Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: История

OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России

Ø [Волшебник, 17.11.20 - 19:39]
OFF: 100 лет окончанию гражданской войны в России
Я
   rowvg
 
17.11.20 - 09:22
Сегодня как - то буднично проходит знаменательная дата - 100 лет как закончилась гражданская война в России. 15 ноября РККА освободила Севастополь, 16 - Керчь, 17 - Ялту. После победы в Крыму стало очевидным, что интервенция иностранных государств (Англии, Франции, США, Германии, Чехии, Румынии, Японии) окончательно провалилась и Россия останется свободным и независимым государством.
   vovastar
 
1 - 17.11.20 - 09:37
(0) через 9 лет советская власть отберет у моего прапрадеда земли и урожай...
   Джинн
 
2 - 17.11.20 - 09:39
(0) Вы уж определитесь - гражданская война, последовавшая после вооруженного мятежа и государственного переворота или интервенция.
   БаксПо90
 
3 - 17.11.20 - 09:40
о как , оказывается это был мятеж.
А в 91 году что было ?
   ChMikle
 
4 - 17.11.20 - 09:45
(3) оценка зависит от того кто бы твой прадед в 17 и дед в 91
   Волшебник
 
5 - 17.11.20 - 09:49
(3) Бархатная/цветная революция в России

В своей речи в марте 2014 года Путин заявил, что «цветные революции» не были спонтанными, что Запад устраивал их в целом ряде стран, среди разных народов. Запад, утверждал он, стремился навязать свои «стандарты, которые ни в коей мере не соответствовали образу жизни, традициям или культуре этих народов. В итоге вместо демократии и свободы наступал хаос, начинались вспышки насилия и цепочка революций. Некоторые российские государственные деятели, такие как министр обороны Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров, называли цветные революции «новой формой войны».
   БаксПо90
 
6 - 17.11.20 - 09:49
(4) у меня оба деда пострадали скорее всего от той истории, но вот их дети уже имели по 10 классов образования и не только.
Просто мятеж это слово с оттенком, хотя просто состоялся переход их неустойчивого состояния в другое ..
причем при попустительстве военных , которые должны были там защищать устои ..
а они вместо этого по дворцу стреляли ..
или рассуждали о том что это мятеж/революция.
   vovastar
 
7 - 17.11.20 - 09:49
(4) сейчас это называется фермер, тогда его назвали кулаком и сослали в Сибирь.
   Гобсек
 
8 - 17.11.20 - 09:50
(4) если хорошо покопать, то у многих найдутся родственники по обе стороны баррикад
   БаксПо90
 
9 - 17.11.20 - 09:51
(5) устойчивую систему очень тяжело загнать в неустойчивое состояние.
   ChMikle
 
10 - 17.11.20 - 09:51
(80) не уверен я что-то что дворяне с дворовыми кровь мешали
   Волшебник
 
11 - 17.11.20 - 09:51
(7) Раньше некоторые американцы были уважаемыми плантаторами-рабовладельцами, а теперь за это сажают в тюрьму.
   ДенисЧ
 
12 - 17.11.20 - 09:52
(10) Ну и зря не уверен. Если уж матушка-София не брезговала этим...
   ДенисЧ
 
13 - 17.11.20 - 09:52
(11) Не в тюрьму. А просто на перо (в просторечии - нож)
   Масянька
 
14 - 17.11.20 - 09:54
(7) А фермеру землицу дала советская власть.
   vovastar
 
15 - 17.11.20 - 09:55
(8) жил себе человек, ни кого не трогал. Пришла советская власть и все отобрала. По какую он сторону?
Сидишь ты такой дома, к тебе вламываются менты и начинают все из дома выносить, что ты будешь делать?
   ДенисЧ
 
16 - 17.11.20 - 09:56
(15) Таких "никого не трогал, за анекдот посадили" в последнее время по архивам столько находят...
А твой "никого не трогал" наверняка батраков нанимал, в процент деньги ссуживал и т.п.
   Волшебник
 
17 - 17.11.20 - 09:57
(15) Это означает, что человек не интересовался политикой и политика наконец-то заинтересовалась человеком.
   rowvg
 
18 - 17.11.20 - 09:57
(2) Мое личное мнение такое, что интервенция. Посудите сами. Армия Деникина полностью обеспечивалась англичанами и французами, Краснов - это ставленник Германии. Все они воевали за их деньги, получая от этих стран боеприпасы и продовольствие. Солдаты были набраны в добровольческую армию принудительной мобилизацией, Краснов также мобилизовал казаков силой. Кстати, когда принудительной мобилизации не было, в январе 1918 года, на призыв Каледина воевать с русским народом откликнулось лишь 147 человек, после чего Каледин застрелился.

Не трудно догадаться, что западные страны финансировали Деникина, Краснова, Колчака не просто так, и если бы они победили, то Россию просто поделили бы между собой Англия, Франция, США и Япония.
   vovastar
 
19 - 17.11.20 - 09:57
(14) Эти земли подарила Екатерина 2, казакам при переселении на Кубань.
   NorthWind
 
20 - 17.11.20 - 09:59
(3) да это смотря с какой стороны посмотреть и в зависимости от того, кто победил. Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе :)
   БаксПо90
 
21 - 17.11.20 - 10:01
(20) я просто удивился услышав это от военного который в 91 году скорее всего под присягой был.
   ChMikle
 
22 - 17.11.20 - 10:01
(180) читал где-то что на дальнем востоке в это время американцы высадили корпуса и уже сгоняли в лагеря местных , правда не правда не могу сказать , в голове отложилось
   Волшебник
 
23 - 17.11.20 - 10:02
   rowvg
 
24 - 17.11.20 - 10:03
(19) Земельный вопрос не был решен тогда. Всей землей владели казаки, а иногородние вынуждены были батрачить за копейки. Отсюда и социальная напряженность. Кстати, одним из таких батраков был Семен Буденный )))
   NorthWind
 
25 - 17.11.20 - 10:06
(16) и что? Может, он 20 лет свое хозяйство строил, напрягался, может, у него вся семья там работала и теперь просто не успевают, разрослись.
Почему он не может работника взять?
   БаксПо90
 
26 - 17.11.20 - 10:06
Ну уши без причин куча людей вставать не будет. Т.е. такие вот заходы, которые начались с начала века кончились вполне закономерно после войны. Традиция у нас такая .. стачала щемят - потом бунт - потом реформы .. а если бунт подавляют сразу то реакция , но потом сильный бунт и сильные реформы.
   Масянька
 
27 - 17.11.20 - 10:06
(19) Ту, что дала Екатерина отобрали в 17 (и не надо про то, что кто-то "владел", а кто-то отобрал). А теперь фермеру дала дала советская власть.
И вообще, по какому праву "подарила"?
   Kongo2019
 
28 - 17.11.20 - 10:06
(22) Та кто только тогда прибежал. Вон в Мурманске даже австралийцы были
   Масянька
 
29 - 17.11.20 - 10:07
(25) Сегодня тоже "строят" новую Россию...
   rowvg
 
30 - 17.11.20 - 10:07
(22) Не только на дальнем востоке. США высадились в Архангельске и убивали там коренное русское население. При этом американцы одинаково обращались как с простыми крестьянами, так и с белыми офицерами. Они не видели разницы между ними.
 
 Рекламное место пустует
   Гобсек
 
31 - 17.11.20 - 10:08
(15) По факту Советскую власть очень многие поддержали. Именно потому она продержалась 70 лет. И закончилась маразмом.
   Vovan1975
 
32 - 17.11.20 - 10:11
(7) не надо путать, кулак - это не фермер. Кулак - это сельский ростовщик.
   Гобсек
 
33 - 17.11.20 - 10:11
ИМХО. Если бы гражданскую войну выиграли белые, то было бы лучше для всех.
   ДенисЧ
 
34 - 17.11.20 - 10:12
(33) ...для всех белых...
   Vovan1975
 
35 - 17.11.20 - 10:13
(33) нуда, просто разодрали бы страну на лоскуты и все. Кому "всем" это было бы лучше, непонятно.
   ChMikle
 
36 - 17.11.20 - 10:13
(31)>> И закончилась маразмом.
любой власти приходит конец
   Гобсек
 
37 - 17.11.20 - 10:14
(32) в простонародье объясняли, что кулак - это крестьянин, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать.
   vovastar
 
38 - 17.11.20 - 10:14
(35) Ага, только вы батенька путаетесь...Кто раздробил Российскую империю на республики?
   Vovan1975
 
39 - 17.11.20 - 10:15
(37) это тебе напели всякие "булкохрустцы". А в реальности проблему кулачества осознавали высокие царские чины еще при сидящем жопой на троне царе-батюшке.
   БаксПо90
 
40 - 17.11.20 - 10:16
(38) да ее и при империи делили , для повышения управляемости. Советская власть правда сильнее постаралась .. но там цели местами для моего понимания недоступные. Т.е. национальную политику видимо можно понять только в разрезе всех историй совместного проживания.
   ДенисЧ
 
41 - 17.11.20 - 10:16
(38) Не раздробил. СССР был единым государством, объединившим под своей крышей отвалившиеся было провинции.
А раздробил - ты знаешь кто, на Урале ему даже спеццентр построили.
   vovastar
 
42 - 17.11.20 - 10:17
(39) сейчас прям нет никакой проблемы...я то и смотрю, работники Агрокомплекса нашего все на Мерседесах ездят...и Ткачев такой мелкий землевладелец...
   ReaLg
 
43 - 17.11.20 - 10:17
(32) Не обязательно ростовщик.

Кулаки — принятое при советской власти обозначение зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом и имевших, таким образом, по мнению их односельчан или государства, нечистый, нетрудовой доход, что отразилось на негативной окраске данного термина), 1) в узком смысле: крестьян, занимавшихся перекупкой, ростовщичеством и т.п.; 2) в широком смысле: всех зажиточных крестьян, особенно использовавших батраков как наёмную рабочую силу[1][2].
   vovastar
 
44 - 17.11.20 - 10:21
(41) Именно Ленин заложил мину под распад Российской империи, разделив ее на кучку мелких республик. А то, что они в таком виде просуществовали долгое время, это чисто заслуга наших дедов, которым после войны еще и проблем внутри страны не хватало.
   rowvg
 
45 - 17.11.20 - 10:21
(31) Советскую власть поддержали очень многие. И действительно очень жаль что когда страна на самом деле нуждалась в обновлении к власти пришла такая посредственность и бездарность как Горбачев, который все и развалил. А может он сделал это целенаправленно, кто его знает. Правды он никогда не скажет.
   Vovan1975
 
46 - 17.11.20 - 10:23
(42) а в чем проблемы? Сказочкам про фермеров уже лет 100 точно. Вот только если глянуть в с\х предбольшевистской царской России то выяснится что основной с\х продукт выдавали не фермеры а крупные латифундии, такие дела.
   ДенисЧ
 
47 - 17.11.20 - 10:23
(44) Ленин. Разделив империю на республики.
Г - история.
   vovastar
 
48 - 17.11.20 - 10:24
(46) как хочешь так и думай. Бесполезно доказывать что то, тому,  кто это знает из учебников. А я знаю из рассказов деда...который кстати служил в НКВД...
   Vovan1975
 
49 - 17.11.20 - 10:24
(43) тупое вранье. Потому что были середняки - зажиточные крестьяне, не использовавшие наемную силу. Вот поэтому твое определение - это вранье.
   БаксПо90
 
50 - 17.11.20 - 10:25
(45) да нет, целенаправленно он это не делал. Просто обычная человеческая глупость помноженная на непрактичность. Ну, что ты хочешь от человека который не воспитывался на примерах вероломного людоедства, а летал на крыльях которая дала ему советская места. По большому счету это все гуманисты и фантазеры .. людоедов мало среди них было.
   Гобсек
 
51 - 17.11.20 - 10:26
(45) один известный журналист сказал, что в 1985 году был хороший выход, а сегодня - уже нет.
   rowvg
 
52 - 17.11.20 - 10:26
(49) Основная масса крестьян была бедняками, многие не имели своей земли и занимались батрачеством.
   Волшебник
 
53 - 17.11.20 - 10:27
(43) Термином "батрачить" обозначают "трудиться за копейки". Обычно в батраки шли крестьяне, у которых не было своей земли, они трудились на сезонных работах на чужой земле. Для батраков, как правило, был характерен нищенский уровень жизни.

Теперь возьмём кулака, который нанимал много батраков, чтобы сеять и снимать урожай на огромных площадях. Это мало чем отличается от рабовладения.
   ВеликийЧебуратор
 
54 - 17.11.20 - 10:28
как по мне так, с 1861 года абсолютно нечего не поменялось, кроме вывесок. были потуги изменить жизнь к лучшему, но основной массе населения это не интересно.
   rowvg
 
55 - 17.11.20 - 10:29
52 + Кстати, батраком был Иван Кожедуб, впоследствии трижды герой Советского Союза. Кто хочет понять как жили крестьяне до революции почитайте его книгу Верность Отчизне.
   Василий Алибабаевич
 
56 - 17.11.20 - 10:30
"Наиболее серьезным и распространенным видом извращения является подведение середняка, бедняка и даже батрака и рабочего, а также красных партизан и семей красноармейцев под категорию раскулачиваемых и выселяемых. Эти факты отмечаются почти повсеместно в том или ином размере."

"Полтавский окр. В Шишакском районе раскулачено 500 хозяйств, в то время как в районе числится всего 340 экспертных хозяйств и сам он не является районом сплошной коллективизации."

ЦЫ Ягода Сталину http://istmat.info/node/31024.

А так конечно да. все кого раскулачили - сельские ростовщики. Даже там где их никто никогда не видел.
   rowvg
 
57 - 17.11.20 - 10:33
(56) Каким боком все это относится к интервенции 1918 - 1921 годов в Россию?
   vovastar
 
58 - 17.11.20 - 10:37
(56) так то да. Как и говорил дед, нашему роду принадлежало примерно 80 гектар земли. И у всех казаков были одинаковые наделы. А сейчас что? Одному Ткачеву принадлежит 600 тыс гектар земли...вот кто он? Крепкий крестьянин?
   Гобсек
 
59 - 17.11.20 - 10:37
(45) Жаль, что во время гражданской войны на стороне белых не оказалось людей, способных сформулировать внятную привлекательную политическую программу. А вот на стороне большевиков такие люди были...
   Василий Алибабаевич
 
60 - 17.11.20 - 10:38
(57) Это для понимания кого советская власть поощряла, а кого наказывала. И за что. Ну... в свете вопроса о кулаках и гражданской войны.
 
 Рекламное место пустует
   leonidk
 
61 - 17.11.20 - 10:38
   Гобсек
 
62 - 17.11.20 - 10:38
(58) вот как раз в сельском хозяйстве у нынешнего режима есть достижения. В том числе благодаря Ткачеву. Как бы он ни назывался.
   vovastar
 
63 - 17.11.20 - 10:41
(62) много ума не надо чтобы купить Щвейцарские семена, посеять их и сверху затравить Польскими удобрениями...
   Vovan1975
 
64 - 17.11.20 - 10:42
(60) то есть рапорт Ягоды о перегибах - это понимание "кого советская власть поощеряла"?
Мощно, чо уж.
   ДенисЧ
 
65 - 17.11.20 - 10:42
(58) Принадлежит лично Ткачёву?
   ДенисЧ
 
66 - 17.11.20 - 10:42
(63) Ну, у тебя и на это ума не хваило
   rowvg
 
67 - 17.11.20 - 10:43
(60) Моя бабушка родилась после революции, но как жили крестьяне прекрасно знала из рассказов своих родителей, крестьян Псковской губернии. Так вот она была очень рада Советской власти, и всегда говорида что она сделала жизнь простых людей лучше. Судьба кулаков, которые нанимали себе батраков за копеечную оплату, лично меня не интересует.
   vovastar
 
68 - 17.11.20 - 10:44
+(63) а потом это все убрать на немецких комбайнах и обработать почву американскими тракторами..
   vovastar
 
69 - 17.11.20 - 10:45
(66) зато у меня хватило не взять квартиру в ипотеку...а купить ее за заработанные деньги..
   Гобсек
 
70 - 17.11.20 - 10:45
(63) у коммуняк сельское хозяйство считалось самым провальным направлением. "Невидимая рука рынка" в сельском хозяйстве все расставила по местам. В высокотехнологическом секторе экономики все оказалось гораздо сложнее.
   ДенисЧ
 
71 - 17.11.20 - 10:45
(69) "Нашла, дура, чем гордиться"(с)
   vovastar
 
72 - 17.11.20 - 10:47
(71) дура твоя жена...раз вышла замуж за козла..
   Vovan1975
 
73 - 17.11.20 - 10:47
(70) именно поэтому сейчас достижения Россеюшки сравнивают с СССР.
С трудом чето "превозмогается".
   rowvg
 
74 - 17.11.20 - 10:47
(70) Сельское хозяйство при СССР снабжало население экологически чистыми продуктами питания. Нынешний режим кормит россиян пальмовым маслом. Результат этого очень даже заметен в 9 часов утра около любого онкологического центра.
   ReaLg
 
75 - 17.11.20 - 10:47
(49) Слово "часто" Вам не знакомо?

"часто не занимавшихся лично физическим трудом и имевших, таким образом, по мнению их односельчан или государства, нечистый, нетрудовой доход"

Часто - это не синоним слова "всегда".
   ДенисЧ
 
76 - 17.11.20 - 10:48
(73) Вообще-то в цифры СССР входили и Украйна и прочие южные республики. А сейчас страна на них меньше. И таки превосходят.
   ДенисЧ
 
77 - 17.11.20 - 10:48
(72) Моя жена за тебя не выходила, не беспокойся.
   ReaLg
 
78 - 17.11.20 - 10:49
+(75) По рассказам бабушки у них в деревне критерием раскулачивать или нет было именно наличие наемных рабочих.
Прадеда в народе звали кулаком(зажиточный был), но не раскулачили, так как не было наемных рабочих.
   rowvg
 
79 - 17.11.20 - 10:50
Ребята, давайте жен в нашу беседу не будем впутывать ))))
   Vovan1975
 
80 - 17.11.20 - 10:51
(75) у тебя два варианта определения - 1 вариант это ростовщик. А во второй вариант эти ребята лукаво засунули середняков, приравняв их к кулакам.
Не говоря уж о том, что термин "кулак" не родился при советской власти, это тоже вранье.

Вот как то так.
   tgu82
 
81 - 17.11.20 - 10:52
Не было у белых идей политических понятных и близких населению. Но белые были не во власти а так, малость совсем около нее. Во власти были красные. А почему? Вот что могли белые предложить измочаленной первой и японской войнами стране? За что белые воевали? За то чтоб рабовладельствовать - уже было несовременно, за возвращение "старых поярдков"? Да их как-то уже даже Церковь и та не жаловала. Тут другой вопрос - кадровое "дворянское, аристократическое" офицерство было выбито японской и первой мировой. Причем за что воевали в первую мировую - вопрос неотвеченный до сих пор. И не думаю я что в 20-веке было много придурков которые хотели обращаться с нижним классом как с крепостными с быдлом. Думаю что их уже осталось весьма мало. В-основном в кино про Гражданскую войну.
   Vovan1975
 
82 - 17.11.20 - 10:52
(76) Вы верно запамятовали что основной житницей была не хохляндия а Сибирь. Такие дела.
   rowvg
 
83 - 17.11.20 - 10:53
(80) Вот победили бы белые в 1920 году, и не было бы ни кулаков, ни батраков, ни середняков. Все бы на дядю Сэма горбатились в концентрационных лагерях.
   БаксПо90
 
84 - 17.11.20 - 10:54
(81) ну не знаю, вот у меня одна из бабок 1907 года рождения .. с 7 (!) лет работала прислугой ..какое там к ней было отношение ..прислуга она и есть прислуга
   tgu82
 
85 - 17.11.20 - 10:54
(83) Ну вот поэтому белые и не победили ). На самом деле даже те же чехи вроде создавшийся антикрасный корпус - в конце концов быстренько смылись из России.
   ReaLg
 
86 - 17.11.20 - 10:55
(80) Это не у меня. Это вики. Я с детства помню, что кулаки - это те, кто использовал наемный труд. Их раскулачили.

Когда зашел спор - полез на вики.
Там 2 определения.
В узком смысле(ростовщики)
В широком - зажиточные крестьяне(часто, но не обязательно использовавшие наемный труд).
   rowvg
 
87 - 17.11.20 - 10:55
(81) В 21 веке полным полно придурков, которые хотят общаться с другими людьми как с крепостным быдлом. Здесь у нас все еще впереди, будь надежен.
   tgu82
 
88 - 17.11.20 - 10:58
(84) Вы считаете что есть разница между прислугой и скажем инженером? Нету ее. Это российсская дичь какая-то. На Западе тех кто имеет хоть какую-то работу и не живет на пособие - очень уважают. А у нас женщина работала в Италии горничной, зарабатывала неплохо, а ее мама всем говорила что она там преподает в школе или в колледже. Вот это совершенная дичь
   Vovan1975
 
89 - 17.11.20 - 10:58
(86) ну вот - они врут. Добро пожаловать в реальный мир.
   rowvg
 
90 - 17.11.20 - 11:03
Не пойму о чем вы спорите... Выбирайтесь уже из ваших розовых мечтаний в реальный мир. Советской России досталась отсталая разрушенная разграбленная страна, в которой нужно было проводить индустриализацию. Крестьяне должны были ее обеспечить, поэтому их ломали через плечо. Жестоко? Жестоко. Несправедливо? Несправедливо. А какие еще были варианты встретить 1941 год с Т-34, катюшами и яками?
   wertyu
 
91 - 17.11.20 - 11:04
(81) основной причиной начала Гражданской войны считается разгон советами, а именно петросоветом, в котором большевики в то время получили 90% голосов, учредительного собрания
   ДенисЧ
 
92 - 17.11.20 - 11:05
(91) Кем считается?
   Vovan1975
 
93 - 17.11.20 - 11:05
(91) Кем считается? А финансирование белых армий было за красивые глаза?
   NorthWind
 
94 - 17.11.20 - 11:05
(74) это да. Я помню овощные магазины времен развитого социализма, где была свекла и капуста.
С помидорами, например, там было туго - в сезон часто были с гнильцой, вне сезона не было вообще.
"А запах..." Нынешний Магнит в сравнении с овощными магазинами СССР просто благоухает :)
   wertyu
 
95 - 17.11.20 - 11:07
(92) (93) участниками Гражданской войны
   ДенисЧ
 
96 - 17.11.20 - 11:07
(95) Они тебе лично об этом рассказали?
   rowvg
 
97 - 17.11.20 - 11:08
(91) Это даже не смешно. Гражданской войны никакой не было бы и в помине, если бы Англия, Франция, Германия, США не начало вооружать и снабжать армии Деникина, Краснова. Если бы чехам французское правительство не отдало приказ выступить с оружием в руках против Советской власти. Вспомните Каледина, на призыв которого откликнулось 147 штыков на весь Дон. Это январь 1918 года, напомню.
   wertyu
 
98 - 17.11.20 - 11:08
(96) нет, но первое Всероссийское  антисоветское правительство так и называлось - комуч
   rowvg
 
99 - 17.11.20 - 11:10
(94) Это потому что в советских овощных магазинах продавали натуральные продукты, а в магнитах  - только лишь пластмассу помидорную.
   rowvg
 
100 - 17.11.20 - 11:11
(98) комуч - это то что создало французское правительство? Вы точно уверены что это было русское правительство?
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.