Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: История

OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России

Ø [Волшебник, 17.11.20 - 19:39]
OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России
Я
   rowvg
 
17.11.20 - 09:22
Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.
   Vovan1975
 
101 - 17.11.20 - 11:11
(99) ну вот про помидоры Вы не справедливы. Помидоры специально таких сортов выращиваются - хранятся они лучше.
   tgu82
 
102 - 17.11.20 - 11:12
(94) Все так и это хорошо. Но вопрос тут надо ставить по-другому: почему нельзя было было обеспечить в СССР это вот "изобилие" продуктов? Что мешало? Когда нам забивали мозги "свободным рынком, который все расставит на места" - дело мен кажется было в уже преодолеваемой к тем годам технологической отсталость в с/х. Появлялились новые технологии над которыми ржали в анекдотах но именно поэтому мы в с/х достигли немалых успехов. Как кстати и в беспилотниках ). Тоже много про них говорили в том смысли что мы отстали и т.д. Но вот на самом деле мы вторые по числу беспилотников в мире как я понял из статьи
   ДенисЧ
 
103 - 17.11.20 - 11:14
(98) "Возобновление работ депутатов Учредительного собрания стало возможным благодаря выступлению Чехословацкого корпуса, свергнувшего советскую власть в ряде городов вдоль железных дорог."
То есть прямое вмешательство врагов.
   Zapal
 
104 - 17.11.20 - 11:15
(0) не надо представлять ту войну как типа с Англией, Францией, США и пр.
одни люди воевали за идею, другие за своё добро, а большинство - просто потому что их заставили
   wertyu
 
105 - 17.11.20 - 11:15
(100) комуч - это сокращённо комитет членов учредительного собрания
   wertyu
 
106 - 17.11.20 - 11:17
(103) но выступление белочехов не причина Гражданской войны, а вот разгон учредительного собрания - причина
   tgu82
 
107 - 17.11.20 - 11:18
США очень сильно поднялись потому что было решение что нефть продается за доллары. ТУт даже дурак бы поднялся. Печатай - не хочу.
   tgu82
 
108 - 17.11.20 - 11:22
Так, С. Нелипович (данные из книги С.Г.Нелипович, Брусиловский прорыв как объект мифологии, 1998 год) указывает следующие данные о потерях Юго-Западного фронта во время знаменитого «брусиловского прорыва»: «Только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными. Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью».

Существующая цифра западных исследователей в 1 млн. человек, потерянных русскими армиями в ходе Брусиловского прорыва за весь период ударов Юго-Западного фронта с мая по октябрь 1916 года, тоже не является «взятой с потолка».
   tgu82
 
109 - 17.11.20 - 11:23
(108)+ Так что то что нам внушали - типа Россия уже должна была победить но тут большевики все разрушили - похоже очередная брехня
   Джинн
 
110 - 17.11.20 - 11:25
(99) Потому что я январе возможна продажа только тепличной "пластмассы помидорной" в наших краях.. И если бы при СССР кто-то сказал, что в январе в магазинах свободно продаются помидоры, то его посадили бы в дурку.
   ДенисЧ
 
111 - 17.11.20 - 11:26
(108) "потерял 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными"
а ещё 1.3 миллиона куда делись?
   Андроны едут
 
112 - 17.11.20 - 11:27
(106) гражданская война началась в феврале 1917 года
   wertyu
 
113 - 17.11.20 - 11:27
(109) германская армия была в таком же состоянии
(111) дезертировали?
   Андроны едут
 
114 - 17.11.20 - 11:29
(112) а весной 1918 года началась интервенция
   Джинн
 
115 - 17.11.20 - 11:29
(97) К Гражданской войне не применимо "не было бы". Она была и это факт. Причем белогвардейцы юридически представляли совершенно законную власть, которая была свергнута в результате государственного переворота. Было бы странно, если бы вся государственная машина, хотя и подточенная февральской революцией, поголовно согласилась с переворотом и не пыталась отстоять законную власть.
   vvspb
 
116 - 17.11.20 - 11:29
(3) А в 91 году что было/// на войну 91-ый, поди, не тянет...а вот в 93-м было сильно хуже, а могло и совсем плохо
   Волшебник
 
117 - 17.11.20 - 11:34
(116) в 93-м режим Ельцина задавил танками реакционные силы сопротивления
   rowvg
 
118 - 17.11.20 - 11:36
(115) Очень странное утверждение... Какую такую законную власть представляли белогвардейцы?! Насколько я знаю, законной властью в 1917 году обладали советы народных и солдатских депутатов, в частности Петросовет. Больше никакой законной власти в России в то время не было.
   vvspb
 
119 - 17.11.20 - 11:36
(117) а он кем в тот момент был чтобы кого-то давить?
   Волшебник
 
120 - 17.11.20 - 11:37
(118) Ой, ладно. Сами Советы объявили себя законной властью, забив на императора и учредительное собрание.

(119) Президентом России
   Irbis
 
121 - 17.11.20 - 11:37
(119) Президентом России ЕМНИП
   Джинн
 
122 - 17.11.20 - 11:37
(117) Формально точно такой же государственный переворот. Причем со стороны Ельцина. Причем как в случае с Октябрьской революцией победивший переворот стал "народным волеизъявлением". А если бы не победил - все так же мятежников бы развешивали на столбах. Образно.
   vvspb
 
123 - 17.11.20 - 11:37
(119) Президентом России/// сомневаюсь
   rowvg
 
124 - 17.11.20 - 11:38
(120) У президента России в 1993 году не было полномочий разгонять Верховный совет. В 1993 году Ельцин совершил государственный переворот.
   vvspb
 
125 - 17.11.20 - 11:38
(122) Причем со стороны Ельцина. /// Совершенно согласна
   Волшебник
 
126 - 17.11.20 - 11:39
(123) Не сомневайтесь. Именно так.
   Irbis
 
127 - 17.11.20 - 11:40
(124) Он мог его распустить, но те разойтись не захотели по хорошему. Пришлось немного пострелять.
   ДенисЧ
 
128 - 17.11.20 - 11:40
(123) О! Золотая рыбка на форуме появилась...
   vvspb
 
129 - 17.11.20 - 11:40
(122) Причем как в случае с Октябрьской революцией /// э, не... это 91-ый можно сравнивать с революцией, тогда было безвластие и Ельцин эту власть взял. Сам. На свой страх и риск. В 93-м -- переворот.
   Волшебник
 
130 - 17.11.20 - 11:40
(124) У Верховного совета тоже не было полномочий захватывать власть в России, которую возглавил Ельцин. В 1991 году образовалось двоевластие.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
131 - 17.11.20 - 11:40
(118) Не Петросовет, а ВЦИК, который сам себя объявил законной властью? И разогнал Учредительное собрание, которое было выборным?
   wertyu
 
132 - 17.11.20 - 11:40
(118) Петросовет был самосозванным представительным органом и представлял только рабочих и солдат
   rowvg
 
133 - 17.11.20 - 11:41
(120) В марте 1917 года Николай II отрекся от престола. Логично, что власть перешла к советам народных и военных депутатов. Все остальные конструкции - незаконны.
   wertyu
 
134 - 17.11.20 - 11:41
(131) ВЦИК - это руководство Петросовета
   Irbis
 
135 - 17.11.20 - 11:42
Смена власти без переворота... В истории России по пальцам такие исключения можно пересчитать.
   Джинн
 
136 - 17.11.20 - 11:42
(130) Формально это высший представительный орган власти, избранный законным порядком. Такой же, как нынешнее Федеральное собрание. Причем в то время президентские полномочия были гораздо более скромные.
   Волшебник
 
137 - 17.11.20 - 11:42
(133)  Николай II отрекся от престола в пользу своего младшего брата Михаила. Т.е. он лично отрёкся, но он не закрывал династию и монархию
   Андроны едут
 
138 - 17.11.20 - 11:44
(133) Зачем ему отрекаться, его заставили либералы  наймиты запада
   wertyu
 
139 - 17.11.20 - 11:44
(137) так Михаил тоже отрёкся
   Волшебник
 
140 - 17.11.20 - 11:45
(139) Если Михаил отрёкся, то отречение Николая II в пользу Михаила считается ничтожным.
   rowvg
 
141 - 17.11.20 - 11:45
(130) Никакого двоевластия и близко не было. Именно Ельцин издал антиконституционный указ № 1400 о прекращении деятельности Верховного совета. Это государственный военный переворот в чистом виде. Все его участники - государственные преступники.
   ДенисЧ
 
142 - 17.11.20 - 11:46
(137) А Михаил не принял
   ChMikle
 
143 - 17.11.20 - 11:46
(137) 2 (15) марта 1917 года во время Февральской революции император Николай II отрёкся от престола, а спустя несколько часов принял решение отречься также и за наследника, цесаревича Алексея, в пользу Михаила Александровича, однако тот после длительных переговоров с представителями Государственной думы объявил, что примет верховную власть только в том случае, если на то будет выражена воля всего народа (посредством Учредительного собрания), и призвал к подчинению Временному правительству.
https://ru.wikipedia.org
По сути дела было двойное отречение и смена стоя от монархического к собранию
   leonidk
 
144 - 17.11.20 - 11:46
(133) (137) Николай отрекся в пользу Михаила, Михаил отрекся в пользу временного правительства (точнее попросил собрать учередительное собрание, а до тех пор подчиниться временному правительству)
   Андроны едут
 
145 - 17.11.20 - 11:46
(140) Рассуждаете как либерал, и терминология такая же.
   Джинн
 
146 - 17.11.20 - 11:47
(133) Вы бредите. Власть перешла к Временному правительству, созданному совместным решением Временного комитета Государственной думы и Петросовета. Именно оно было законным правительством.

(134) Вы тоже бредите. ВЦИК - это исполнительный орган власти, созданный  III Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов.
   rowvg
 
147 - 17.11.20 - 11:48
(144) Михаил не имел права отрекаться в чью либо пользу. Царская династия закончилась, и единственным законным носителем власти мог быть только народ. Что он и сделал, создав Советы народных, крестьянских и военных депутатов.
   Волшебник
 
148 - 17.11.20 - 11:48
(141) Вот только могила "главаря этого сообщества" (Ельцина) находится на почётном месте в Новодевичьем монастыре в центре Москвы, кстати, в форме трёхцветного флага. И конституцию уже сменили, причём дважды
   Волшебник
 
149 - 17.11.20 - 11:49
(147) Имел право, не имел права... Это история, а не домыслы. Тут факты и новые реальности.
   Джинн
 
150 - 17.11.20 - 11:49
(147) С чего бы вдруг? И как это царская династия могла закончиться при наличии законных наследников? Вы точно никакие вещества не принимали с утра?
   ДенисЧ
 
151 - 17.11.20 - 11:51
(150) А они были, законные? Если Алексей и Михаил отреклись?
   rowvg
 
152 - 17.11.20 - 11:51
(146) Бредите Вы. Временное правительство создали заговорщики, которые силой заставили Николая II отречься от власти. Никаких полномочий у этих деятелей на создание какого - либо правительства не было и в помине.
   vvspb
 
153 - 17.11.20 - 11:51
(148) да бог бы с ним, называли бы вещи своими именами :(
А то так майдан не хорошо, а тут право имел
   Волшебник
 
154 - 17.11.20 - 11:51
(151) У Николая II была семья, которую расстреляли.
   wertyu
 
155 - 17.11.20 - 11:52
(146) ВЦИК был сформирован в июле 1917 года первый съездом, т.е. расширенным вариантом Петросовета
   rowvg
 
156 - 17.11.20 - 11:53
(148) И что из этого следует? Это не отменяет того факта что Ельцин совершил в 1993 году государственный переворот.
   Vovan1975
 
157 - 17.11.20 - 11:54
(150) может имеется в виду что к лицу, могущему занять Российский престол, предъявлялись вполне себе четкие требования, которым не каждый представитель царского рода соответствовал?
   Irbis
 
158 - 17.11.20 - 11:54
(152) Я сильно сомневаюсь, что переход от монархии к демократическим формам правления был прописан в 1917. Тут уж скорее всего Земский собор как в 1613 нужно было созывать или Учредиловку. И то только в том случае, если никого из династии, имеющих право принять престол не осталось.
   sikuda
 
159 - 17.11.20 - 11:55
(151) Из 15 представителей династии Романовых в гражданской войне выжили 7. Так что династию можно было восстановить, но никакие Колчаки и Врангели этого нехотели...
   rowvg
 
160 - 17.11.20 - 11:55
(149) Да, эта история. История, в которой Советы народных депутатов оказались настоящей властью, поддержанной широкими народными массами.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
161 - 17.11.20 - 11:55
(156) Это смотря какой стороны смотреть. Если Ельцин совершил вооружённый государственный переворот в 1993, то в 1917 его совершили большевики. А если в 1917 был не переворот, а народная революция, то и в 1993 году произошло что-то хорошее.
   ДенисЧ
 
162 - 17.11.20 - 11:55
(154) Они не были законными. В их пользу не было указа/завещания/чего-то другого
   Волшебник
 
163 - 17.11.20 - 11:55
(162) Этого не требуется.
   wertyu
 
164 - 17.11.20 - 11:56
(152) временное правительство - это законный орган власти, Советы - нет, 13 сентября 1917 они совершили госпереворот, результаты которого были закреплены 7 ноября 1917 года
   ChMikle
 
165 - 17.11.20 - 11:56
(152)+100500 и идея перехватить власть в руки группы людей (дворян и прочее) витала очень давно , у Радзинсокго был эпизод с восхождением на трон Анны Иоановны . Когда ей дворяне поставили свои условия восхождения на трон ....
   Irbis
 
166 - 17.11.20 - 11:57
(162) Нет завещания, наследуем по закону. Живых представителей династии Романовых было как собак нерезанных, даже большевикам всех не удалось истребить.
   Джинн
 
167 - 17.11.20 - 11:57
(151) Михаил отрекся в пользу Учредительного собрания, которое должно было решить вопрос дальнейшего устройства государства.
   Irbis
 
168 - 17.11.20 - 11:58
(152) Да такое же незаконное, и большевики просто скинули кучку политических импотентов, стали рулить сами.
   sikuda
 
169 - 17.11.20 - 11:58
(166) Это Вы еще не знаете как в Крыму большевик Железняк защищал Романовых!
   Джинн
 
170 - 17.11.20 - 11:58
(162) Они законные по линии престолонаследия. При отказе одного из линии право переходит следующему.
   Vovan1975
 
171 - 17.11.20 - 11:59
(166) а хрен ли толку. Есть законы престолонаследия, и согласно им ни один из ныне живущих Романовых не может претендовать на российский престол.
   Vovan1975
 
172 - 17.11.20 - 12:00
(169) матрос Железняк был вообще то анархистом.
   rowvg
 
173 - 17.11.20 - 12:00
(150) Я немного неточно выразил свою мысль. Имелось в виду не то что оборвалась царская династия и нет больше законных наследников, а то, что время царизма прошло и он был отправлен русским народом в сорную корзину истории. После этого единственной законной властью в России могли быть только Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Все остальные конструкции, как Временное правительство, так же последовали в туже сорную корзину, куда ранее был отправлен царизм.
   Irbis
 
174 - 17.11.20 - 12:00
С момента Временного правительства им уже не на что было претендовать. Единственным вариантом оставался силовой, а уж после октября и подавно.
   leonidk
 
175 - 17.11.20 - 12:00
(171) Дайте ссылку на данные законы пожалуйста, интересно почитать.
   Vovan1975
 
176 - 17.11.20 - 12:01
И вообще если кто-то не понимает этого, то отречение от престола означает освобождение от присяги вооруженных сил.
   wertyu
 
177 - 17.11.20 - 12:01
(173) Советы - это самозванцы, временное правительство - законная власть
   Волшебник
 
178 - 17.11.20 - 12:01
(173) В бурную пятилетку 1989-1993 режим большивиков тоже был отправлен в мусорную корзину истории.
   Irbis
 
179 - 17.11.20 - 12:01
(173) Не единственной, разных претендентов хватало с избытком. Победили большевики, потому и создаётся впечатление единственности
   Vovan1975
 
180 - 17.11.20 - 12:02
(175) вас в гугеле забанили?
   Волшебник
 
181 - 17.11.20 - 12:02
(177) У временного правительства кончилось время.
   sikuda
 
182 - 17.11.20 - 12:03
(172) Сорри, не железняк конечно - Задорожный, Филипп Львович
   Джинн
 
183 - 17.11.20 - 12:03
(155) Нет. Его учредил I Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Я с III перепутал, который утвердил роспуск Учредительного собрания.
   Irbis
 
184 - 17.11.20 - 12:03
(181) Ага, флажок уронили на часах, и не успели уничтожить большевиков и иже с ними. Слишком были мягкотелыми и инертными.
   wertyu
 
185 - 17.11.20 - 12:04
(181) не в этом дело, у временного правительства не было фактической власти
   rowvg
 
186 - 17.11.20 - 12:04
(178) Большевики закончились в 1985 году, в марте месяце. С приходом к власти Горбачева 1991 год стал неизбежным.
   Zapal
 
187 - 17.11.20 - 12:04
(179) они не только победили, но еще и написали учебники со своей точкой зрения. Плюс смогли это намертво вбить в мозг многих людей, типа например как автору темы
   wertyu
 
188 - 17.11.20 - 12:06
(183) так первый съезд (расширенный вариант Петросовета) и прошёл в июле 1917 года, в советской аналогии: съезд - это съезд, верховный совет - это петросовет, президиум верховного совета - это вцик
   Джинн
 
189 - 17.11.20 - 12:07
(187) Историю всегда пишут победители.
   Волшебник
 
190 - 17.11.20 - 12:07
(189) Поэтому история — это не наука, а проститутка, которую имеют победители.
   Vovan1975
 
191 - 17.11.20 - 12:09
(182) теперь понятно.
Там вообще была интересная интрига, за малым до махача не дошло между революционными товарищами.
   sikuda
 
192 - 17.11.20 - 12:09
(190) История наука. А вот некоторые не товарищи - Бариногон. «Цена лжи» - https://youtu.be/svvsbny7Z2E
   Волшебник
 
193 - 17.11.20 - 12:09
(192) Она такая же наука, как социология или статистика. Какой-то из видов лжи.
   wertyu
 
194 - 17.11.20 - 12:10
(183) да, и учредительное собрание распустил не съезд, а вцик
   Джинн
 
195 - 17.11.20 - 12:11
(188) Нет. Это организация, созданная явочным порядком и не имеющая никаких законных полномочий. Более того, созданная в Петрограде, но на непонятно каком основании считающая, что ее власть распространяется на всю страну.
   sikuda
 
196 - 17.11.20 - 12:12
(193) Так Вы смотрите историков и исторические источники - https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg
, а не политических прости...
   ДенисЧ
 
197 - 17.11.20 - 12:12
(193) Статистика - это математика. Ещё скажи, что математика не наука.
   rowvg
 
198 - 17.11.20 - 12:14
(187) Может Вам лично кто - то что - то и вбивает в мозг, я свои выводы делаю сам. И то что я считаю что Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов обладали легитимной властью после февраля 1917 года, а временное правительство, созданное заговорщиками из партии кадетов, которые с помощью своих сообщников среди генералитета, например, генерала Рузского, силой заставили Николая II отречься от власти, такой легитимности не имело - мое личное мнение. И попробуй обосновать обратное.
   Джинн
 
199 - 17.11.20 - 12:14
(194) ВЦИК как исполнительный орган не имел полномочий его распускать, поэтому его решение 18 января 2018 года утверждалось III Съездом для придания хоть какой-то видимости легитимности. Хотя и сам Съезд был абсолютно не легитимным и не мог представлять российский народ. В отличие от Учредительного собрания.
   wertyu
 
200 - 17.11.20 - 12:15
(195) причём здесь это? речь про иерархию советов: съезд, петросовет, вцик, когда есть съезд, то нет никаких петросоветов и вцик, когда есть петросовет, то нет вцик, параллельно никаких заседаний не проводится
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.