Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: История

OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России

Ø [Волшебник, 17.11.20 - 19:39]
OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России
Я
   rowvg
 
17.11.20 - 09:22
Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.
   БаксПо90
 
301 - 17.11.20 - 13:16
(296) да нормально там все с учебой .. на отзыве целая ветка мам которая своих детей экспортирует туда через эту учебу .. сначала немецкий, потом репетиторы по предметам .. и потом прощай место где специалисты стоят 12 тысяч рублей и это при условии что надо еще учится
   Trimax
 
302 - 17.11.20 - 13:17
(295) 3-к квартира, 67 м², 5/9 эт. 1400000рэ С того-же ресурса с того-же города...
А ты думал один умеешь поисковиком пользоваться?
   БаксПо90
 
303 - 17.11.20 - 13:17
Ну да ладно, тут 100 лет отмечают окончанию гражданской войны. Учеба сейчас к этой теме не относится
   Василий Алибабаевич
 
304 - 17.11.20 - 13:21
(302) ГЫ. А есть такая же примерно (70 м кв) за 250 000 https://www.mirkvartir.ru/222823290/
   leonidk
 
305 - 17.11.20 - 13:22
(298) 1. Возьмите 3 издания Даля - 1907 год, без изменений по данному слову. Любой другой словарь той эпохи.
2. Обсуждая исторические события, корректно использовать определения слов, которые были во время данных исторических событий, а не современные интерпретации.
   Shandor777
 
306 - 17.11.20 - 13:22
(296)/ Вы предпочтете деньги тратить на школу или на колонию для несовершеннолетних?/
Вы конечно не помните, что на образование у меня довольно радикальные взгляды :)
Я бы предпочел, чтобы в старших классах школы учились те, кто хочет и может освоить программу.
Остальным я бы предоставлял возможность получения полезной профессии и трудоустройства. Чтобы молодой человек, не планирующий поступления в ВУЗ получил возможность после окончания, например семилетки, начать работать. И к двадцати годам иметь возможность как-то уже обустраивать самостоятельную жизнь, иметь накопления и рабочую квалификацию, чтобы содержать семью.
А не "просиживать штаны" списывая контрольные. Кроме того, что время тратится впустую, получаемые "из жалости" тройки внушают этим ребятам чувство неполноценности. Хотя на самом деле для общества их работа может быть гораздо более полезной, чем какого-нибудь отличника, протирающего штаны в качестве госслужащего.
   ДенисЧ
 
307 - 17.11.20 - 13:24
(306) А сейчас после 8го класса уже нельзя пойти в учагу?
   ReaLg
 
308 - 17.11.20 - 13:25
(305) Я подозреваю, что значение слова и поменялось в период раскулачивания. Так что смотреть надо словари уже после 1925 - 1930х годов.
   Trimax
 
309 - 17.11.20 - 13:26
(307) Только после девятого...
   Shandor777
 
310 - 17.11.20 - 13:26
(307)/А сейчас после 8го класса уже нельзя пойти в учагу?/
В в "учаге" уже исключили общеобразовательные предметы?
   ReaLg
 
311 - 17.11.20 - 13:27
(305) Процесс раскулачивания, о котором начался разговор, не имеет отношения к значению слова кулак в 1865 году. Это я согласен.
Современное значение слова, я так думаю, сформировалось как раз в ходе процесса раскулачивания и не менялось с тех пор, поэтому его корректно использовать(в отличии от варианта 1865 года).
ИМХО.
   vvspb
 
312 - 17.11.20 - 13:28
(306) ы конечно не помните, что на образование у меня довольно радикальные взгляды :) /// странно что Вы написали "не".
Конечно помню.
   ДенисЧ
 
313 - 17.11.20 - 13:29
(310) В учаге дают профобразование, после которого можно сразу на завод, к станку. Сразу, Карл!
   vvspb
 
314 - 17.11.20 - 13:33
(306) Я бы предпочел, чтобы в старших классах школы учились те, кто хочет и может освоить программу/// ну с этим сложно спорить и нет смысла.
Раньше Вы собирались отказывать в б/п обучении с более младшего возраста, я же правильно помню?
   Shandor777
 
315 - 17.11.20 - 13:37
(313)/В учаге дают профобразование, после которого можно сразу на завод, к станку./
Это я знаю. Но всё-же, сколько предметов нужно "сдать и забыть", кроме тех, которые имеют прямое отношение к получаемой специальности?
А ведь молодой человек мог бы раньше получить специальность, мог бы раньше начать работать.
Конечно здесь нужен комплекный государственный подход. Т.е. не только обучение, но и обеспечение рабочими местами для молодых работников с учетом особых требований к технике безопасности. Очевидно с сокращенным рабочим днем и т.д.
Важно также не забывать о пропаганде важности и почетности общественно полезного труда независимо от "крутости" диплома.
   ДенисЧ
 
316 - 17.11.20 - 13:38
(315) В учаге не дают лишнего. Ни философии, ни интегралов.
   Trimax
 
317 - 17.11.20 - 13:40
(315) Проблема в том, что работодателями (в том числе и государственными) взрощен культ высшего образования...
   Lorhen
 
318 - 17.11.20 - 13:40
(78) Моя бабуля со стороны мамы тоже самое рассказывала. Семья большая была. Дети маленькие. Отец нанимал сезонных рабочих. А не записали в кулаки, потому что отец не успел дом построить. А сестру бабули с мужем в Сибирь угнали. За то что муж ее валенки валял и всю деревню одевал. Предприниматель так сказать по нашим меркам)) По тем меркам спекулянт и несознательный элемент. Со стороны отца были дворяне. Так там вовсе расстреляли всех. Дед только избежал этого. Так что у меня с обоих сторон от репрессий пострадали. И думаю практически каждой семье есть что сказать по этому поводу.
По мне так печальная эта дата по случаю окончания 100 -летия гражданской войны. А победа в Крыму это скорее трагедия...
   Oftan_Idy
 
319 - 17.11.20 - 13:41
(1) "через 9 лет советская власть отберет у моего прапрадеда земли и урожай..."

Так может за дело отобрали то? А то так всегда родственники все такие хорошие, распрекрасные, а из злые комуняки обидели. И в тюрьмах значит всегда сидят невиновные (если сегодня у любого зека спросить, скажет точно ни за что посадили. И заметь никаких комянк нету). А как покапать архивы и дела следствия, так всплывает что дедушка то с пробабушкой внучкам нагло врали. Ну не говорить же внуку, что в селе его ненавидели и звали мироедом.
Не говорить же что занял мужиков рабство практически, на вечно. Держа батраков на грани голода и смерти их детей. Что и происходило постоянно. Помирали от голода пачками, при "фермере" так называемом.

Просто это тема сложная и никто никогда ее не изучает. Все думают мемами и агитками.
Крестьянское устройство жизни было очень сложное всегда. Но после 1861 год новое "развитие". Пришел долгожданный капитализм в село. Что привело к обнищанию 70% крестьян.
У них не было ни земли, ни лошадей, не семян. В эту сферу тут же хлынул уголовный капитал и уголовники. Скупили землю, а батраков поставили в  такие условия, что сегодняшняя ипотека покажется прост райем на земле. Это уже были не просто ростовщики, а бандиты, мафия. И если ты не выплатишь долг - то тебя изобьют, изнасилуют жену и дочерей, или просто вы всей семьей зимой сдохнете с голода.
Это вот он в чистом виде - "капитализм, счастье, заебись".
К еще только февральской революции в деревне творилась уже полная жесть. Там кипела ненависть соседа на соседа и всех на кулака. Уже тогда сразу пошла резня. После октябрьской резня ускорилась. А когда началось раскулачивание (и это было единственно правильным решением), то занимались этим не чекисты из Москвы (их не хватит на всех), а местные. И вот тогда уж странно удивляться, что батрак шел в комисию от "комбеда" и шел расклуличвать того мудака, который пару лет назад довел до голода его младших братьев и систер.
А было и наоборот, когда кулак умудрялся избавится во время от имущества и сдать соседа обычного, его выдать за кулака. Коррупция была во все времена.

(58) "Как и говорил дед, нашему роду принадлежало примерно 80 гектар земли."

Писец.. однозначно кулак, без вариантов.
Ты представляешь сколько это земли, и сколько людей надо что бы ее обработать? Без тракторов, с технологиями средневековья?
   vvspb
 
320 - 17.11.20 - 13:44
(319)
Писец.. однозначно кулак, без вариантов/// не забудь что там могли быть пастбища. У моего прадеда табун лошадей был, кроме прочего
   vovastar
 
321 - 17.11.20 - 13:46
(319) поэтому, в семье казаков и было по 10 детей...чтобы за всем этим следить...
   sikuda
 
322 - 17.11.20 - 13:47
(320) Ну так самому покататься только целого табуна мало?
   vovastar
 
323 - 17.11.20 - 13:47
+(321) и кстати, хватит на меня натягивать ваше городское видение сельского хозяйства...я здесь вырос и живу..
   Oftan_Idy
 
324 - 17.11.20 - 13:49
(318) О майн гот.

"Со стороны отца были дворяне."

Сосали все соки из крестьян с 1649 года, нахлебники и бездельники, с французскими булками.

"И думаю практически каждой семье есть что сказать по этому поводу."

В том то и дело что нет. Мы все наследники советской эпохи и выходцы из крестьян и рабочих. Не льстите себе что 200 лет назад в роду там были какие-то дворяне, прямо как собачья родословная.

В моей семье не было никаких кулаков, ни каких репрессий. Были обычнее крестьяне. И никаких проблем с советской властью у них не было. Работали, защищали страну во время войны.
А на еде бабушка стал экономить как раз таки после 1991, когда денег нихрена не было, на огороде во основном.

От всех этих раскулачиваний и репрессий пострадало не больше 5% населения. Большинство этого просто не заметило даже. Эта "всеобщая жуть" специально создана культурным слоем с 1985 года.

"По мне так печальная эта дата по случаю окончания 100 -летия гражданской войны. "
Это праздник.

"А победа в Крыму это скорее трагедия..."

жесть, нет слов просто.
Т.е ты хотела бы поделить страну между Американцами, Французами и прочими?
И с каким лозунгом ? За царя батюшку ?
   vvspb
 
325 - 17.11.20 - 13:50
(324) Не льстите себе что 200 лет назад в роду там были какие-то дворяне, прямо как собачья родословная/// да ты у него про происхождение этого слова спроси :)))
   vvspb
 
326 - 17.11.20 - 13:51
(322) про "покататься" я Вам не расскажу, это у (321) спросите, я реалии плохо представляю те. А детей ооочень много было, это да. И был именно "род" -- братья друг другу помогали и ты ды
   sikuda
 
327 - 17.11.20 - 13:52
(325) Род Романовых
Начало рода происходило от Андрея Ивановича Кобылы, который по самой распространённой версии свою звучную фамилию взял от своего отца, прусского князя Гланды-Камбалы Дивоновича. Тот поселился на Руси ещё в XIII веке, приняв в 1287-м году православие. Детей Андрея Ивановича звали также интересно:

    Семён Жеребец;
    Александр Елко;
    Василий Ивантей;
    Гаврила Гавша;
    Фёдор Кошка.
   Oftan_Idy
 
328 - 17.11.20 - 13:52
(321) Нет. По 10 детей было во всей РИ не потому что работать на отцовском поле. А потому что они все дохли поголовно в младенчестве, от болезней, холода и плохого питания.
До совершенолетия доживало в среднем 3 ребенка.

И кстати про детей которые типа окучивали все.
Когда сын вырастал и женился, он откуда думаешь землю брал? С неба падала? Делали то что было, а если детей много, то и земли на каждого будет мало. Это первый шаг в пропасть батрака.
   vvspb
 
329 - 17.11.20 - 13:55
(327) это Вы к чему? Вы уже из князей?
"дворяне" первоначально произошли из дворОвых
   Oftan_Idy
 
330 - 17.11.20 - 13:56
(326) "И был именно "род" -- братья друг другу помогали и ты ды"

Так было до 1861 года, когда было понятие "крестьянская община". На самом деле это была довольной мощная штука, даже в условиях крепостного права.

Но после 1861 пришел капитализм в крестьянство и община начала разрушаться. У нее забрали ее фундамент, основу - землю.
 
 Рекламное место пустует
   sikuda
 
332 - 17.11.20 - 13:58
(329) Дворяне означали двор царя ;)
(331) Оскорбления - основной источник доказательства?
   vovastar
 
333 - 17.11.20 - 13:58
(330) ты внатуре совсем идиот? Земли Кубани Екатерина 2 казакам дарила, какая нафик община? Земельные наделы были у каждого казака..
   vvspb
 
334 - 17.11.20 - 13:58
(330) не знаю...мои из староверов -- они ж ушли. Сначала в Пермский край, потом на север сегодняшней Свердловской области. Они так до красных и жили. И всё отдали.
   БаксПо90
 
335 - 17.11.20 - 13:59
а вот Михалковы как то все пережили и даже сейчас там оскары получают, и народ по телеку поучают. Потому что кувшин с золотом и на коленях при любой власти
   vvspb
 
336 - 17.11.20 - 13:59
(332) Дворяне означали двор царя ;) /// да да, перечитайте исторические книги
   Lorhen
 
337 - 17.11.20 - 14:00
(321) Бедняки тоже хорошо размножаются))
(319) Однозначно)) Шариков: "Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить..."
У так называемых комуняк только на это ума и хватало. Перестреляли и пересажали массу своего же народа. И слава богу, что большой террор и массовые репрессии общепризнанный факт. Не забываем, что главные комуняки как дорвались до власти, сами прекрасно жили и пользовались благами. И не особо думали как выживет так называемый крестьянин, отбирая у него последнее. А рассуждать имеют на это право именно те, чьи семьи пострадали от репрессий. Остальное все демагогия! Чем и занимаются подобные Шариковы)))
   vvspb
 
338 - 17.11.20 - 14:00
(331) про дохли поголовно в детстве./// Это ж факт?
   Zapal
 
339 - 17.11.20 - 14:01
(330) что-то ты совсем заврался
кто забирал у крестьян землю в 1861? Не было у них никакой земли
вот большевики забирали, это было
   Oftan_Idy
 
340 - 17.11.20 - 14:01
(329) Современный человек скорее всего неправильно поймет термин "дворовые".
Понятие появляется при Василии-3.
Двор - это те "боярины" (есть небольшие отличия в понятиях "боярин" и "бояре"), которые служили напрямую Великому князю и он платил им жалованием и давал землю. Т.е основной источник пропитания - это князь.
Более богатые бояре - сами семя кормили, у них было много земли, денег, воинов.

С одной стороны двор - это не всегда богатая жизнь, но зато приближен к князю и есть шанс продвинуться на высокий пост и разбогатеть
   БаксПо90
 
341 - 17.11.20 - 14:02
(337) вот, у меня дед с лубянки прям на колыму уехал , а его отец и брат там и сгинули. Типа могу поррасуждать.
Впрочем времена там были такие, что узнать про них что то достоверно сложно .. потому как мой второй дед прибежал в москву из какой то калужской деревни и ни слова про свои первые 17 лет не промолвил до конца жизни
   vovastar
 
342 - 17.11.20 - 14:02
(338) вы совсем чтоли уже совсем? Люди? ВЫ что такое говорите? жесть...не знал, что тут такие мрази присутствуют...
   Lorhen
 
343 - 17.11.20 - 14:03
(324) Тролль обыкновенный! Вот ваш диагноз)))
   vvspb
 
344 - 17.11.20 - 14:04
(341)  ни слова про свои первые 17 лет не промолвил до конца жизни/// интрига...я про второго деда мало знаю... только мама говорила что он спал с наганом под подушкой
   БаксПо90
 
345 - 17.11.20 - 14:04
(338) факт .. что детская смертность была в 10 раз выше , а просто смертность от других факторов допустим в 3. Остальное считается. Например если родить 10, то 2 умрут до года , и еще 1 или два до совершеннолетия .. а все остальнео домыслы)
   vvspb
 
346 - 17.11.20 - 14:05
(342) странная реакция на факт высокой младенческой смертности
   mkalimulin
 
347 - 17.11.20 - 14:05
(328) Не делили "то, что было", а женившийся получал надел от общины. Поэтому, кстати, до введения воинской обязанности, в деревнях мальчики женились очень рано, лет в 14, а то и в 12, если семье очень нужна была земля. И жены были, как правило старше мужей.
   Волшебник
 
348 - 17.11.20 - 14:05
(339) По манифесту Александра II "Манифест об отмене крепостного права" помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость и полевой надел для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей перед правительством и помещиком». Там была сложная арифметика в расчёте этого надела и обязанностей. Подробнее можно найти здесь
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/066/211.htm
   БаксПо90
 
349 - 17.11.20 - 14:07
(344) ну тут нет интриги - просто максимально скрывать свое происхождение потому что преступник .. какой это вопрос обсуждаемый.
   vvspb
 
353 - 17.11.20 - 14:08
(349) а, не, мой какой-то внештатный сотрудник, что ли...ж/д станцией заведовал
   ChMikle
 
355 - 17.11.20 - 14:10
(271)>>Бесплатный, но бегать нужно было
Ну так жил-то при социализме , дожил бы до коммунизма м.б. и безвозвратно давали бы :)
   БаксПо90
 
356 - 17.11.20 - 14:11
(353) не.. я просто объясняю причину по которой человек не станет рассказывать свое происхождение. Только при условии что если начнут что то восстанавливать , то потом будет расплата. У меня другой родственник искал по церковным запясям его родню , но там много однофамильцев .. так как фамилия не редкая ..
а так у меня даже дерево есть генеалогической .. где то с 40 годов 19 века .. мерзкая картинка
   Oftan_Idy
 
357 - 17.11.20 - 14:13
(339) Все очень просто господа.
Большинство, в том числе и здесь присутствующие, практически ничего не знают об этой части жизни страны. Все из анекдотов, спехуечков, мемов и пропоганты из кино.
Ведь это надо разбираться, читать научные труды. Это даже не про битвы где круто, мечи и сабли, кони пушки. Это не Невский немцев топит у Эзенштейна.
Отсюда и все срачи в интернетах, с выводами про Шарикова (вы даже не поняли Булгакова про что он писал, и кто него отрицательный герой. Я же говорю - мемы и кино).

До 1861 - земля давалась помещиком крестьянской общине, на всю общину, не на каждого крестьянина. И община все вместе отрабатывали обязанности за землю. Да при этом на почти рабских правах.
После 1861 года все эта земля община попала под "ипотеку". Помещик сказал мне похрен на вашу репу, я на нее платье для дочери их парижу не куплю - гоните монеты и не забудьте платежи за ипотеку.
И тут же пошло массовое разорение и обнищание общин, распадаются общины, голод, нищета - батрачество.
   ChMikle
 
359 - 17.11.20 - 14:15
(357)>>Все очень просто господа.
Господа , у нас , в 1917 году закончились :))
   БаксПо90
 
361 - 17.11.20 - 14:16
(357) в англии это было на пару веков раньше и называлось это "овцы съели крестьян" .. точнее это был в середине той истории
   vvspb
 
362 - 17.11.20 - 14:16
(357) , и кто него отрицательный герой/ ага
   H A D G E H O G s
 
364 - 17.11.20 - 14:18
Праздник или трагедия - хрен знает. Я так то против революций, это тупо, это против народа и государства, это всегда вражеский источник.
Другое дело, что по результатам революция смогла просто кардинально поменять цивилизационное лицо государства, сломав, прежде всего крестьянскую общину (а не дворянство, не в нем проблема была).
Смогла бы это сделать монархия? Возможно. Успела бы она до отрыва Запада? Сомневаюсь. С чем бы мы встречали 41 год? 46 год?

Епстественно, ломая крестьянский монолит, государство получило 100500 недовольных возрастных крестьян, быт которых был налажен и которые передали свои недовольства в рассказах. Но еще оно получило 100500 молодежи, которой не хотелось вариться в этом болоте и которые защищали страну в 41.
   Oftan_Idy
 
365 - 17.11.20 - 14:18
(359) Так в 1991 вернули обратно.
   БаксПо90
 
366 - 17.11.20 - 14:18
точнее овцы съели людей .. но потом появились джерси .. и устроили королю головоотрезание .. прям один в один что у нас только значительно раньше
   sikuda
 
367 - 17.11.20 - 14:20
(357) Ну у нас в таких "светлых" головах даже крепостного права не было ни в Грузии , ни в Прибалтике - https://youtu.be/JTFZC3LHfSI
   H A D G E H O G s
 
368 - 17.11.20 - 14:22
(364) Мой дед в конце 30-х был вырван из семьи, из мордовской деревни и увезен в Кузбасс, в шахту нахрен, в ФЗУ, в голод, в гопообщество, когда они выбегали из паровоза на остановках с финками и грабили торговцев пирожками. Голод войны, работа, учеба.
До конца жизни был благодарен, что власть вырвала из болота, дала образование механика, профессию, работу и просто показала, что есть другая жизнь.
   sikuda
 
369 - 17.11.20 - 14:23
(368) Мой дед в 1937 году из тульской деревни стал московским дворником. Репрессии говорите?
   mkalimulin
 
370 - 17.11.20 - 14:24
(357) Вы забыли один очень важный момент. К 1861 году помещикам земля уже не принадлежала. Практически вся земля была заложена в государственном банке, а деньги, полученные под залог земли, помещики уже давно пропили. Почти вся земля была по сути государственной
   ChMikle
 
371 - 17.11.20 - 14:24
(365) а так у Пивоварова была развернутая (достаточно интересная ) речь на эту тему. Мол община делила пахотные земли каждый год или 3 по количеству ртов в семье (поэтому кучно жили) и постоянно терки были за землю, все хотели получше . За землей не ухаживали , мол не известно в следующий раз она достанется или нет , поэтому смысла нет вкладываться. И в первую отечественную как раз подходили сроки переделов, а мужики все в окопах. Они дезертировали чтобы семью при дележе земель не обидели. Отсюда и массовые дезертирства , падение настроений и нежелание воевать ....
   H A D G E H O G s
 
372 - 17.11.20 - 14:25
(367) Крепостного права конечно не было в Грузии. Было обычное вульгарное рабство, и, подозреваю, есть и сейчас. Не в том смысле, что там проституция и сосоде не знаю и подозревают, а в том, что в каком-нибудь ауле живут и работают рабы и вся в ауле все знают, но все норм.
   Oftan_Idy
 
373 - 17.11.20 - 14:27
(364) " Я так то против революций, это тупо, это против народа и государства, это всегда вражеский источник."

Революция (не переворот, путч, мятеж и т.д) - всегда происходит изнутри государтсва. Она не происходит потому что кто-то захотел. Это объективный исторический процесс, как результат накопленных проблем и противоречий в государстве. Революция происходит вне зависимости от хотения какого-то одного человека.

"сломав, прежде всего крестьянскую общину (а не дворянство, не в нем проблема была)."

Ахренеть! Чем община доставляла проблему то ?  На ней 212 лет держалась экономика, даже в бесчеловечных условия крепостоного рабства.

А дворяне у тебя выходит не проблема? Именно в них и была главная проблема все эти 212 лет. Именно они были причиной отставания в развитии (ну конечно после неудачного географического и климатического положения).
И если до Екатирины-2 дворяне приносили хоть какую-то пользу - они служили и выставляли воинов. То после нее (такой всей умницей воспетой в культурном слое) дворяне стали просто кровососами. Они моли уже и не служить и не погибать.

Если бы царь Александр смог бы найти яйца освободить крестьян без ипотеки, пустив по ветру дворян, и то история РИ была бы совсем другая, и возможно СССР бы так и не появился бы. Правда делать это в 1861 году было уже поздно. Это надо было делать после 1812 года.
   БаксПо90
 
374 - 17.11.20 - 14:27
да, они абхазов закрепощали .. сейчас скорее всего вряд ли , так как соплеменников они не щемят
   Lorhen
 
375 - 17.11.20 - 14:28
(325)  да ты у него про происхождение этого слова спроси :)))// Если что, я женщина.
И прекрасно знаю откуда происхождение слова дворяне. Не понятно правда, почему у вас это вызвало сомнение)
А что знать свою родословную это плохо? Или я здесь кого-то оскорбила упоминанием этого?
Я упомянула это только в контексте репрессий. За что расстреляли. И все по вроде по теме.
Да. С одной стороны были крестьяне. С другой дворяне. И что??!! Революция всех уровняла. И пострадали оба сословия. Я обо этом если что)
   БаксПо90
 
376 - 17.11.20 - 14:30
вы чьих будете ? Княжна или баронесса ?
   Oftan_Idy
 
377 - 17.11.20 - 14:33
(370) Не преувеличивайте, это не так.
Да были действительно такие дворяне, но все же это было не поголовно.
Были и дворяне с мозгами, которые задолго до 61-го сами своих крестьян освобождали и создавали создавали аналоги современных агрокомплексов (в соответствии со своим временем конечно).
   Oftan_Idy
 
378 - 17.11.20 - 14:34
(376) "мы пионеры - дети рабочих" :)
   Zapal
 
379 - 17.11.20 - 14:34
(357) ну и кто у кого тут что отбирал?
если работодатель заберет у тебя компьютер в офисе это ж не значит что имел место грабеж или вообще передача собственности. Хотя вроде как комп был "твой" и он у тебя "забрал"
   vvspb
 
380 - 17.11.20 - 14:35
(375) да ну что Вы, крайне неожиданно было бы тут встретить княжну или баронессу
   Lorhen
 
381 - 17.11.20 - 14:36
(376) Я не все понятно объяснила? Кто-то из потомков дворян сейчас носит титул?)) А родных помнить мы должны. Это наша семейная история
   vvspb
 
382 - 17.11.20 - 14:36
(376) чьих будете ? /// ой :)
   Волшебник
 
383 - 17.11.20 - 14:37
(380) Отнюдь.
   ДенисЧ
 
384 - 17.11.20 - 14:37
(381) "Кто-то из потомков дворян сейчас носит титул?"
Романовы-кошкины-А́нгальт-Це́рбстская, например ___
   Trimax
 
385 - 17.11.20 - 14:38
(376) Дочь машиниста :)
   БаксПо90
 
386 - 17.11.20 - 14:38
(382) не мешайте. Это же интересно. Я всегда питерцев подозревал .. (правда писать не буду в чем)
   Lorhen
 
387 - 17.11.20 - 14:38
(380) Ну ежели Вам нравится ерничать, то не могу Вам испортить это удовольствие) Возможно Вы таким образом самоутверждаетесь.
Даже уверена, что именно так! Удачи Вам в этом сомнительном деле))
   ChMikle
 
388 - 17.11.20 - 14:38
(379) проблема в том , что все-таки земля как основное орудие труда и нищее существование крестьян никак не позволяло разрешить эту ситуацию мирным путем эволюции . На что выкупать землю если работая большинству хватало лишь на еду и оплаты оброка ?
   Волшебник
 
389 - 17.11.20 - 14:41
(388) Ленин так и говорил: "1861 год породил 1905"
   vvspb
 
390 - 17.11.20 - 14:43
(386) Это же интересно/// да, я все испортила :( Извини.
   Zapal
 
391 - 17.11.20 - 14:44
(388) ну во-первых через некоторое время каким-то крестьянам всё-таки удалось стать богатыми собственниками, значит это было возможно
а во-вторых можно было просто не выкупать, найти какой-то другой способ прокормить себя и семью
   БаксПо90
 
392 - 17.11.20 - 14:45
(390) я так и не узнал с графиней ли мы имеем честь беседовать или баронессой. Впрочем, может она из безземельных и бездворовых и живет где нибудь в купчине или гатчине - тогда интереса никакого)
   mkalimulin
 
393 - 17.11.20 - 14:45
(377) Я не преувеличиваю. Изучите вопрос самостоятельно. Вся земля была заложена. Это было результатом системного кризиса. Помещичьи хозяйства уже не приносили достаточного дохода, а урезать свои потребности никто не был готов
   БаксПо90
 
394 - 17.11.20 - 14:47
Вообще молодые 1с ники живущие в питере 0 обратите внимание на девушку .. у нее у бабушки скорее всего серебро столов есть и квратирке и достанутся они вам с приданным.
(у меня вот у одной тетки коллекция серебра фамильного была .. приятно есть с серебрянной тарелки - достоинство повышается)
   vvspb
 
395 - 17.11.20 - 14:47
(392) уж лучше Гатчина, чем Купчино :)
   Trimax
 
396 - 17.11.20 - 14:48
(392) Ну почему-же? Исторя знает массу примеров, когда из "рабов" получались фавориты императоров... А равно и когда "безродные" покупали дворянчтво.
   БаксПо90
 
397 - 17.11.20 - 14:48
(395) я там в ваших болотах не ориентируюсь. Сейчас если приезжаю, то живут в хилтоне, потому как там бассейн есть.
   ChMikle
 
398 - 17.11.20 - 14:48
(389) Нельзя оставлять человека голым. Когда человек голый, он опасный. От чего происходят все революции? Революции бывают, когда у государства много голых людей.
х/ф "Не будите спящую собаку"
https://www.inpearls.ru/
   БаксПо90
 
399 - 17.11.20 - 14:50
(396) я в контексте текущего положения. Все же где вам еще найти девушку с приданным и хорошими манерами. Я тут одну видел - у нее когда она ест ни разу руки стола не касаются .. за полчаса ни разу .. это вот называется воспитание.
   Oftan_Idy
 
400 - 17.11.20 - 14:52
(379) Аналогия с компьютером и офисом вообще не к месту.
Сидя на диване, с сытым пузом, очень легко рассуждать о праве собственности и "ну не хотите, не покупайте" или "не можете платить, уходите".
Потому что сознание современное, обусловлено современным бытием.

Задумайся на минуту.
Вот у тебя РИ.
80% населения  - крестьяне. Необразованные, бесправные. Технологии производства еды на уровне 10-века. Мало основных средств (земли), не хватает оборудования (сеялки, веялки, плуги) - вместо них бревно с сучьям на цепи и соха (железка воткнутая на палку), не хватает тягловой силы (лошадей).
Вот они дают большую часть ВВП страны.
Большая часть этих крестьян живут на гране выживания, каждый 10 лет происходит "большой голод", когда умирают (хотя тут больше подходит именно термин "дохнут от голода" доведенные до животного состояния) до миллиона крестьян в год (например большой голод 1891 года).

И вот эта основа ВВП начинает массово скатываться еще ниже. До трети не имеют не одной лошади, пашут на себе. И них нет корма для скота. Это пропасть из которой не возможно выбраться. Это близкий конец для государства, потому что резко сокращается его источник финансирования.

И вы рассуждаете "ну и ладно, не вписались в рыночек".
Да у вас так скоро государство сдохнет, что и произошло в итоге.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.