Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Политика

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе -2

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе -2
Я
   bolder
 
31.10.20 - 17:08
Cобытия в НКР близки к кровавой развязке.Считанные дни отдаляют от полного блокирования Азербайджаном стратегической дороги Ереван (Армения) - Лачин-Шуша-Степанокерт(НКР).
Сегодня в связи с обращением Пашиняна к Путину российский МИД сделал заявление.
Там есть такое:
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939
Не означает ли что преследование/обстрел диверсионных групп на приграничной территории Армении азербайджанскими войсками включит этот пункт?
Не означает ли что поражение позиций ОРТК Армении, с которых возможно был/будет нанесен удар по территории Азербайджана включает этот пункт?
Что думаете про новую попытку втянуть Россию в чужую войну?
Хотя исторически если посмотреть, Россия участвовала в расселении армян на территории занятой азербайджанскими ханствами (Гянджийское ханство занимало территорию НКР) в результате мирного договора с Османской империей, что спасло их от геноцида. Но это была РИ,память о которой все постарались забыть.
Или это вполне дипломатическая формулировка, копипаст из договора с Арменией?
Неужели армянам не понятно, что песенка Пашиняна и русофобии спета?
   El_Duke
 
501 - 13.11.20 - 12:07
(492) А вот чтобы не подключился, не поднял и ничего не раздал - на то комплексы РЭБ есть
   Krendel
 
502 - 13.11.20 - 12:08
(501) Ну во первых РЭБ есть далеко не у всех
   Krendel
 
503 - 13.11.20 - 12:11
(499) Далее на основе статитистики, сиди до бесконечности и оптимизируй стоимость ведения войны
   El_Duke
 
504 - 13.11.20 - 12:12
(502) Смысл обсуждать тех, у кого ее нету ?

Такие обречены, прошедшая война это показала. Мы как раз обсуждаем что нужно иметь чтобы подобное было невозможно.
А иметь нужно практически все: РЭБ, много эшелонов ПВО стационарного и мобильного
   Krendel
 
505 - 13.11.20 - 12:12
подбирай дронов, согласно целям, делай спец дронов для борьбы с разными целями, движущимися, пехотой, РЭбом, ПВО и прочим
   ASU_Diamond
 
506 - 13.11.20 - 12:13
(500) думаешь управляемый беспилотник-суицидник будет дешевле управляемых боеприпасов? Сомневаюсь
   Krendel
 
507 - 13.11.20 - 12:14
(506) Думаю да
   ASU_Diamond
 
508 - 13.11.20 - 12:14
(505) так это в любой войне так, только вопрос в том, чтобы правильно определить что у противника есть.
   ASU_Diamond
 
509 - 13.11.20 - 12:15
(507) за счет чего?
   Krendel
 
510 - 13.11.20 - 12:15
(508) А в чем проблема? вывалил 2 камаза дронов для первичного просмотра, самых дешевых по первично обнаруженным целям, посмотрел что есть у противника, далее уже спец дронами долби
   El_Duke
 
511 - 13.11.20 - 12:16
И меня именно мобильное интересует больше всего

Мобильное ПЗРК изменило ход войн в 1970-80 годы, отодвинула авиацию от земли.
Сейчас надо дроны так же научиться давить с помощью мобильной ПЗРК
   H A D G E H O G s
 
512 - 13.11.20 - 12:16
(509) Беспилотнику не надо выдержить меганагрузки при старте.
   Krendel
 
513 - 13.11.20 - 12:17
(509) Спец средства базирования не нужны, управления
   H A D G E H O G s
 
514 - 13.11.20 - 12:18
(511) Это при борьбе с повстанцами. Я вот вижу все с точностью наоборот, когда у противника есть более-менее организованная ПВО - авиация ползет у земли.
   Джинн
 
515 - 13.11.20 - 12:20
(512) Какие меганагрузки у управляемой авиабомбы в момент отделения?
   Krendel
 
516 - 13.11.20 - 12:20
(515) Средства доставки ;-)
   H A D G E H O G s
 
517 - 13.11.20 - 12:21
Я смотрю, народ повелся на хорошие картинки.
Беспилотник у авиации выиграл только за счет хороших видеокамер, которые дали красивые видео.
Я вообще не понимаю, как можно не сбить что-то, что ползет на скорости в 200 км не так высоко.
   Krendel
 
518 - 13.11.20 - 12:21
Джинн тут же считать надо
   H A D G E H O G s
 
519 - 13.11.20 - 12:21
(515) Речь же вроде про корректирующий снаряд.
   Krendel
 
520 - 13.11.20 - 12:22
+(518) А за это нам никто не платил ;-)
   El_Duke
 
521 - 13.11.20 - 12:24
+ к (511)

В течение ближайшего десятилетия будем свидетелями появления дешевых мобильных ЗРК для борьбы с дронами. После их появления нас ждет новый виток конфликта в этом регионе

(514) Вот в Афгане у басмачей какая организованная ПВО была ?
Да вообще никакой не было. Но с появлением у них Стингеров, нашей авиации пришлось несладко

(517) Знаешь что труднее всего сбить ?
Бумажного змея
А летает медленно и низко
   Джинн
 
522 - 13.11.20 - 12:25
(517) Таки да. В комплекте с работой против противника, у которого нет ПВО. Либо с высот, на которых ПВО не достает. По сути получается игра в одну лузу.
   H A D G E H O G s
 
523 - 13.11.20 - 12:28
(521) У басмачей были горы и свобода выбора целей.
   Krendel
 
524 - 13.11.20 - 12:35
(521) Стоимость выстрела у Стингера первая же ссылка приводит в 135к зелени
   H A D G E H O G s
 
525 - 13.11.20 - 12:35
Мне еще интересно, насколько реально эффективна 22 кг планирующая бомба MAM-L, которой вооружен байктар.
   Krendel
 
526 - 13.11.20 - 12:37
(525) Думаешь с 8 км, она не пробивает верхнюю броню танка?
   El_Duke
 
527 - 13.11.20 - 12:38
(523) Через 10 лет в Карабахе сравняют все горы ?

(524) И что ?
Это было дороже стоимости целей ?
   Глобальный_Поиск
 
528 - 13.11.20 - 12:38
(517) В единичном количестве - да. Но если этих целей несколько тысяч, и это не дорогостоящий МРАУ, а рой китайской херни - вопрос встанет совсем по другому. Особенно если после двух-трех атак москитного флота и расхода боекомплекта ПВО, нападающий шарахнет уже серьезными ракетами.
   Krendel
 
529 - 13.11.20 - 12:39
(527) В том то и дело что нет, сейчас цель дрон
   Джинн
 
530 - 13.11.20 - 12:39
(525) Вполне эффективная против бронетехники, артсистем, плотных групп пехоты. За счет точности попадания. Бесполезна против фортификационных сооружений.
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
531 - 13.11.20 - 12:45
(529) И чего ?

Сейчас с дроном могут бороться только дорогие стационарные или не сильно мобильные средства, желательно в совокупности. Как только с ним сможет бороться отдельно взятый Вася - ситуация в корне изменится
   Krendel
 
532 - 13.11.20 - 12:46
(531) Если цель стоит дешевле средств поражения, при условии что это фигня выпускаться может на заводах, то так можно очень быстро выигрывать войну
   ASU_Diamond
 
533 - 13.11.20 - 12:47
(528) повторю вопрос: у китайской херни радиус действия какой?
   Глобальный_Поиск
 
534 - 13.11.20 - 12:50
(533) Думаешь сложно сделать игрушку, которая полетит по прямой 200-300 км? Да, это просто тупая ложная цель, но ее тоже надо сбить, потому что хз что она несет.
   ASU_Diamond
 
535 - 13.11.20 - 12:52
(534) на 200-300 км это уже совсем другая стоимость. Ну и по прямой и артсистемы стреляют
   Krendel
 
536 - 13.11.20 - 12:53
Фронтовая линия соприкосновения какая?
   Krendel
 
537 - 13.11.20 - 12:56
Вот первая ссылка
https://meeke.ru/kvadrokoptery/s-bolshoy-dalnostyu-poleta/kvadrokopter-dji-mavic-pro/

с дальностью в предположительно 30км и стоимостью производства ориентировочно в 20к
   Krendel
 
538 - 13.11.20 - 12:57
Камеры нафиг не нужны, как и постоянная связь
   ASU_Diamond
 
539 - 13.11.20 - 13:08
(537) откуда 30 км? Дальность полета 7 км написано. Даже если взять максимальную продолжительность полета, то получается 12-13 км, и это с условием "безветренная погода"
   Krendel
 
540 - 13.11.20 - 13:09
(539) Я умножил максималку на время полета
   ASU_Diamond
 
541 - 13.11.20 - 13:10
(540) а время полета при какой скорости указана?
   Krendel
 
542 - 13.11.20 - 13:12
(541) А источники потребления электричества ты выкинул в виде камеры и прочей хни?
   Krendel
 
543 - 13.11.20 - 13:14
Давай возьмем половину, 15 км

Вопрос простой- линия соприкосновения какая?
   ASU_Diamond
 
544 - 13.11.20 - 13:16
(542) замени камеру на систему наведения. Без пульта как наводится на цель будет?
Ну и грузоподъемность какая у данного аппарата? чем поражать цель?
   Krendel
 
545 - 13.11.20 - 13:19
   Krendel
 
546 - 13.11.20 - 13:21
Или средний вариант https://idrone.ru/shop/kvadrokoptery/swell-pro/vodonepronicaemyy-kvadrokopter-swellpro-splashdrone-3-bez-podvesa/

ценник можно делить смело на 3
   Krendel
 
547 - 13.11.20 - 13:25
Далее считаем стоимость техники и количество дронов, которые ты можешь "безвовзратно потерять"

условно бмп стоит 10кк, если ты уложишься в 1кк, это офигенный размен
   ASU_Diamond
 
548 - 13.11.20 - 13:25
(545) Дальность полета: 10 км
(546) Макс дистанция полёта: 1.6км

Ну и все эти игрушки легко сбиваются охотничьим оружием с дробью.
   ASU_Diamond
 
549 - 13.11.20 - 13:26
(547) чем ты БМП собираешься пробивать при грузоподъемностью до 1 кг и точностью 0,5 м?
   Oftan_Idy
 
550 - 13.11.20 - 13:29
(549) А дрон не для того нужен.
Дрон нужен для того что быстро и очень точно навести артиллерию на важный объект.
   Krendel
 
551 - 13.11.20 - 13:31
(549) Ну пусть у тебя будет модификация вот этого боеприпаса на 1кг ПГ-7ВМ / 7П6
   Krendel
 
552 - 13.11.20 - 13:35
Мне кажется в РФ, боеприпас на 1кг сделать вообще не проблема
   Krendel
 
553 - 13.11.20 - 13:36
(550) Ребята с Карабаха, Сирии, Йемена и Ливии с тобой не очень согласятся
   Krendel
 
554 - 13.11.20 - 13:47
смысла упарываться и доказывать что концепция дронов смертников будет работать -желания никакого, особенно для стран, которые будут сбивать дронов ракетами по 50-100к зеленых, даже если цена дрона будет в 2 раза ниже, это уже имеет экономический смысл
   Shandor777
 
555 - 13.11.20 - 13:47
Раз разговор пошел о дронах, вот большая статья с илюстрациями на ВВС в связи с карабахской войной.
https://www.bbc.com/russian/features-54923381
   Глобальный_Поиск
 
556 - 13.11.20 - 14:01
(554) причем возможных вариаций дронов великие тысячи. От серьезных, быстрых и умных с подсветкой и целеуказанием, работающих в группе, до порхающих бабочек, у которых внизу 100 грамм тротила
   El_Duke
 
557 - 13.11.20 - 14:45
(554) А не надо доказывать заведомо неверную вещь

Когда то не было средств противостоять авиации, кроме как строить дорогущие РСЛ системы, намного дороже самолета
Потом появились мобильные дешевые ПЗРК, в которые не могли поверить раньше

Сейчас таже самая картина
Есть рои дешевых дронов и кажется что дешевой защиты  нет
Через 10 лет будут мобильные анти-БП ПЗРК, состоящие из трубы с блоком насадкой, в который поступают целеуказание из боевой АСУ, которая находится хз где за линией фронта. В трубе копеечной стоимости боеприпас который летит в нужную сторону и взрывается на нужной высоте, после чего у БПЛА выходит из строя оптика и прочие системы наведения, а корпус покрывается горючим составом. И аппарат даже не успевает вернуться на базу для ремонта

Это закон диалектики. Сейчас сильнее копье, наступает время для развития щита
Потом все повторится, копье снова станет сильнее
   Krendel
 
558 - 13.11.20 - 14:46
(557) Соглашусь, время все расставит на свои места
   El_Duke
 
559 - 13.11.20 - 14:52
(558) Я совершенно в этом не сомневаюсь

Вся история это подтверждает
Когда то не было защиты от лука, потом появились кольчуги. Против них появился арбалет. Против арбалета появились латы. Против лат появились мушкеты и т.д.
   Глобальный_Поиск
 
560 - 13.11.20 - 14:54
(559) интересно нам,как инженерам, предугадать. В свое время мы Родине не пригодились
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
561 - 13.11.20 - 14:54
(554) ну так-то я говорю лишь. то что простенькие квадрокоптеры не подходя на роль боевых дронов
   Глобальный_Поиск
 
562 - 13.11.20 - 14:56
(561) но при небольшой модернизации прекрасные ложные цели
   El_Duke
 
563 - 13.11.20 - 15:00
(560) Ну вот мы и предугадываем
Ясно что дешевые мобильные антидрон-ПЗРК будут, вопрос лишь в конкретном способе реализации. Теория еще в 1960-е создана. Дело за наиболее дешевым способом реализации. Это инженерная задача, принципиальных сложностей тут нет, и она будет решена
   tciban
 
564 - 13.11.20 - 15:55
(563) Давай попредугадываем! Про поражающую часть - тут выдвигалась идея про аэрозоль. Я, когда в недолгие минуты отдых на перекуре обдумывал опыт карабахского конфликта предполагал в качестве поражающего элемента дробь. Собственно сам заряд должна к рою дронов доставлять миниракета, потом БЧ взрывается, дробь поражает все вокруг. Поскольку я в основном обдумывал способы защиты от роя мелких автономных дронов, т.е. которым не нужно постоянная связь и управление, то на ум мне (повторюсь) пришел аналог охоты на уток. Следует учесть так же, что уже сейчас дроны маскируют под птиц. Скорее всего им в дальнейшем будут даже придавать тепловые и массогабаритные характеристики подходящих птичек. Ну и обнаружение, оно должно строиться на оптическом обнаружении, поскольку мелкие дроны из композитов скорее всего почти не будут отражать ничего.

Хотя насчет дроби я возможно не прав. Слово "рой" заставляет думать, что они будут лететь плотной кучкой, но скорее всего это будет не так, они буду далеко друг от друга да и еще подбираться к цели с разных направлений и высот...
   El_Duke
 
565 - 13.11.20 - 16:02
(564) Это должны оружейники и военные химики подумать что лучше
Дробь разлетелась за секунды и все, а облако аэрозоли может при благоприятных условиях висеть десятки минут, защищая район от пролета новых аппаратов
   ДенисЧ
 
566 - 13.11.20 - 16:08
(565) А что толку от аэрозоли?
   Фрэнки
 
567 - 13.11.20 - 16:10
не... аэрозоль - это слишком на Новичок смахивает и это как-то не по современному. Плазмоиды нужны. Над плазмоидами нужно работать.
   piter3
 
568 - 13.11.20 - 16:26
(563) Эээ,когда эта фигня на твоих солдат выпадет,ты чего скажешь?
   piter3
 
569 - 13.11.20 - 16:26
(566) Ничего,но дай поговорить человеку
   ChMikle
 
570 - 13.11.20 - 17:18
А что же делать с самим Карабахом? Ведь в «ночном соглашении» о его дальнейшей судьбе ни слова, что могло создать впечатление, будто, оставаясь юридически частью территории Азербайджана, он сохранит режим самопровозглашенной НКР. И находясь под патронажем российских миротворцев этот статус снова заморозится, а оставшиеся там армяне могут не опасаться прихода азербайджанцев с перспективой обещанного им Ильхамом Алиевым счастливого и гармоничного совместного проживания.

И тут выяснилось, что Турцию такая перспектива и этот баланс с Россией совсем даже не устраивает и Анкара требует присутствия своих военных миротворцев в Карабахе на равным основаниях с российскими, что, конечно же, обещает региону новые сюрпризы, а армянам кажется историческим оскорблением. В Москве ахнули, как же так, заявил поначалу Песков, мы ж так не договаривались и этого не будет…

— Да, точно не будет, — решительно подтвердил Лавров, — «турецкие миротворцы в Нагорный Карабах выезжать не будут, их присутствие будет ограничено российско-турецким мониторинговым центром на той части территории Азербайджана, которая не приближена к Карабаху».

Но какие-то обстоятельства непреодолимой силы заставляют Пескова, — между прочим, не просто министра, а официального представителя Кремля, — уточнить, что в переговорах Путина с Эрдоганом «не обходится без нюансов» и если, раньше тема присутствия турецких миротворцев в Карабахе не обсуждалась, то она может возникнуть…

https://echo.msk.ru/blog/dubnov/2740900-echo/
   bolder
 
571 - 13.11.20 - 17:56
Про дроны. Вот разгалделись то.Дайте и мне в пятницу накинуть)).
Не нужно думать, что дроны - какая панацея в борьбе с сухопутными силами. Дронами управляют человеки, и эти человеки - очень уязвимое существо.
Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными.
Это нужно помнить тем, кто вынашивает удар по Донбассу.
Гонятся с ружьми за каждым дроном - так себе задача.
Полностью автоматизированное наведение сотен дешевых миниракет возможно с активной ГСН в боекомплекте(их еще нет в прототипе) ( а не 4-х как в Панцире) на цель по целеуказаниям из ЦУ или Панциря-X.Выстрелил и забыл.Главное - стоимость уничтожения должна быть много меньше стоимости дрона.
И здесь у России все может получится.
А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала. Это либо РЭБ, либо ...пожары лесов и смог.
Покрыть смогом театр военных действий - думаете случайно у армян получилось?
   bolder
 
572 - 13.11.20 - 18:14
(571) +Интересно также посмотреть миротворцев на марше - воинский контингент, вошедший в Карабах имеет зенитные пулеметы на башнях танков. Это если дроны опустятся ниже 2 км...Выше из пулемета не достать.Это Панцирь пушечным огнем может до 4 км по высоте обстреливать.
Ракеты -это тема.
   bolder
 
573 - 13.11.20 - 18:18
(572) +Однако появление таких дешевых ракет поставит мир на грань выживания. Потому что любой джихадист сможет сбить гражданский борт на высоте 10 км. Гражданская авиация заканчивается, господа.
   H A D G E H O G s
 
574 - 13.11.20 - 18:36
(573) Почитайте, как устроена ГСН и все эти фантазии отпадут сразу.
   Глобальный_Поиск
 
575 - 13.11.20 - 18:40
(574) все не так просто. Гсн отработает, а дальше кинетика
   semiluki
 
576 - 13.11.20 - 18:43
(571) "Достаточно накрыть ракетой центр управления и сотни дронов будут бесполезными" Вообще то не совсем так, а точнее совсем не так.
Центр управления может за 1000 км находиться.  https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop  
Его (БПЛА) сначала нужно обнаружить. А обнаружить тяжело в виду малых размеров и композитных материалов. А потом можно с самолета, если самолет рядом. Можно Буком. Можно на снижении попробовать чем-то артиллерийским типа Панциря. Но во первых тяжело обнаружить, а во вторых по одному они не летают. Бук его собьет,но себя демаскирует, а висящий рядом hapor сожгет бук.
"А кто не видел - в последние дни войны в Карабахе эффективность дронов сильно упала" Я видел что азербайджанцы вынесли ПВО Карабаха, потом вынесли танки и артиллерию, а в последние дни устроили охоту за одиночными автомобилями, за группами солдат
   bolder
 
577 - 13.11.20 - 18:43
(574) ))Я их сдавал на экзамене, мне про них читать не надо.
   H A D G E H O G s
 
578 - 13.11.20 - 18:45
Не забудьте еще  о том, что ИКГСН нужно охлаждать жидким азотом перед пуском.
   piter3
 
579 - 13.11.20 - 18:47
(573) ПЗРК на 10,вы что
   Krendel
 
580 - 13.11.20 - 18:48
(579) Байрактар 8, наш охотник чтобы сопровождать су 57 наверное повыше должны летать?
   H A D G E H O G s
 
581 - 13.11.20 - 18:48
(576) У этого центра управления в прямой видимости висит что-то ретранслирующее, что передает видео прям до конца жизни беспилотника. Вот это первым делом и будет сбито.
   H A D G E H O G s
 
582 - 13.11.20 - 18:51
(580) В (579) был сарказм. ПЗРК не сможет ничего поднять на 10 км. У ПЗРК двигатель работает десяток секунд, какие 10 км.
   bolder
 
583 - 13.11.20 - 18:52
(576) 1000 км это не дальность до центра управления.Реально на такой дальности в радиочастотном диапазоне управлять - это светить на полмира.Мгновенно уничтожат.
(576)Да, но после 1 ноября в разы упала активность.
(578)Нужна радиочастотная ГСН.Но дешевая.
   Krendel
 
584 - 13.11.20 - 18:55
(581) Ну висит оно на территории другой страны, и хрен ты чо собьешь
   bolder
 
585 - 13.11.20 - 18:56
(584) Партизаны не собьют.А серьезная сторона конфликта - без вопросов.
   Krendel
 
586 - 13.11.20 - 18:57
(585) Мы с США и Китай -да, при прямом конфликте, при конфликте туземцев, нет, посмотри на Сирии, Ливии и прочее
   H A D G E H O G s
 
587 - 13.11.20 - 19:00
(583) С радиочастотной ГСН еще веселее. Частоты ниже, радиоконтраст хуже, точность обработки ниже.
   bolder
 
588 - 13.11.20 - 19:08
(587) В СВЧ диапазоне цели вполне контрастные.Длина волны -мм и см. А сейчас все современные ГСН в этом диапазоне.
   H A D G E H O G s
 
589 - 13.11.20 - 19:10
(588) Я не про это. Как ты будешь генерировать команды в ракете? Ну там - вправо, влево, верх, вниз.
Если у тебя один приемник.
   H A D G E H O G s
 
590 - 13.11.20 - 19:16
(589) Ну самое примитивное - немного покрутить приемник (если допустить, что он направленный, а это значит сзади приемника зеркало) вверх-вниз-влево-вправо и если отраженный сигнал усилился - значит направить ракету в другую сторону.
И здесь нас встречает дифракция радиоволн и скин-эффект.
   bolder
 
591 - 13.11.20 - 19:17
(589)С одним приемником - это пассивная ГСН.Обычное разностное управление.Меньше сигнал - коррекция.
Но я говорил про активные ГСН, они более самостоятельны.
   H A D G E H O G s
 
592 - 13.11.20 - 19:18
(591) "Меньше сигнал - коррекция. "

Вот, как получить этот "меньше сигнал - коррекция"?
   bolder
 
593 - 13.11.20 - 19:20
(592) Это принцип управления. Известен более 50 лет.На новой элементной базе думаю можно дешевле сделать.
   piter3
 
594 - 13.11.20 - 19:31
Сигнал это что? Это залет, вас накроют, вот в чем беда
   piter3
 
595 - 13.11.20 - 19:32
Арта, рзсо и прочие ждут. Азербайджан победил не только за счет бпла
   piter3
 
596 - 13.11.20 - 19:36
Дешевые с управляемым подрывом явно лучше на малом участке фронта, но проблема такая же, как у вас ракетчиков. Навести. Имхо
   bolder
 
597 - 13.11.20 - 19:42
(594) Отраженный сигнал от цели -БПЛА. Он беззащитен от против миниракеты с ГСН. Естественно с дистанционным взрывателем и осколочной БЧ.
   bolder
 
598 - 13.11.20 - 19:49
(597) Но я по прежнему считаю что главная цель - центры управления БПЛА.Наверное и дешевле выйдет.
   rphosts
 
599 - 13.11.20 - 19:52
Есть РЛС работающие "на просвет", например Барьер-Е, Струна-1 и т.п.
Вспоминается что-то про новые "просветные" РЛС у которых передатчик размером менее кулака,  5 коп себестоимостью и если требуется их чуть-ли не из РСЗО можно раскидать по территории.
   piter3
 
600 - 13.11.20 - 20:19
(597) На разведчика сомнительно. Ударник, тоже не факт, что зайдет в зону поражения, а вы засветились. Может я ошибаюсь конечно. А гсн на что? Тепло или чего еще
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.