Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Философия

OFF: Ашманов: "Мир становится мерзким" (статья): Роботы, искусственный интеллект, жизнь человека

OFF: Ашманов:
Я
   Глупый ответ
 
12.11.20 - 12:23
Наткнулся тут в интернете. Игорь Ашманов: «Начинается какая-то чудовищная антиутопия в реальности»
https://kazan.bezformata.com/listnews/ashmanov-nachinaetsya-kakaya-to-chudovishnaya/88261414/
коротко Роботы и искусственный интелект вместо того, чтобы облегчить жизнь человеку, делает жизнь вообще не выносимой, а потом и не нужной. Людишки просто мясные мешки потребления, для шпионства за ними. И вообще нас всех в ближайшее время убьют современным оружием на базе ИИ. Баян?
   Rovan
 
301 - 23.11.20 - 15:32
(294) для вас лично это очень важно ?
вот вы сидите дома или идете в магазин или гладите кота - какую в этом играет роль шарообразность Земли ?
   pudher
 
302 - 23.11.20 - 15:34
(301) Ну, если ты, например, начнёшь утверждать, что Земля плоская - я сразу пойму, что ты клинический идиот. Такая вот практическая польза.
   vvspb
 
303 - 23.11.20 - 15:38
(292) А в христианском за все ответишь тварь... божья, в ад попадешь и будешь там вечно гореть в геене огненной./// Слабое знакомство с христианством. Это если не покаяться. Церковь новую не замутить. А если правильно всё сделать можно будет грешить пуще прежнего. И пуще прежнего каяться
   Rovan
 
304 - 23.11.20 - 15:41
(302) Люди когда перемещаются, то в 99.9% случаев все свои перемещения планируют по плоской карте (например в навигаторе).
Вот когда в личном использовании будут 3х мерные голограммы - тогда восприятие людей возможно начнет работать в шаровом виде.
   trdm
 
305 - 23.11.20 - 15:41
(296) >  Я на стороне учёных, а вы?

ловите еретика! :) Инквизиции на тебя нет, мракобес, богохульник!!! :)
   Волшебник
 
306 - 23.11.20 - 15:43
(302)
>>
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, — этому я просто не мог поверить!

— Вы, кажется, удивлены, — улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. — Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.

— Забыть?!

— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

— Да, но не знать о солнечной системе!.. — воскликнул я.

— На кой черт она мне? — перебил он нетерпеливо. — Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
>>

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
   mkalimulin
 
307 - 23.11.20 - 15:47
(300) Дело в том, что из нас двоих на научных позициях стою я. А ты следуешь религиозной догме. И это относительно легко доказуемо. Впрочем, если для тебя религиозная догма - это нормально, я ничего не имею против.
   pudher
 
308 - 23.11.20 - 15:50
(307) Ты сам откуда-то придумал какую-то религиозную догму, и сам готов её оспорить? Молодец, чо, продолжай в том-же духе. Я всего лишь попросил тебя привести факты, а ты позорно слился. Ладно, Миша, на этом оставлю тебя в покое, ты безнадёжен.
   mkalimulin
 
309 - 23.11.20 - 15:59
(308) Христианские религиозные догмы не придумываются. Они все зафиксированы в решениях соответствующих соборов.
   trdm
 
310 - 23.11.20 - 16:03
(306) Специализация + десоциализация + независимость.
Когда индивид сам решает чем забить мозг еще и не такие перекосы бывают..
   trdm
 
311 - 23.11.20 - 16:09
(309) Тем самым христианство перестает быть религией.
Ведь религия - это следование законам Бога, а если эти законы придумывает человек, то э то уже сектанство.

Исходники есть в нагорной проповеди Иисуса, в цитатах Моисея, которые он притараканил с горы Синай.
Остальное - это человеческий хенд и браин мейд.
Шлак вобщем.
   Rovan
 
312 - 23.11.20 - 16:10
(309) изначальные Догмы в христианстве - это что сказал Иисус Христос.
Все остальные решения, рекомендации, обязанности - это выдумки конкретных последователей и церкви.
   mkalimulin
 
313 - 23.11.20 - 16:12
(311) Может быть и шлак. Только это очень навязчивый шлак. Абсолютное большинство принимает этот шлак, не задумываясь, как, например pudher
   deskor
 
314 - 23.11.20 - 16:14
(311)мне вот нравится религия американских индейцев, и где они теперь?
   trdm
 
315 - 23.11.20 - 16:15
(312) И эти разные точки зрения частенько приводили к войне. Фанатизм очень драйвовая штучка.
   trdm
 
316 - 23.11.20 - 16:20
(314) В резервациях. Не знаешь что-ли?
(313) Про навязчивость - эта проблема может быть решена, если знать как работает сознание.
Уже говорил по вирусной технологии.
Да прочитайте уже Гитамриту. Там блин базовый курс психологии между строк "от создателя" дается.
Прямо на халяву. Нет, надо свои шишки набивать. Ну набивайте. :)
Забавно наблюдать, как за обезьянками в зоопарке. :)
   Rovan
 
317 - 23.11.20 - 17:18
(314) Шаманизм не является в полной мере религией... это учение о развитии
   deskor
 
318 - 23.11.20 - 17:47
(316) от создателя чего?
   deskor
 
319 - 23.11.20 - 17:48
(317) что там можно развить? логику?
   Rovan
 
320 - 23.11.20 - 18:03
Согласно исследованиям за последние 30 лет россияне стали злее !

https://www.yar.kp.ru/daily/26179.4/3068438/

Оказывается, можно было дать взятку и поступить в институт без знаний. А затем вообще выяснилось, что декларированная ценность образования не играет никакой роли, можно и без образования стать богатым и купить диссертацию. Не забудем к тому же обман со средствами. Декларируется, например, что ЕГЭ дает возможность мальчику из деревни или маленького города поступить в хороший московский университет. Но потом выясняется, что у его родителей денег мало и послать в Москву ребенка они не могут, поэтому ему бессмысленно получать высокие баллы по ЕГЭ. Реакция на такую ситуацию - рост агрессии и аутоагрессии, вплоть до самоубийства.
   Rovan
 
321 - 23.11.20 - 18:04
(319) психику (сознание, дух)
   deskor
 
322 - 23.11.20 - 18:06
(321) для этого есть психотерапевты
   vvspb
 
323 - 23.11.20 - 18:21
(320) последние 30 лет россияне стали злее ! /// Это открытие?
   vvspb
 
324 - 23.11.20 - 18:24
(323) правда количество убийств, вроде, снижалось последние годы. Благодаря малому количеству подростков, молодых людей, во многом.
   pudher
 
325 - 23.11.20 - 18:26
(324) Да просто бухать меньше стали, большинство убийств от бухла же было.
   vvspb
 
326 - 23.11.20 - 18:30
(325) вывод не мой. Уровень агрессии в обществе связывают с количеством молодых людей. Ну наверняка же слышали что перед войной много мальчиков рождается...
   trdm
 
327 - 23.11.20 - 18:31
(320) - У вас рецепт, что делать, есть? Объяснять этому человеку, что жизнь все-таки важнее? Но если он не понял это с первого раза, то вряд ли поверит, прочитав в 50-й и 51-й! Или все-таки поверит?

- Если долго и упорно капать на мозги, смысл все-таки будет. У американцев ведь в 60 - 70-е годы количество насилия и секса на телевидении было таким же, как у нас в 90-е. Но в 1980 году в конгрессе прошли знаменитые слушания научного доклада комиссии по изучению влияния кино и телевидения на поведение людей. И большая часть телемагнатов осознали, что если они хотят жить в спокойной стране, где дети могли бы спокойно гулять, а родители не дергаться и не росло количество охранных структур, дабы охранять каждого американского гражданина, - то нужно умерить свои аппетиты. Там есть такой интересный опыт: существует ассоциация американских бабушек - они содержат мониторинговый центр, который отсматривает все каналы. И ежегодный отчет этих бабушек для телевизионных деятелей по-настоящему страшен, потому что рекламодатели не дают рекламы на те каналы, где много насилия. Потому что старушки пенсионерки и являются основными американскими покупателями.
--------------------------------------------
хе-хе. все по человечески.
   trdm
 
328 - 23.11.20 - 18:32
(326) уровень агресси напрямую связан с другими показателями.
   pudher
 
329 - 23.11.20 - 18:32
(326) Ну так в статистике убийств - большинство по пьяни, если что. А молодежь это обычно не убийства, а членовредительство.
   Rovan
 
330 - 23.11.20 - 18:41
(322) Кому что лучше походит. Каждый сам выбирает
***
- Зачем ездить на рыбалку ? - рыбу же можно купить в магазине !
 
 Рекламное место пустует
   deskor
 
331 - 23.11.20 - 18:54
(330) я могу пить водку в магазине и наслаждаться природой?
   Rovan
 
332 - 23.11.20 - 19:05
(331) В некоторых магазинах есть миникафе.
Что такое Природа ? 2 дерева за окном - тоже Природа.

А вот про водку большой вопрос ? - очень большой !
Она счастливым людям не нужна !
   vvspb
 
333 - 23.11.20 - 19:12
(332) Она счастливым людям не нужна/// у каждого счастливого свой наркотик. Главное следить за дозировкой. И отвлекаться. Да, даже от счастья нужно отойти чтобы осознать что это оно самое и есть
   Полован
 
334 - 23.11.20 - 19:15
(332) Водка это яд для души и тела.
   deskor
 
335 - 23.11.20 - 19:28
(334)я вас пить не заставляю
   mkalimulin
 
336 - 23.11.20 - 19:45
(334) Алкоголь известен людям тысячи лет. За тысячи лет люди так и не поняли, что это яд?
   pudher
 
337 - 23.11.20 - 19:49
(336) Опиум известен людям тысячи лет...
   deskor
 
338 - 23.11.20 - 21:40
(337)один из них это вера в бога
   Paint_NET
 
339 - 24.11.20 - 06:03
(288) А ты на спидах такой агрессивный? Ну предположи, что введено 10 млн. искусственных нейронов и каждую миллисекунду один из них заменяет натуральный. Это предположение абсолютно ничем не отличается от твоих секунд и часов.
   Paint_NET
 
340 - 24.11.20 - 06:04
Технологий таких нет, но их создание не противоречит существующим законам физики.
   Paint_NET
 
341 - 24.11.20 - 06:04
+(340) Точнее, известным нам законам физики.
   deskor
 
342 - 24.11.20 - 08:22
(332) а животным алкоголь нужен?
   ДенисЧ
 
343 - 24.11.20 - 08:32
(342) Если дорвутся - вполне себе напиваются
   deskor
 
344 - 24.11.20 - 08:33
и я о том же
   trdm
 
345 - 24.11.20 - 08:36
(338) Ну да, Бог один из самых сильных наркотиков.
Человека начинало колбасиь не по детски.
Чисто теоретический вопрос. Пришел Бог на землю. Как его опознать?
   deskor
 
346 - 24.11.20 - 08:39
(345)это  очень просто, он будет во плоти и разливать всем вино синтезированное из воды на фоне манны небесной
   trdm
 
347 - 24.11.20 - 08:57
(346) Иша - еврейский святой, не Бог. Это попы решили выдать ему титул. Вас наипали.
А делегирование скилов - это в божественном пантеоне нормальная прктика.
И все? Бога признавали по инструкции.
   deskor
 
348 - 24.11.20 - 09:04
(347) а какого бога вы хотели? и зачем ему чтоб вы его опознавали? вон Ленин был богом пролетариата, можете посмотреть его мумию
   trdm
 
349 - 24.11.20 - 09:17
(348) А что ты вобще знаешь об этих историях? Только про еврейские летописи и слышал?
   deskor
 
350 - 24.11.20 - 09:22
(349) ознакомлен со всеми топовыми религиями, перед тем как стать атеистом я прошел долгий путь теологии
   Rovan
 
351 - 24.11.20 - 09:30
(333) "у каждого счастливого свой наркотик"
да, у религиозных людей это Душа - она всегда внутри, всегда с ними, ее нельзя отнять, потерять, обменять...
ее ресурсы никогда не кончаются
   deskor
 
352 - 24.11.20 - 09:32
(351)особые такие наркоманы не редко становятся пациентами психиатрических клиник
   HeKrendel
 
353 - 24.11.20 - 09:40
(32) Странно такие речи слышать на форуме 1Сников, единственная задача которых учет и контроль
   deskor
 
354 - 24.11.20 - 09:43
(353)я например 1сом 10 лет не занимаюсь
   Krendel
 
355 - 24.11.20 - 09:49
(354) а чем занимаешься?
   deskor
 
356 - 24.11.20 - 09:55
(355)пью пиво живу красиво
   Krendel
 
357 - 24.11.20 - 09:58
(356) У каждого своя красота, кому-то бухать целый день, кому-то создавать
   deskor
 
358 - 24.11.20 - 09:59
(357)изобретать велосипед не имею желания
   trdm
 
359 - 24.11.20 - 10:03
(350) Ну так как определяют Бога в индуизме, по каким признакам? можешь рассказать?
   deskor
 
360 - 24.11.20 - 10:04
(359) вы мало ознакомлены про кришну которому харе?))или это экзамен по теологии?
 
 Рекламное место пустует
   Paint_NET
 
361 - 24.11.20 - 10:07
(360) Он известный в узких кругах ведолог :)
   Krendel
 
362 - 24.11.20 - 10:08
Может вы не будете оффтопить, со своими божками? идите в ветку Божественного шахматиста
   deskor
 
363 - 24.11.20 - 10:11
(361) даже мяса не ест и омаров не убивает?))
   deskor
 
364 - 24.11.20 - 10:12
комаров сорри
   trdm
 
365 - 24.11.20 - 10:15
(362) Я в принцыпе хочу подвести к тому, что возможности самого человека не особо раскрыты, а подвязка к костылям типа ИИ только навредит.

Это дилемма ребенка: суп или конфета. Ребенок всегда выбирает конфету, но взрослый знает что это эмоциональный и неправильный выбор.
   Krendel
 
366 - 24.11.20 - 10:16
(365) В моем случае неправильный выбор-суп ;-)
   Paint_NET
 
367 - 24.11.20 - 10:17
(363) Нет, просто на этой теме считает себя самым просветлённым среди местного быдла, погрязшего в невежестве :)
   Paint_NET
 
368 - 24.11.20 - 10:18
(365) Твоя аналогия - ерунда полная)
   trdm
 
369 - 24.11.20 - 10:19
+(365) Ну типа ИИ нам кажется более близким и его разработать дело ближайших пару лет. И за нас это сделают профи.

А вот раскрыт возможности самого человека на полную - тут прийдется проделать работу чемпионов. Долго и упорно работать.
Блин, да меня и самого такой объем работы пугает.
Вы пробовали когда-нибудь простоять без движения час с вытянутыми вперед руками?
Да это блин пытка. А ведь это ежедневное упражнение мастеров цигун..
Жопа :)
   trdm
 
370 - 24.11.20 - 10:19
(368) Аналогии всегда лживы. :) Они для детей и женщин. :)
   Paint_NET
 
371 - 24.11.20 - 10:25
(369) Каким образом стояние с вытянутыми руками в течение часа развивает интеллект у человека?
   deskor
 
372 - 24.11.20 - 10:28
(369)пробовал, да это пытка, мазохизмом не страдаю по этому цигун мне не интересен
   FarFar
 
373 - 24.11.20 - 10:42
(301) "вот вы сидите дома или идете в магазин или гладите кота - какую в этом играет роль шарообразность Земли ?"

Например, дорогу в магазин Вы смотрите на смартфоне, который работает с GPS-спутниками. А спутники запущены и летают с учетом шарообразности Земли.
   FarFar
 
374 - 24.11.20 - 10:45
(371) Потому что делать это физически, без привлечения ментальных сил сложно. Поэтому сознание как раз такими практиками развивается
   Free_soul
 
375 - 24.11.20 - 10:46
Предлагается вести еще 4 закона робототехники, почитал.. пожалуй верно, надо:

https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/528236/
   deskor
 
376 - 24.11.20 - 10:52
(374)воистину ничто так не чистит мозги как голодный желудок))верно в прямом и переносном смысле
   Провинциальный 1сник
 
377 - 24.11.20 - 10:54
(373) GPS как раз работает с учетом нешарообразности Земли. Все эти альманахи, которые передаются спутниками, как раз и содержат параметры отклонения орбиты, вызванные в том числе и несферичностью. Если не учитывать, то получится точность плюс-минус десяток километров.
   deskor
 
378 - 24.11.20 - 10:55
   FarFar
 
379 - 24.11.20 - 10:56
(377) Человечество запускает спутники, исходя из знания, что земля - шар.
   deskor
 
380 - 24.11.20 - 10:56
(375)та робот доразвивается и положит на все эти законы кожанных мешков))
   Провинциальный 1сник
 
381 - 24.11.20 - 11:00
(379) На момент когда человечество научилось запускать спутники, оно уже знало, что Земля не совсем шар. В первом приближении её можно считать шаром, чтобы школьникам глобус показать. Для серьезных задач уже нельзя так считать.
   FarFar
 
382 - 24.11.20 - 11:05
(381) Так. Знало. И теория шарообразной земли + ньютоновская физика как раз дают основания для запуска спутника.
   mkalimulin
 
383 - 24.11.20 - 11:40
(382) + физика Эйнштейна, если мы хотим чтобы навигационный спутник работал, а не просто крутился вокруг Земли
   Krendel
 
384 - 24.11.20 - 12:29
(99) доступ к техам никогда не был открыт, что 100, что 500 лет назад
   Вафель
 
385 - 24.11.20 - 12:30
(384) Раньше просто технологии были попроще. Можно было подглядеть и сделать аналогично
   Paint_NET
 
386 - 24.11.20 - 12:45
(374) Ага, развивается в умении стоять, вытянув руки :)
   Rovan
 
387 - 24.11.20 - 12:49
(373) Большинству пользователей тонкости как там устроены и движутся спутники не интересны.
   HeKrendel
 
388 - 24.11.20 - 12:52
(385) Это для тебя сейчас проще, напомню про цеховые объединения, где секреты передавались от мастера к ученику
   Rovan
 
389 - 24.11.20 - 12:57
(369) может это и поможет, но есть и другие способы - более мягкие
   Глупый ответ
 
390 - 24.11.20 - 13:27
Кстати есть отличный мульт "9" https://www.youtube.com/watch?v=f3K5hHRRwkE  про искусственный интеллект  без души.
   mkalimulin
 
391 - 24.11.20 - 13:57
(375) То, что автор дополнительных 4 законов всерьез воспринимает первые 3, дает основания для занесение всего этого в раздел "Юмор"
   Глупый ответ
 
392 - 24.11.20 - 14:51
(339) нет таких технологий и в ближайшие 100 лет не появятся, не можем мы простейшую клетку живую сделать, не говоря уже про такие сложные клетки, как нейроны, да еще и связать их между собой. Можем мертвый кусок мяса на 3д принтере напечатать и сделать из него гамбургер, который можно будет съесть и не отравится.
   Глупый ответ
 
393 - 24.11.20 - 14:56
+(392) я ничего не предлагал, я просто взял твою теоретическую задачу и переложил на реальный мир. Ты написал, "берем один нейрон, меняем на искусственный". Не миллион не миллиард, а один. Я тебе написал, что даже, если бы такая технология существовала, взять один нейрон и поменять его на искусственный хотя бы со скоростью раз в секунду, то для переселения в виртуальный мир личности, ушло бы 3000 лет.
   Провинциальный 1сник
 
394 - 24.11.20 - 15:11
(385) Раньше технологии не были проще. По сути, ничего нового в теории за последние лет 50 не придумано. Кроме разве что информационных технологий, которые тоже по сути стоят на базисе 50-летней давности.
Уже 50 лет назад вовсю строили АЭС и ускорители частиц, запускали в космос человека, спускались на дно океана, строили мосты между континентами. Теории уже тогда было достаточно для всего этого.
   Krendel
 
395 - 24.11.20 - 15:21
(392) 10 лет назад, напечатать кусок мяса было фантастикой
   Paint_NET
 
396 - 25.11.20 - 09:23
(392) А я говорил, что такие технологии есть? Речь о том, что такие технологии _возможны_ и укладываются в известные нам законы физики, что делает их вполне достижимыми. Сколько раз мне это надо повторить?
(393) Ты внёс условие, которое довело идею до абсурда, и внёс его совершенно необоснованно - это "один нейрон в секунду". Замени "секунду" на "миллисекунду" и вот мы получаем вполне себе разумный срок в 3 года. Какие ограничения несуществующей технологии заставляют тебя оперировать именно одним нейроном в секунду?
   Paint_NET
 
397 - 25.11.20 - 09:26
+(396) И это, нам не надо создавать живую клетку. Нам нужен её аналог, сопоставимый по размерам, в котором есть функциональность, необходимая для выполнения функций нейрона без избыточных биологических довесков, но способный взаимодействовать с внешними интерфейсами напрямую. Как-то так.
   Paint_NET
 
398 - 25.11.20 - 09:28
Разумеется, это всего лишь теоретизирование, можно лишь умозрительно представить, что будет этот наномеханизм делать, но КАК он это будет делать, пока находится за пределами нынешней инженерии.
   Rovan
 
399 - 25.11.20 - 10:33
(353) в псих. клиниках различные виды пациентов - от диктаторов и военных генералов (типа Сталина и наполеона) до директоров банков и летчиков-космонавтов.
Но это же не означает, что ВСЕ генералы или летчики такие.
Точно так же с религиозными людьми.  Пока он(а) не скажет сам о своей религиозности - никто не узнает.
А сказать это он захочет только тем кому это интересно и возможно полезно... остальные могут жить так как жили -
несчастно и в вечном недовольстве \ конфликтах, т.е. страдая сами и причиняя страдания окружающим.
   Free_soul
 
400 - 25.11.20 - 11:34
(395) Будто что сейчас напечатали- мясо.
Гнусная подделка, поэтому и модно его в бургер совать- там хрен разберешь из чего оно.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.