фразу, ему как исторической персоне с Лениным не тягаться, не та  весовая категория.

Вот эти фразы типа "порезали империю на республики".
Блин, а большевиков кто-нибудь спрашивал хотят ли они в новую империю?
Не было тогда сил у большевиков загнать всех в одну страну, физически не было. Все разбегаться начали сразу после февральской революции.
То что большевики смогли хоть как-то , хоть в каком-то виде все это географическое  образование стянуть веревкой и создать хоть какое-то управление (хотя бы перестали с нами воевать), только за это можно сказать что они спасли Россию.
А вот в 1991 демократы все просрали. Мы скатились до уровня конца 17 века. Таких потерь Россия не испытывала за все историю своей существования со времен Батыя
   БаксПо90
 
490 - 17.11.20 - 16:20
(484) альтернативная история ? Сталин мог позволить армию в миллион человек за яхтой послать в поход, а просто средств купить не было)
   Trimax
 
491 - 17.11.20 - 16:21
(485) Т.е. про номенклатурные дома отдыха (для парт. работников) не слышали? Не?
   Oftan_Idy
 
492 - 17.11.20 - 16:22
(491) В которых они, внимание. - отдыхали.
Они не владели ими.
   БаксПо90
 
493 - 17.11.20 - 16:23
(491) я в том году в крыму отдыхал в бывшем санатории нашего правительства ) ну что сказать .. у в дом отдыхе для швейцарских почтальйнов мне понравилось больше
   Oftan_Idy
 
494 - 17.11.20 - 16:23
(486)  "Может не было карточек на питание?"

Я могу ошибиться, но вроде в СССР карточки после войны отменили в 1947 году, а в Англии только в 1952 г
   ChMikle
 
495 - 17.11.20 - 16:23
(486) было все и хорошее и плохо и нищета и голод и миллионы смертей. Но это было везде в то время. Годы депрессии в США , разруха в Германии и Италии .В СССР того времени , имхо, все было подчинено развитию страны , а через это и уровня жизни общества в целом.
(491) и что ? были и у профессоров служанки ? Директоров и прочее... но вся их работа была направлена на благо страны , а не ради личного обогащения , вот в чем разница.
   Lorhen
 
496 - 17.11.20 - 16:24
(477) О! В мемориз! Лайк вам! (Несмотря на сарказм над моей родословной))
   Oftan_Idy
 
497 - 17.11.20 - 16:24
(493) В этих санаториях только прогулочная зона хорошая, с тропианками, по которым всякие брежневы шастали.
Остальное уныло. Турецкие 5 звездочные отели - это дворцы по сравнению с этими санаториями
   vvspb
 
498 - 17.11.20 - 16:25
(493) я в теперь уже далёком 2004-м в Железноводске была в подобном....так и не поняла за что меня туда привезли :)))
   vvspb
 
499 - 17.11.20 - 16:25
(497) ну в Завидово мне понравилось
   БаксПо90
 
500 - 17.11.20 - 16:26
(497) ну у меня были плюсы .. даже сауна в номере , и да прогулочная зона там отличная .. воздух под соснами , кинтреатр под открытым небом .. два бассейна .. но вот номера конечно у номенклатуры были нашей еще те)
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.